Холиварофорум

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

безапелляционно рассуждать о том, в чем ты не специалист?

Ты либо дебил, либо у тебя профдеформация.
Надеюсь, ты ходишь к супервизеру.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Мало того, что несет чушь, так еще и вредную чушь, да еще и агрессивно реагирует на закономерные хуи в панамку 

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

несет чушь,

Хз прав он или нет, но он формализирует, непонятно зачем.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Хз прав он или нет, но он формализирует, непонятно зачем.

Может, у нас тут явление неофита, который стремился нам свет истины из недавно прочитанной книжки донести, черт знает.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Ну все, пришли профессионалы.

Ну тогда принеси определение со ссылкой на источник, где говорится иное, профессионал.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Я до сих пор не знаю, был ли это абъюз или просто нездоровые отношения, но вербальная агрессия и психологическое насилие точно было.

Абьюз это насилие. Если в твой адрес оно было то да, это был абьюз. А психологическое насилие по части степени разрушительности может быть похлеще физического в некоторых случаях.
Сочувствую очень и рад, что ты выбрался.

Но вообще люди редко обращаются к помощи психолога в такой ситуации, а зря.

Факт, да. Я бы так и не пошел, если бы ситуация не стала критической. Ну и если бы не жена, если честно. Она меня спасла. Психиатр направил в клинику полежать и полечиться, таблетки назначил, потом психотерапию. Там совсем беда была уже. Но у меня и требований таких по здоровью нет, я давно на гражданке.  А ты молодец, что сам справился. Это реально круто.

Ну ты теперь сам понимаешь, что за такую жену надо зубами держаться. Главное, чтобы не начала в тебе чувство вины поддерживать и усиливать.

Понимаю и еще как. Встретить такого человека это удача галактического масштаба. И нет, она наоборот, если вдруг всплывает тема, говорит что я не виноват. Она вообще офигенная в этом плане, вообще без двойного дна. Не нравится что-то - скажет прямо, поорать друг на друга можем на эмоциях, но потом сядем и спокойно  решим вопрос. Но мы это просто не обсуждаем обычно - пережили и хорошо. Чего уже ворошить?

просто абьюзер обычно все свои манипуляции чужим сознанием делает осознанно, иногда даже планы разрабатывает(я видел один такой план на бумаге), но большинство людей обоего пола просто ищут, к кому присосаться, без злого умысла.

Анон, любое принуждение в отношениях - это абьюз, то есть насилие,  осознанное или нет не важно. Если человек это делает осознанно - тут уместно говорить о психопатии. Большинство таки не. И да, в той или иной форме психологический абьюз присутствует в любых токсичных созависимых отношениях. Часто с обеих сторон.

Отредактировано (2021-07-30 12:41:42)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

То, что мамина радость тебя критикует, тоже не значит, что это абьюз, просто ясно же, что, раз мама до 30 лет в попку дула, то его мнение единственно правильное.

То есть вот не чтобы любая критика по умолчанию была насилием, но ты реально считаешь, что описанный тобой сабж способен в описанной тобой ситуации критиковать без психологического насилия? 

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

До тех пор, пока терпение не лопнет. Но это не значит, что из таких отношений выйти очень легко и их последствия не такие тяжелые.

Вот пять лет последствия разгребаю ))

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Абьюз это насилие. Если в твой адрес оно было то да, это был абьюз. А психологическое насилие по части степени разрушительности может быть похлеще физического в некоторых случаях.
Сочувствую очень и рад, что ты выбрался.

Анон, спасибо большое. Вашу историю тоже прочитал, хорошо, что все закончилось и у вас сейчас здоровые отношения 

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Ну все, пришли профессионалы.

Ну тогда принеси определение со ссылкой на источник, где говорится иное, профессионал.

Другой анон. Не осилил простыни того анона, но меня намного больше бесят те аноны, которые на простыню отвечают типа "лол, нет". Читаю аргументы, что "да он дебил, да он начитался книжек", и никаких других аргументов нет. Аноны, не все читали те книжки, вам так сложно принести(под кат) какие-то ссылки и цитаты для тех, кому интересно? Вы где-то читали правильные тексты, я тоже хочу. В википедии написано про абьюз вот что

▼Скрытый текст⬍

Ревность — абьюзер крайне негативно относится к общению с потенциальными сексуальными партнёрами: выходит из себя при упоминании другого человека, контролирует звонки, переписки.
Обвинения — абьюзер пытается сделать виновным своего партнёра в различных трудностях: неудачи на работе, в семье.
Тотальный контроль — абьюзер контролирует каждый шаг своей жертвы, он должен постоянно знать, где и с кем он/она находится.
Нестабильное настроение — сначала абьюзер может быть самым милым и дружелюбным человеком, но стоит произойти чему-то, что ему не понравится, как тут же он превратится в беспощадного, бездушного тирана.
Необъективная критика — абьюзер будет постоянно недоволен всем, включая жертву, ему не нравится, как партнёр одевается, говорит, его компания.
Ограничение общения — агрессор выступает против того, чтобы жертва поддерживала отношения с близкими и значимыми для неё людьми, которые могут «открыть глаза» на деструктивное поведение абьюзера.
Убеждение в неадекватности поведения — абьюзер внушает своей жертве, что она неадекватно воспринимает реальность, эмоционально нестабильна, у неё проблемы с памятью, с помощью психологических манипуляций уверяет своего партнёра в его «ненормальности»

Я понимаю, что я нуб, но не нашел разногласий в википедии с тем аноном, тем более, что он не утверждает, что это может быть абьюз, а может быть не абьюз. Не жмитесь, дайте ссылок, мне правда нужно. Википедии доверять не привык, а в сети слишком много противоречивой инфы и ничего конкретно. Свою историю я может быть напишу сегодня, если решусь.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Не осилил простыни того анона, но меня намного больше бесят те аноны, которые на простыню отвечают типа "лол, нет".

Лол нет, анон, я ответил на конкретную фразу. На которую ответить больше нечего. Попробуй, пожалуйста, читать глазами. И не надо что-то требовать от людей, которые тебе ничего не должны — сходи и погугли, это не тред информационного обслуживания отдельно взятого анона.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

И не надо что-то требовать от людей, которые тебе ничего не должны — сходи и погугли

Ок. "Лол нет" ты ответил на фразу, подтверждение которой я увидел в википедии. И я знаю, что мне никто ничего не должен. Но аргумент "иди ищи сам" всегда используют люди, которые не могут принести никаких пруфов или, в моем случае, ссылок. Поэтому я останусь при своем мнении.
Окончательно расхотелось писать о себе в этом болоте.

Отредактировано (2021-07-31 12:14:19)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Не жмитесь, дайте ссылок, мне правда нужно.

Зачем тебе?
Если ты в отношениях и не можешь понять, абьюзные они или нет, - сходи к психологу или в крайнем случае расскажи нам. Это самый лучший способ разобраться, "бить" или "бежать", честно, в сто раз лучше, чем читать умные книжки или Википедию.
Если это не затрагивает тебя лично (хотя вижу дальше в комменте, что видимо затрагивает), но ты просто хочешь разобраться чисто теоретически, где грань, - скажи, зачем тебе ее нужно проводить. Ну, там типа: "просто любопытно". Или: "пишу роман, хочу годного абьюзера написать". Или: "выучился на психиатра, двадцать лет работаю, а вот этой тонкости все ещё не понимаю" (ну а вдруг! )
В зависимости от твоих целей будет проще понять, что тебе советовать читать.

▼Скрытый текст⬍

Тот анон, имхо, с чего-то решил, что абьюз обязательно должен быть осознанный. А когда человек делает всё ровно то же самое, но бессознательно, а намерения у него самые благородные, это типа не абьюз. Мне тоже очень любопытно, с чего он это взял, но я прям с порога вижу главный баг этой теории. Никто на самом деле не знает, осознаёт ли какой-то конкретный человек, что и для чего он делает, или нет. У нас (всех остальных людей всего мира) есть только один способ узнать ответ на этот вопрос: спросить кандидата в абьюзеры. Единственный источник информации, он же ненадежный свидетель.

Ну и вот представляем: спрашиваем мы человека: "Скажите, уважаемый, осознанно ли вы газлайтите партнера?"
Кто газлайтит неосознанно, скажет: "Кто?! Я?! Вы охуели?! Это он вам так сказал?! Он же псих!"
Кто газлайтит осознанно, скажет: "Кто?! Я?! Вы охуели?! Это он вам так сказал??! Он же псих!"
И как ты будешь определять, кто из них осознанно абьюзит, а кто просто мамкина корзинка, которой других отношений не подвезли, а так-то намерения у нее самые благородные, каэшн.

Единственный вариант человека, который теоретически может в ответ на такой вопрос ухмыльнуться и сказать: "Отож!" (и то не всегда, хрен его знает, какие у него цели и задавался ли он вообще целью газлайтить конкретно этого человека) - психопат. Ещё нарцисс может проебаться. Если прям очень хотелось показать, какой он охуенный и как мастерски газлайтит, прям всем бы поучиться у него, он-то газлайтит как бог. Но все остальные... Поди попробуй разобраться в мотивах всех остальных и какой-то объективный критерий для определения "он вообще понимает, что делает, или хлебушек?" найди и примени.

Поэтому есть теории, утверждающие, что абьюзеры - это только психопаты, нарциссы и прочие осознанные твари; они сосредотачиваются на изучении абьюзеров и их унутреннего мира. А есть теории, в которым пофиг, осознанно или нет человек творит хрень, есть абьюз и точка; они сосредоточены на изучении отношений между двумя человеками.

Для практического применения разбираться в отношениях удобнее и продуктивнее, используя второй вид теорий. Для познания конкретного человека (себя в том числе) - первый. А фразами типа "есть только один верный подход" кидаются обычно те, кто предмет под названием "Методология науки" прогулял.

"Лол нет" ты ответил на фразу, подтверждение которой я увидел в википедии.

Эм, анон, в Википедии даже слова "(не)осознанно" нет. Не мог бы ты конкретное место процитировать, пожалуйста?

▼напоминаю контекст⬍

абьюзер обычно все свои манипуляции чужим сознанием делает осознанно

Лол, нет.

Поэтому я останусь при своем мнении.
Окончательно расхотелось писать о себе в этом болоте.

Классический пример психологического насилия, если тебе интересно  Почитай "Ненасильственное общение" Маршалла Розенберга.

Отредактировано (2021-07-31 12:29:39)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Или: "пишу роман, хочу годного абьюзера написать".

О, это моя подруга, правда, спецлитературу она не читала, ей хватило примеров из сети и цитат из попис мужа вождя.

дранон

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Тот анон, имхо, с чего-то решил, что абьюз обязательно должен быть осознанный. А когда человек делает всё ровно то же самое, но бессознательно, а намерения у него самые благородные, это типа не абьюз.

Вот я тоже так понял. И именно с этим не согласился. Ну камон, людей, которые осознанно делают дерьмо, просто потому что хотят сделать дерьмо, исчезающе мало и все они психопаты. Большинство людей свиноебит не потому что хочет, а потому что или других паттернов не подвезли или потому что не понимает, что то что они делают, это насилие над другим человеком. Ну или это глубокие травмы и менталки, в  которых человек, конечно не виноват, но их лечить надо, а не подкармливать. И меньшим насилием такое поведение не становится.
Если человеку сломали ногу, то нога болит и не работает как надо, пока кость не срастется, вне зависимости от того, сломал ли ее садист-маньяк человеку специально, или кто-то случайно шкаф уронил.

О, это моя подруга, правда, спецлитературу она не читала, ей хватило примеров из сети и цитат из попис мужа вождя.

Когда у меня приятельница попросила для этих целей пример годного описания, я отправил ее читать "Грозовой перевал".

Отредактировано (2021-07-31 14:46:37)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Но аргумент "иди ищи сам" всегда используют люди, которые не могут принести никаких пруфов или, в моем случае, ссылок.

Это нормальный ответ на такие заходы, как у тебя. Хочешь, чтобы тебе помогли? Попроси вежливо и не хами. Поддерживаю анона, который посоветовал тебе Розенберга.

И я знаю, что мне никто ничего не должен.

"Вам сложно что ли", "Не жмитесь, дайте ссылок, мне правда нужно" - ага, да, именно так себя ведёт человек, который знает.

Поэтому я останусь при своем мнении.
Окончательно расхотелось писать о себе в этом болоте.

Держи в курсе, это очень важно для нас.

Отредактировано (2021-07-31 15:19:16)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Окончательно расхотелось писать о себе в этом болоте.

Это будет большая потеря для тех, кто этот тред читает (нет).

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Аноны, а как вы прорабатываете последствия абьюза?

Я столкнулся с тем, что психологи не понимают, что делать, а я не готов перебирать их десятками. Хотел найти группу поддержки, чтобы выговориться и найти понимание у тех, кто прошёл через похожее — ничего не нашёл. Сейчас просто пишу в блог, что помню, разбираю старые записи, пытаюсь как-то переварить. Стал спокойнее, флэшбэки уже не на каждый чих, но хочется большего.

Отредактировано (2021-07-31 15:40:16)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Ну камон, людей, которые осознанно делают дерьмо, просто потому что хотят сделать дерьмо, исчезающе мало и все они психопаты. Большинство людей свиноебит не потому что хочет, а потому что или других паттернов не подвезли или потому что не понимает, что то что они делают, это насилие над другим человеком. Ну или это глубокие травмы и менталки, в  которых человек, конечно не виноват, но их лечить надо, а не подкармливать. И меньшим насилием такое поведение не становится.

Люди с НРЛ (нарциссическим расстройством личности) в терапии / знающие о своей особенности понимают, что они могут совершать насилие над другим человеком. Терапия так и работает, человек начинает видеть всякие свои паттерны, в нужный момент себя останавливает и дерьма не делает. Или делает, но осознает потом. Наверно делает и осознает в процессе тоже бывает (другой плохой - поэтому мне можно). Судя по тому, что я читал, до терапии люди не понимали, что они творили и вполне считали себя правыми (а другой сам-виноват/заслужил/сделал мне очень больно / сам нарцисс-абюъзер так и надо).

Про психопатов ничего сказать не могу, не интересовался.

Я смотрю одного блоггера, у которого диагностировано НРЛ и он в терапии, он об этом рассказывает, как и зачем манипулировал/газлайтил и прочее.  И еще пару подкастов слушал. К пострадавшим от абъза и к признанию насилия насилием мои слова отношения не имеет, ущерб оценивается именно пострадавшей стороной.

+ По моему опыту большинство людей не осознают херни, которую творят, а когда осознают, то начинают себя лучше контролировать.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Аноны, а как вы прорабатываете последствия абьюза?

Я столкнулся с тем, что психологи не понимают, что делать, а я не готов перебирать их десятками. Хотел найти группу поддержки, чтобы выговориться и найти понимание у тех, кто прошёл через похожее — ничего не нашёл. Сейчас просто пишу в блог, что помню, разбираю старые записи, пытаюсь как-то переварить. Стал спокойнее, флэшбэки уже не на каждый чих, но хочется большего.

Анон, а можешь конкретизировать? Иногда психологи в описании своих услуг так и пишут, что работают с пострадавшими от насилия и с людьми, находящимися в абъюзивных отношениях.

Я один раз сходил на группу поддержки, рассказал историю, все участники начали мне массово советовать валить из отношений. Понятно, что это так не работает)) На группу я больше не вернулся. Мне как раз показалось, что там были люди, которые из отношений вышли и моя история их явно затриггерила. Единственное что, психолог группы дала дельный совет. Это было в Питере.

Еще есть Анонимные группы созависимых, но мне совсем не зашло, и их много, шанс найти что-то под свой запрос довольно мал.

Вообще я люблю всякие группы поддержки, просто именно с этими не сложилось. Так что я бы все доступные варианты потихоньку бы обошел

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Я столкнулся с тем, что психологи не понимают, что делать, а я не готов перебирать их десятками. Хотел найти группу поддержки, чтобы выговориться и найти понимание у тех, кто прошёл через похожее — ничего не нашёл.

Мне терапевт очень советовала групповую терапию, и за отсутствием узко тематических групп рекомендовала любую для зависимых - хоть те же 10 шагов. Потому как механизмы те же - в большинстве случаев абьюза имеется созависимость. Но мне категорически не зашло. Но мне вообще групповой формат никак - сил на то, чтобы раскрыться и рассказать посторонним людям свою историю, потребуется столько, что проще и не начинать - словлю ПА еще на входе, а потом и обострение ТДР. Но вот эта тема для меня как раз стала такой группой, потому что анонимно и без контакта. Так что даже это может помочь.
А вообще да, надо тыкаться везде, кмк. Искать своего специалиста. С которым именно у тебя будет хороший контакт и продуктивная работа. А это только опытным путем, увы.
Можно потыкаться в шелтеры или фонды, занимающиеся семейным насилием, если есть такие в регионе - там обычно или есть свои спецы, или контакты профильных  которые этим занимаются. Могут порекомендовать как минимум.

Отредактировано (2021-07-31 19:42:22)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Так что даже это может помочь.

Помочь может что угодно, конечно)
Но все же мне кажется что вероятность не очень высокая)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Помочь может что угодно, конечно)
Но все же мне кажется что вероятность не очень высокая)

Попробуй начать с горячих линий. Если выговориться - то там могут помочь. И заодно скажут, куда надо двигаться дальше. Есть удаленные, так что твое местоположение не критично.
Если неспецифически абьюзные можно начать отсюда: https://yandex.ru/turbo/lifehacker.ru/s … hcologies/

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Аноны, а как вы прорабатываете последствия абьюза?

Тоже самоанализом в основном.

▼Скрытый текст⬍

В моём случае психологи любят концентрироваться на суровом детстве и тогдашних проблемах. Проблем действительно дохрена, и они реально затейливые, я все понимаю. Но мне пока не удалось ни с одним специалистом проработать достаточно долго, чтобы успеть и все детские трабблы обсудить, и к текущему моменту перейти. А это все-таки немного разные тараканы. Я все понимаю, с мадагаскарскими жить плохо и больно. Но обычные советские прусаки тоже бесят. А псхологи мне все сплошь попадаются типа: "Ну, нет, пока мы этих, жырных какие они клеооовые, ыыы, во всех подробностях не изучим, про тех даже не заикайтесь что я там не видал". И я так: "Да вы скажите, где "Машеньку" купить! И давайте не заикаться, конечно, я только за! Мадагаскарских реально интереснее изучать!"

Так что для меня получилось, что лучший спец - в моей голове. А когда у него возникает затык, мы с ним идем на супервизию к психиатру-психотерапевту  Так я к нему хожу именно как к врачу, который может посмотреть анализы и выписать по ним таблетки. Не только ПАВы, в смысле, обычные лекарства тоже. Помог подобрать витамины и дозировки для исправления упавших внимания-концентрации (терапевт другую схему давала, и мне не зашло), гормоны смотрит, чтобы понять: это они влияют или это у меня ошибка мышления, и т.д.. Ну и в частности, если нужна именно психотерапия, проверяет мой самоанализ и подсказывает, что почитать по теме.

Группа поддержки - в основном как у анонов выше. Кто орёт "даже слышать об этом не хочу, выкини из головы и всё!!", кто ноет "а давайте порассуждаем про абьюзера, ведь у него такое тяжелое детство..." Да идите вы в задницу, все! Я хочу обо всём этом подумать и разобраться, почему и как конкретно влип. И разобраться хочу про себя, а не про того парня, про того парня мне уже тот парень всё рассказал  Пробовал несколько, и АА и созависимые в том числе, всё как-то не туда.
Спецы - да.
Психологи - да.
Братья и сёстры мои по разуму - ну, в основном нет. Вот разве что в тредах ))

Ещё, про группы... Я именно в группах, вживую, очень часто видел подтверждение пословицы "муж и жена - одна сатана". Ну, или того факта, что в абьюз часто влетают травматики, которым самим как нефиг делать абьюзить кого-то еще, а тут жабогадюка получилась. Одного такого на группу достаточно, чтобы тебя начали крыть вьетнамские флэшбеки, а их часто еще и больше одного. И вот сидит человек, рассказывает свою историю, советы дает, участливый такой, понимает тебя, может быть, даже лучше всех на свете... А у тебя в голове пожарная сирена с мигалками: "АЛЯРМ!!! БЕГИ!!! ТАКОЕ ЗНАКОМОЕ РОДНОЕ ГОВНО!!!" Ну, не говоря уже про более очевидные случаи типа "Нет, а вам чо, сложно штоле, танцевать вокруг моего КПСС?"

При этом, если откровенных "КПССов" ведущие (если они есть) еще как-то тормозят, то мягкого советчика, кажется, далеко не все психологи способны распознать. Я только в одной группе видел, как ведущий рубил эту херь на подлёте, это был крутой дядька-нарколог, со стажем работы около сорока лет. И дважды психологи откровенно плыли, а группа начинала превращаться в секту советчика. Всего я видел групп десятка полтора, наверное, то есть это на самом деле не очень частая ситуация. Но когда оно все больно и прямо сейчас кровоточит - нет, знаете, лучше как-то не рисковать. Ну, или идти к наркологу со стажем сорок лет, чтоб такого гуру сразу пристрелил.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Аноны, бывало у кого-то такое, когда после общения с человеком сложно восстановить последовательность событий? т.е. буквально целые куски выпадают из памяти. Сюда же неуверенность в том, что какие-то вещи мне говорили и я вообще их правильно понял. Общалась с человеком, который мне нравился, замечала, что часто после встреч какой-то туман в голове и будто бы состояние аффекта, спутанности. Я не уверена, что такое когда-либо вообще было в моей жизни, т.е. это не мой глюк.