Холиварофорум

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

У кого угодно есть возможность, но не право.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Почему? Всё, что уголовно ненаказуемо, человек имеет право делать.
Хотя реально это вообще неважно, главное, что возможность есть - если ты не защищён, желающие найдутся очень быстро.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Могут ли быть абьюзивными отношения во время обучения?

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Да, конечно.

Любые отношения могут быть абьюзивными - было бы желание.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Именно потому, что это право есть у кого угодно, ты и должен, обязан сам заботиться о своей безопасности.

Ни у кого нет такого права. Но есть люди, которым плевать. И да, от них нужно защищаться. Это не делает того, чьи права нарушили и кого поюзали, как половую тряпку, виноватым в этом.
Виноват всегда агрессор.
Что не отменяет необходимости заботиться о безопасности. Но защититься, увы, можно не всегда и не от всего. Только уменьшить риски.

Могут ли быть абьюзивными отношения во время обучения?

Могут. Абьюзивными могут быть любые межличностные отношения, кроме здоровых. Романтические, дружеские, рабочие, иерархические.

Отредактировано (2021-07-29 03:01:21)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Но защититься, увы, можно не всегда и не от всего. Только уменьшить риски.

Для того чтобы их уменьшить, надо признавать их существование. Те, кто вырос в токсичном окружении, не всегда на это способны и готовы.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Ни у кого нет такого права. Но есть люди, которым плевать. И да, от них нужно защищаться. Это не делает того, чьи права нарушили и кого поюзали, как половую тряпку, виноватым в этом.

+1

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Виноватым - нет, ни в коем случае. Но часто признать, что тебя использовали, с тобой нехорошо поступали годами и тд - для жертв абьюза задача часто непосильная.
А без этого признания прекратить процесс нельзя, даже если контакт с абьюзером разорван, жертва продолжает мучиться.

Отредактировано (2021-07-29 11:33:34)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

А без этого признания прекратить процесс нельзя, даже если контакт с абьюзером разорван, жертва продолжает мучиться.

Или находит следующего абьюзера, потому как кривые установки в голове никуда не делись. В этом плане согласен. Первая фаза - осознание и принятие того факта, что тебя использовали и поступили с тобой так, как не имели права поступать. Что это НЕ правильно. Вторая - осознать, что ты в этом не виноват, что с тобой так нельзя, что ты имеешь право на нормальное к себе отношение. И уже исходя из этого работать над тем, чтобы больше в такую жопу не попадать.  И разбирать деструктивные установки уже в собственной голове.
Имея в активе чувство вины за то, что стал жертвой, конструктивного разбора не сделаешь. И проблему не решишь.
Как-то так.

Отредактировано (2021-07-29 11:37:34)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Имея в активе чувство вины за то, что стал жертвой

Или что ДОВЁЛ и прилетело тебе не то непонятно почему, не то по заслугам опять же.
Вообще эта тема довольно часто рассматривается в психологической литературе: чувство вины vs чувство беспомощности. Если человек не в состоянии признать, что он в какой-то момент объективно был слаб и не мог ничего поделать, то он принимает на себя ВИНУ за ситуацию, это даёт ощущение контроля, ведь слабым быть нельзя. Чувство вины многие предпочитают всему остальному, с ним ведь привычно жить тем, кто вырос в токсичном окружении.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Чувство вины многие предпочитают всему остальному, с ним ведь привычно жить тем, кто вырос в токсичном окружении.

Ну так да, чувство вины - главный инструмент любого токсика. И при условии что в любых отношениях обе стороны иногда косячат и задевают друг друга - всегда найдется почва, на которой это чувство можно вырастить.
"Да, он меня ударил, но я ведь и правда орала на него, что денег не зарабатывает" и прочее такое.

Отредактировано (2021-07-29 13:05:41)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Ну так да, чувство вины - главный инструмент любого токсика.

Тут прикол даже не в этом. Например, в случае, когда контакт с абьюзером разорван - или его даже не было! - человек может нешуточно страдать от чувства вины. Кстати, тут уже даже и сложно сказать кто из двоих реально токсик и абьюзер - нередки случаи, когда человек предлагает общение, а его не хотят, и он мучается и думает об отказавшем годами, а отказавший через час уже забыл о происшествии и живёт своей жизнью - он в данном случае явно не виновен в том, что "жертва" страдает, а "жертва" истекает ядом, пытается чего-то требовать и даже мстить. Примеров даже на хс хватает.

Голову лечить надо по-любому - если что-то болит, значит, это нужно лечить, а не превозмогать, и это факт неприятный - и речь здесь не о ВИНЕ, а о проблемах, нередко даже и медицинских. Все эти залипания на людей, зависимость, желание быть в чьей-то власти - это внутренняя проблема, и без её решения (в тч - медикаментозного при необходимости) никак не обойтись.

Ни один абьюзер даже не посмотрит в сторону человека, от которого не исходит "запах" страха и желания быть в чьей-то власти. Ну или если абьюзер дурак и всё же попробует что-то с таким человеком сделать, быстро будет послан, очень быстро. А люди с вот этим вот складом ума, едва вырвавшись от одного абьюзера, немедленно влипают в следующего - ну либо вообще отказываются от перспективы близких отношений.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

И при условии что в любых отношениях обе стороны иногда косячат и задевают друг друга - всегда найдется почва, на которой это чувство можно вырастить.

Ноуп. Это чувство вырастить нельзя.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Кстати, тут уже даже и сложно сказать кто из двоих реально токсик и абьюзер - нередки случаи, когда человек предлагает общение, а его не хотят, и он мучается и думает об отказавшем годами, а отказавший через час уже забыл о происшествии и живёт своей жизнью - он в данном случае явно не виновен в том, что "жертва" страдает, а "жертва" истекает ядом, пытается чего-то требовать и даже мстить. Примеров даже на хс хватает.

Или оба на самом деле токсики и абьюзят друг друга. На самом деле очень часто так и бывает. Но да, дело именно в собственных мозговых слизнях и лечить надо именно их. Иначе из этого замкнутого круга не выйти.

Ноуп. Это чувство вырастить нельзя.

Сорри, я слегка через жопу сформулировал. У стабильного человека без психологических проблем нет. А вот если они есть и человек склонен себя винить в проблемах изначально - то как раз очень хорошо выращивается. Берется какой-то реальный косяк, из-за которого сам человек переживает, и раз за разом припоминается человеку, постепенно обрастая другими еще более "страшными" - не важно уже, реальными или нет. Я скорее об этой схеме.

Отредактировано (2021-07-29 13:25:04)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Я скорее об этой схеме.

Ну так это надо ЛЕЧИТЬ, наличие этой "схемы" - симптом.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Ни один абьюзер даже не посмотрит в сторону человека, от которого не исходит "запах" страха и желания быть в чьей-то власти.

Это так-то виктимблейминг.
Посмотрит и ещё как. Абьюз бывает разный, абьюзеры тоже. И жертва может попасть в эту сеть очень постепенно. Знаем, плавали.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Это так-то виктимблейминг.
Посмотрит и ещё как. Абьюз бывает разный, абьюзеры тоже. И жертва может попасть в эту сеть очень постепенно. Знаем, плавали.

Жертва. Не любой человек может стать жертвой абьюза. Обмана - да, насилия - да, несчастного случая - да. Но абьюз - это очень определённый вид отношений, предполагающий их постоянство и непрерывность.
Изнасиловать, избить, обмануть, предать, кинуть на бабки могут любого. А вот оставаться в абьюзивных отношениях - прерогатива людей с определённым набором качеств, вызванных довольно однотипными на самом деле причинами.

Но если это - виктимблейминг по-твоему, то я, пожалуй, эту занимательную дискуссию прерву.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

А вот оставаться в абьюзивных отношениях - прерогатива людей с определённым набором качеств, вызванных довольно однотипными на самом деле причинами.

Не всегда. Каждый человек может попасть в это, если подловить его в момент уязвимости. Или если конкретно этот человек понадобился психопату или нарциссу. Вопрос в количестве усилий, и да, если нужна просто питательная шея, проще выбрать виктимного. А если нужен - по каким-то причинам - именно этот конкретный человек - то за год, два, пять, но его вполне загонят. И не факт, что ему легче будет выбраться.
Позиция " в абьюз попадают только слабые и жертвы" - как раз прекрасный способ в эту ловушку попасть. И не понять этого, потому что внутри головы  это означает признать что ты слабый и жертва. И этим, кстати, абьюзеры на отлично пользуются.

Отредактировано (2021-07-29 13:52:24)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Нарциссам, например, интереснее разрушать именно сильные личности без виктимного поведения.

Нарциссы всеядны. Но о неудавшихся их атаках говорят сильно меньше, чем о нанесённом ими ущербе - просто потому, что чаще всего их отбивают чисто машинально, не придавая этому значения и не обращая на это особого внимания. ИМХО.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Не любой человек может стать жертвой абьюза.

Абсолютно любой. Потому что вот эту хуету, которую творит абьюзер, особенно тихий, не всегда можно распознать именно как хуету без помощи специалиста. И поэтому многие, даже выйдя из отношений с абьюзером, пребывают в сомнениях и не до конца уверены, а был ли абьюз.

Отредактировано (2021-07-29 13:56:20)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Позиция " в абьюз попадают только слабые и жертвы" - как раз прекрасный способ в эту ловушку попасть.

Плюс много. Это примерно как "тех, кто себя правильно ведёт, не насилуют". Чтобы не быть голословным: среди родственников анона абьюзером была "слабая женщина" (нарциссический вампир одна штука). А "сильный" ее постоянно оправдывал, прощал и защищал. На "ну ты ж сильнее, поэтому ты должен" можно тоже очень удачно поймать жертву.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Или если конкретно этот человек понадобился психопату или нарциссу. Вопрос в количестве усилий, и да, если нужна просто питательная шея, проще выбрать виктимного. А если нужен - по каким-то причинам - именно этот конкретный человек - то за год, два, пять, но его вполне загонят. И не факт, что ему легче будет выбраться.

Изумился. А будут примеры какие-то, ну хоть из литературы или из мира селеб? А то я что-то не очень тебя понимаю.

потому что внутри головы  это означает признать что ты слабый и жертва

А я как раз и говорю - отказ это признавать является симптомом. И да, именно такие люди и являются самыми питательными жертвами. А тот, кто может честно признать: "мне что-то херово рядом с этим человеком, что-то я каким-то мудаком рядом с ним всё время получаюсь, а я слабый и у меня на экстрим нет ни сил, ни желания",  и эгоистично послать его нахуй при малейшем ощущении дискомфорта - они как раз в безопасности.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Абсолютно любой. Потому что вот эту хуету, которую творит абьюзер, особенно тихий, не всегда можно распознать именно как хуету без помощи специалиста. И поэтому многие, даже выйдя из отношений с абьюзером, пребывают в сомнениях и не до конца уверены, а был ли абьюз.

Тот, кто не распознаёт ТАКУЮ хуету, не привык заботиться о себе, более того, ему обычно ещё в детстве внушили, что это эгоизм и неприлично.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Это примерно как "тех, кто себя правильно ведёт, не насилуют".

Нет, это не так. Повторяю - ОДИН раз с кем угодно может быть что угодно, но термин "абьюз" подразумевает длительность и близкие отношения.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Нет, это не так. Повторяю - ОДИН раз с кем угодно может быть что угодно, но термин "абьюз" подразумевает длительность и близкие отношения

Конечно. Близкие отношения подразумевают что? Привязанность. И ее трудно разорвать, тем более что абьюзер очень сильно старается эту привязанность создать и сохранить.