Холиварофорум

Анон

Re: Lore Olympus

автор глубже чем все думали.

Да нет. Это и преподносится как современный пересказ. Авторша и топила за это. Что она показывает травмы и прорабатывает их и тд. Она берет из мифом только то, что ей удобно использовать, чтобы оправдать АиП. За это и минусят ее.

Анон

Re: Lore Olympus

You guys HAVE to read NPR’s review of the first LO book because it’s insane. It literally says it’s a GOOD thing the women are drawn as male fantasies and look straight out of Playboy, thinks it’s good it has no actual connections to the myths, thinks Rachel is honestly trying to have a commentary on modern day norms (literally where), and only has one passing line mentioning Persephone is roofied (not mentioning it’s by Eros) and to “steer clear if you don’t like discussions of sexual assault” at the last paragraph, not mentioning (or realizing?) it’s only there to push the romance along and to technically not make her a virgin. It doesn’t even mention the gross nature of the virginity scholarship, the specialization of Persephone at every turn, or how Persephone really has no say in the narrative. I think the writer is trying to hype it up since it’s women-made comic, but holy shit were they stretching it thin in trying to make it something feminism and deeper than a puddle on a light rainy day.

I have to wonder if this is only because it’s the first 25 chapters which genuinely seemed to have some thought and effort put into it, because I can’t imagine the reviewer looking at LO in it’s entirety would hold these same opinions.

Анон

Re: Lore Olympus

автор глубже чем все думали. сперва казалось что это пересказ древних мифов на современный лад - через призму феминизма, современной морали и прочего, потом постепенно стало казаться что слова о феминизме лишь красивая обертка вокруг примитивной всем привычной фикбучной любовной романтики с стандартными типажами, а теперь мы наконец видим что на самом деле это не фикбук и не современность, это именно то изображение мифов каким они было изначально, с такой же моралью сильного, неравенством, патриархатом и центризмом вокруг героев.  Если ты силен или тебе покровительствует сильный то ты в праве делать что хочешь и плохими и неправыми будут те кто тебе попробует за это предъявить, потому что нет в мире мифов справедливости, есть только сила.  И то, что эта стремная мораль нам знакома и встречается в романах про властные кубики по сей день, говорит о многом.
На все это автор очевидно намекает нам самим разным, тонким символизмом, в частности обратите внимание, что глав герой синий, как занавески. Это глубоко.
Многоходовочка и многогранность в общем, каждая новая глава раскрывает новые грани.

Анон, ты забыл о суде, который автор использовала, чтобы показать, как неправы негативные отзывы. Глава - про Танатоса и Аида хорошо это показывает.

Анон

Re: Lore Olympus

Анон, ты забыл о суде, который автор использовала, чтобы показать, как неправы негативные отзывы.

Обрати внимание что несмотря на то что это выглядит как попытка оправдать героев, на деле к какому выводу придет почти любой читатель смотря на это? Нам раскрывают что там все  вот такие вот аморальные ублюдки, творящие преступления. Но кто в итоге отвечает за свои преступления? Кого в итоге надо признать плохим? Там ведь один аргумент только и звучит постоянно, который сводится к буквально "сами такие же". Так если там все такие то почему одних надо считать плохими а других хорошими? потому что дело не в поступках,  а в том кто так поступает, за кем власть. Аид и Персефона всегда хорошие потому что Аид сильный, а Персефона под его крылом. Все очень четенько, прям как все эти суды из мифов, где девушку могут наказать за то что ее изнасиловал бог, потому что бога то не накажешь, никакой справедливости. 

Да нет. Это и преподносится как современный пересказ. Авторша и топила за это.

Не, занавески врать не будут, авторша просто пока сама не осознала насколько она гениальна. Если отбросить как это все преподносится и посмотреть не предвзято, то там явно все идет путем греческих трагедий, где зритель уже знает, что всех, кто посмел не быть на стороне главных героев, ждет неотвратимый незаслуженный пиздец, но сами персонажи этого пока не знают.

Анон

Re: Lore Olympus

авторша просто пока сама не осознала насколько она гениальна

теперь все понятно :fucking_mouse:

Анон

Re: Lore Olympus

суды из мифов, где девушку могут наказать за то что ее изнасиловал бог, потому что бога то не накажешь

Это где такое было?

Анон

Re: Lore Olympus

Это где такое было?

там не суд был, но медуза горгона так по одной версии мифа появилась

Анон

Re: Lore Olympus

там не суд был, но медуза горгона так по одной версии мифа появилась

В том и дело, что не суд. Я потому и встрепыхнулся, что таких судов не помню. Разборки случались всякие, но не то, что анон описал.

А с Медузой всё сложно, там большая неясность в интерпретациях. Не очень понятно, что именно Посейдон с ней сделал в храме Афины - "изнасиловал" или "соблазнил", трактовать можно и так, и так. Когда Аякс совершенно точно против воли в храме Афины взял Кассандру, Афина наказала его, а не Кассандру.

Анон

Re: Lore Olympus

авторша просто пока сама не осознала насколько она гениальна

теперь все понятно :fucking_mouse:

да ладно, это ж явно с сарказмом написано.

Анон

Re: Lore Olympus

да ладно, это ж явно с сарказмом написано.

я в принципе удивлен, что после вот этого

На все это автор очевидно намекает нам самим разным, тонким символизмом, в частности обратите внимание, что глав герой синий, как занавески. Это глубоко.

все всё восприняли серьезно)

Анон

Re: Lore Olympus

После реддита с вебтуна и восторженных комментов о гениальном авторе можно поверить во что угодно)

Анон

Re: Lore Olympus

А Персефона отменила свою стипендию? Она же не девственница уже.

Анон

Re: Lore Olympus

Не, в том, что касается Медузы, я предпочитаю не овидиевскую, а более старую версию, где она была чудовищем изначально. А объяснение причин ненависти Афины к Медузе мне нравится у Лосева: он пишет, что Медуза по сути своей является более ранней, жестокой и хаотичной версией самой Афины. Так что богиня уничтожила не бедную женщину, а как бы свою темную сторону. "Афина-горгона убивает горгону Медузу и оттого сама перестаёт быть горгоной."

Анон

Re: Lore Olympus

Да, у Лосева тоже интересно. Но суть в том, что именно версии "наказали за то, что изнасиловали" в чистом виде, емнип не встречается.

▼мифоофтоп⬍

В греческой мифологии сексуальное насилие - обычная часть пейзажа, и далеко не всегда насильник осуждается, но и морально гнобить жертву и вешать на нее ответственность - в целом не греческий прикол. Греки и посочувствовать ей могут (всё ещё не считая насильника неправым): мол, шит хэппенс, сильный реализовал своё право, не повезло тебе.

Как у Еврипида в "Андромахе": Андромаха в рабстве вынуждена спать с сыном убийцы любимого мужа, и сам сын не осуждается - военный трофей есть военный трофей, чего б и не спать. Но Еврипид понимает, что Андромахе несладко. И что когда её гнобит Гермиона - это несправедливо. Гермиона персонаж отрицательный, а Пелей, защищающий Андромаху - положительный.

Я к чему это: античные мифы, конечно, местами лють и жуть, но не стоит им приписывать тех ужасов, которых в них нет)

Отредактировано (2021-11-02 10:27:45)

Анон

Re: Lore Olympus

А Персефона отменила свою стипендию? Она же не девственница уже

А у неё была стипендия по девственности? Я уже не помню с этим размазыванием каши по тарелке

Анон

Re: Lore Olympus

Так Перси же ушла из универа и забросила учебу. Стало быть, и стипендии у нее больше нет. И по теме наказания для бедных девушек - в мифах еще Гера любила преследовать любовниц мужа, но там тоже причины неоднозначные. Кстати, а было сказано, за что в этой версии Гера изгнала Лето? Ведь сомнительно, чтоб такая няшная Гера наказала кого-то только лишь за связь с Зевсом.

Анон

Re: Lore Olympus

Отзыв о книге

▼Скрытый текст⬍

So I was at the bookstore today and came across LO the book version and people are right - the formatting of the webtoon into a book leaves for a Lot of extra white space and its not adjusted to fit the book format so some of the images are discolored and other times the dialogue is in very tiny hard to read print. There IS a mature content warning at the beginning though, (which is nice) but also theres an extra chapter at the back and hoo boy. RS literally cannot write a single thing without shoehorning HxP in can she? She cut it because the chapter was supposed to focus on Hera and all it did was focus on HxP imaginary scenarios.

Basically what happens is its Heras birthday and Hades brings along Minthe, who is Actually Nice and Respectful of Hera, who treats her like garbage in return and says something along the lines of she "needs more alcohol if shes going to be interacting with nymph trash" (and Amphitrite is Right There too). Anyway Hades brings her the fur coat that he eventually gifts to Persephone and Hera has a vision of Hades getting married (to Persephone, and their outfits are the blandest thing ive ever seen, I'm sorry, but - Hades is dressed like a military dictator and Persephone's outfit looks, well, boring and plain) and Hera is frustrated because she wants to see who Hades is marrying in the vision but Perse is wearing a veil and the vision ends, thus she returns the gift to Hades saying she cant accept it because she thinks he'll need it in the future (so I guess Hera is technically responsible for setting up HxP in the first place).

Although, I am curious - Hera seems to have issues with Minthe (a nymph) for dating Hades (because shes a nymph) but does anyone else get the vibe that shes judgy of Minthe also because shes having / had an affair with Hades and it was implied she (Hera) still had feelings for Hades?

So basically there was an entire chapter that was meant to center around Hera (and her birthday) and all it did was give Hera the 'a-ok' to be good with HxP in the first place (long before she had that conversation with Hades, Zeus and Poseidon in the strip club / bunch meeting) and set it up so Hera could be HxP's marriage cheerleader in the future).

Also also the book description is something... - it says persephone, a goddess who was raised in the mortal realm gets permission from her mom to hang out with the other gods if she goes through with being a sacred virgin and gets swept up in political intrigue and relationship turmoil - but all we've seen so far is Perse meeting Hades, going to school, getting r*ped, running from said r*pist and now a murder trial (at least without all the subplots and filter) so I ask - what high stakes political intrigue?? They make it sound almost like a romance spy thriller of a rookie being caught up in a world they know nothing about - but again, the story seems to mostly be small moments over time with little actual moving forward plot elements??

Анон

Re: Lore Olympus

Отзыв о книге

Там есть спойлеры к бонусной главе, но, думаю, здесь это уже не спойлер: Гера вела себя как самая настоящая дрянь по отношению к Минте. Даже не высокомерная зазнайка, а именно дрянь. Позабавило, кстати, как она своего муженька за измену с фамильного портрета выжгла. Вальбурга Блэк на минималках.

Анон

Re: Lore Olympus

Так Перси же ушла из универа и забросила учебу. Стало быть, и стипендии у нее больше нет.

Мда. А то читала комменты о том, как бедная Персефона мучалась, что учится по стипендии, на которую она уже не имеет права претендовать. А она просто все забросила.
И даже теперь Аид будет за нее мстить. Хотя странно, что справедливости заслуживает только она. Право сильного...

Анон

Re: Lore Olympus

Отзыв о книге

Там есть спойлеры к бонусной главе, но, думаю, здесь это уже не спойлер: Гера вела себя как самая настоящая дрянь по отношению к Минте. Даже не высокомерная зазнайка, а именно дрянь. Позабавило, кстати, как она своего муженька за измену с фамильного портрета выжгла. Вальбурга Блэк на минималках.

А сама при этом считает себя правой) Удивило, что Аид даже не пытался как-то защищать Минту или хотя бы, чтобы ее имя запомнил его же брат.

Анон

Re: Lore Olympus

я не удивлюсь если кто то замутит комикс про минту,  чтоб вся эта история ее глазами

Анон

Re: Lore Olympus

К слову, именно Гера по отношению к Аиду ведет себя как самая настоящая безумная мамаша. "Эта девка недостойна моего драгоценного сыночки!11 Расрасрас! Я сама ему хорошую невесту из хорошей семьи найду!"

Анон

Re: Lore Olympus

Поведение Геры, безусловно, омерзительно, но больше всего у меня вопросов к Аиду. Зачем он пошел на день рождения Геры с девушкой, которую ненавидит Гера? Почему даже не попытался заступиться за Минту? И главное, теперь совсем другими красками играет самая первая глава, где Аид корчит из себя обиженного, потому что Минта отказалась идти с ним на очередную Герину вечеринку. Вот так взяла и внезапно отказалась, подставила Аидушку.

Отредактировано (2021-11-04 14:07:53)

Анон

Re: Lore Olympus

Рейчел ответила на многочисленные вопросы (и претензии) фанатов.

https://twitter.com/teetheminx/status/1 … 7200559108

Кратко:
1) Она не рассматривает своих персонажей как точное изображение греческих богов, ее комикс - лишь фанфик по мифологии.
2) Об этом особенно следует помнить, когда дело касается Деметры. Рейчел знает, что люди разочарованы Деметрой, но говорит, что ей самой эта героиня очень нравится и она пытается показывать ее неидеальной, но симпатичной.
3) В комиксе очень скоро появится Дионис (от себя предположу, что его усыновят Аид и Персефона).
4) Афродита - независимая женщина. А с Аресом они то сходятся, то расходятся.
5) Гефест в комиксе - сын одной только Геры. Она создала его в отместку Зевсу за то, что тот самостоятельно породил Афину.

Отредактировано (2021-11-07 22:30:25)

Анон

Re: Lore Olympus

В комиксе очень скоро появится Дионис

Лучше б она его оставила и не трогала. А то я прям оч хочу ущемиться.