Холиварофорум

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Главное, помните - когда абьюзер наиграется и бросит жертву, вы будете очень, очень нужны.

У меня так брат умер. Я уже давно выучил, что спасти утопающего против его желания нельзя, поэтому в чужие отношения предпочитаю не лезть, но когда меня пытались вовлечь в треугольник, жалуясь то на партнера, гнобившего моего друга, то на самого себя, который не соответствует уровню и расстраивает великолепного партнера, я честно сказал, что на мой взгляд, это какая-то ебанина, мне такого ненать, и я бы такие "отношения" дропнул. Ну и в целом довольно спокойно реагировал на всякую дичь. Т.е. если прибегали с фингалом и голой жопой, то я мог предложить финалгон/написать заяву в милицию/помочь собрать вещи/трусы с начесом, а не рвался бежать бить обидчику морду за жертву и не причитал, что это все жестокая судьба терпеть подобное отношение. Пару раз получил ушат говна и устранился. Угадайте, кто после расставания с абьюзером был назначен главным негодяем, потому что не побежал поддерживать жертву?
Вообще, крайне скептически отношусь к оправдыванию всякого говна творимого типа под влиянием абьюзера. Пока у нас не действует программа "Зимний солдат", я не верю, что человек не отдает себе отчет в ебанине, которую вертит собственными руками.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

я не верю, что человек не отдает себе отчет в ебанине, которую вертит собственными руками.

На самом деле реально не осознает.  Точнее, сначала видит все через еба-призму профаченного мозга и реально не понимает, как оно на самом деле, а потом просто остановиться не может. Другой вопрос, что ебанина уже сделана и за нее в любом случае потом надо отвечать. И разруливать. Твой друг просто мудак, кмк. Это не значит, что человек заслужил, такого никто не заслужил, но в данном случае обвинять кого-то другого в том, что вляпался таки мягко говоря, не лучшая политика. Ровно до следующего абьюзера.
Кмк, друг просто на самом деле не хочет вылезать из токсичного дерьма. То есть ситуация "не хочет себе помочь" продолжается.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Это не значит, что человек заслужил, такого никто не заслужил, но в данном случае обвинять кого-то другого в том, что вляпался таки мягко говоря, не лучшая политика

Я не считаю, что кто-то заслужил, и мб вообще излишне сагрился на ровном месте, меня задел вот этот подход, что пока жертва с абьюзером, вы стойте и ждите, пока он ее бросит и тогда уже понадобитесь в качестве утешительного одеялка.

а потом просто остановиться не может

Или не хочет.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

меня задел вот этот подход, что пока жертва с абьюзером, вы стойте и ждите, пока он ее бросит и тогда уже понадобитесь в качестве утешительного одеялка.

Исходно спрашивали о том, что можно сделать. И это было ответом на именно этот вопрос, потому что чтобы помочь, можно сделать только это. На самом деле есть вариант просто не помогать. И самоустраниться. Это нормально, это вполне адекватное решение, если не можешь или не хочешь кого-то тащить, утешать и вообще быть втянутым в токсичную стори. Тут каждый сам для себя решает, хочет он впрягаться или нет, хватит у него сил на это или нет. И если нет, сказать "извини, но я не хочу иметь с этим дело, оклемаешься - приходи, если захочешь" тоже нормальное решение вопроса.
А остаться говном во глазах другого человека можно  при любом раскладе - опять же, зависит от человека и его восприятия. Так что ориентироваться нужно сугубо на себя и свои силы. А уж кто там как это поймет и как расценит - не твоя головная боль.

Или не хочет.

Анон, я не знаю, поверишь ли ты мне - но я просто не мог. Совсем. Когда психика идет по пизде, самоконтроль заканчивается. Мне его хватало (обычно) на то, чтобы не выйти в окно, на то, чтобы хоть как-то работать,  вести себя адекватно и не срываться на людях. При этом не хватало на быт,  сон, еду, иногда гигиену, при том, что я очень чистоплотная тварь. Но я к этому моменту был болен, настолько, что  лечили меня потом уже в дурке. От тяжелого тревожно-депрессивного расстройства, нервного и физического истощения. И вот это вот "ты просто не хочешь" загоняло меня еще глубже, потому что чем больше я старался, тем меньше у меня получалось, и тем тяжелее становилось держать то, что еще оставалось. Замкнутый круг, который закончился... предсказуемо, в общем.
Я не к тому, что у всех так. Я к тому, что бывает состояние, в котором человек реально именно НЕ МОЖЕТ. А не не хочет. Оставаться с ним рядом или нет - дело выбора, и уйти от ебанавта подальше так-то норм реакция. Если кто-то принимает другое решение - это человек, которого нужно ценить, как воздух, потому что нужно очень любить и дорожить, чтобы не отползти подальше от такого геморроя.
Но со стороны на самом деле не особо-то видно, не хочет человек или у него реально нет возможности взять и перестать.  Физически.
А вот если человек уже вылез, но продолжает обвинять других в том, что они ему не помогли, бросили-покинули - то абьюз уже ни при чем. Это просто человек говно.

Отредактировано (2021-08-02 23:57:57)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

вот этот подход, что пока жертва с абьюзером, вы стойте и ждите, пока он ее бросит и тогда уже понадобитесь в качестве утешительного одеялка.

Я о таком подходе слышал в другой ситуации, когда знакомая увлеклась каким-то странным похудательным спортом в сомнительной компании и начала пить химию, от которой ей реально плохо было, никакие попытки доораться на нее не действовали, человек был глух и только обижался и воспринимал нас как злых и завидующих ему, тогда тоже прозвучал такой совет. И мне тогда тоже не понравилось, что как человек ломает свою жизнь - так тут он сам хозяин своей судьбы, не мешайте, не лезьте, как он вдруг все понял и осознал - вот тут-то бегите его утешать и помогать, ведь он не виноватый, что так вляпался. Вроде как и понятно, что в случае абьюза человек не виноват в том, что его жрут, но не слишком ли много требуется от окружения?

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

И мне тогда тоже не понравилось, что как человек ломает свою жизнь - так тут он сам хозяин своей судьбы, не мешайте, не лезьте, как он вдруг все понял и осознал - вот тут-то бегите его утешать и помогать, ведь он не виноватый, что так вляпался.

Ну лично я в этом совете вижу другое - как и кризисные психологи. Суть в том, что если человек уже ломает свою жизнь и глух к доводам разума - пытаться спасти его бесполезно. Пока он не осознает. Из этого ни в каком месте не следует, что это вообще нужно делать. Это относится не только к абьюзу, но и к тоталитарным сектам и к тяжелым аддикциям типа игромании, наркомании и алкоголизма.
Можно просто высказать мнение, развернуться и уйти. А того, кто потом за такой выбор осуждает - смело слать на хуй. Каждый человек имеет право делать со своей жизнью что хочет, в том числе и тот, кто отказывается тащить и утешать, тут все симметрично.
Об этом, кстати, кризисные психологи в такой ситуации тоже говорят. И даже помогают отползти безболезненно, если человек именно такое решение принимает. Там тоже есть свои схемы.
Ну и опять же -такой совет дают обычно тем, кто спрашивает. То есть намерен таки помогать. К тем, кто не намерен, он просто не относится.
Но, те, кто требуют и ждут, что их придут спасать, реально требуют от окружения слишком многого. Тут полностью согласен.

Отредактировано (2021-08-03 00:14:17)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

те, кто требуют и ждут, что их придут спасать, реально требуют от окружения слишком многого.

Вот, пожалуй, да, это про них. Если человек сам потом пришел и покаялся, что он был не прав, что он поступал тупо, не мог остановиться, а теперь только смог - ну что с него взять. Но если он придет с требованиями жалеть его и помогать, потому что он так пострадал, или с претензиями, что его не остановили - это сразу нахуй.

А вот если человек уже вылез, но продолжает обвинять других в том, что они ему не помогли, бросили-покинули - то абьюз уже ни при чем. Это просто человек говно.

This.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Анон, я не знаю, поверишь ли ты мне - но я просто не мог. Совсем. Когда психика идет по пизде, самоконтроль заканчивается. Мне его хватало (обычно) на то, чтобы не выйти в окно, на то, чтобы хоть как-то работать,  вести себя адекватно и не срываться на людях

Ну вот ты как раз пишешь, что не срывался. Я в общем-то норм воспринимаю схему, что человек не может выплыть, не считает, что ему вообще это нужно, и как следствие, не требует ничего от окружающих. Или срывают, но потом осознают, что это было не ок. Но вот если начинают говнить других за то, что не бегают не утешают, при этом с подвыпердом, чтобы ни дай бг не обидеть абьюзера - этого мне не понять. В смысле, что люди реально не понимают, что сами ведут себя, как мудаки.
Но я в целом вижу, что обсуждают не такие ситуации, это я глазом зацепился и меня понесло свои вертолеты откапывать)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Алсо, почитал тред еще, посыл, что все могут попасть в абьюзивные отношения вызвал у меня вьетнамские флешбеки обсуждения, что все могут попасть под цыганский гипноз. При этом, тут же пишут, что самим абьюзерам такое не грозит, так же как нарциссам, например. Т.е. уже не все. Эгоисты тоже в безопасности) И те, кто больше всего ценит собственный комфорт.

Вообще, интересно, как думаете можно ли назвать абьюзом отношения, в которых "жертва" понимает, что происходящее не норм, а партнер/родственник/друг/коллега творит ебанину?
Тут вот пишут, что переход от мимими к дичи происходит постепенно, но я, например, четко осознавал, что какие-то заходы нездоровые, просто они в целом не так уж мешали. Асибякну с конкретным примером.

В первый год все было замечательно, а потом партнера понесло в активизм за все хорошее, но как-то с двойными стандартами. Например, одной рукой в интернете набивались простыни о вреде лукизма, а другой рукой укорялась моя толстая (на самом деле нет) жопа. На мое втф, партнер объяснял, что асуждать толстые жопы плохо, но мою можно, потому что это не асуждение, а только уведомление, что партнеру нравятся тощие жопы, а у меня не такая 
Общаться с мужчинами плохо, но партнеру можно, потому что у него правильные мужики, а мои друзья/родственники не хотят признавать себя хуемразями  Естественно, все не так прямолинейно, с кучей псевдонаучной терминологии, но суть именно такая.
Называть людей шлюхам плохо, но если у тебя было много сексуальных партнеров, то так о тебе и будут думать, просто вслух не скажут.
Или "бить людей плохо", но швырнуть тарелку/ключи в лицо - это не битье. И пощечина не битье.
По описанию - дичь же. Но я прекрасно понимал, что это дичь, просто на критику жопы и сексуальной жизни мне было фиолетово, общаться я ни с кем не перестал, более того, успешно разделял партнера и свой круг друзей и не допускал смешивания, что было отдельным поводом для жопогорения. А рукоприкладство было не больным, и тогда даже придавало какой-то типа страсти. Т.е серьезно бить я бы себя не позволил, а вот такое лайтовое в пылу ссоры перед бурным примирением мне даже заходило.
Еще было подстрекательство к селф- и не селфхарму, типа партнеру приятно когда на мне "его" метки. Но я и до этого был ебанько, неудачно упавшим в субкультуру эмо и царапающим себя лезвием. Правда, сам я себя резал аккуратно и "красивенько", а партнеру нравились стремные ожоги от сигарет.

Или вообще пушка, которую  никому не рассказывал, потому что слишком кринж. Были такие порно анимационные видосики про лиса-гея Таурина.

▼ахтунг, зоо, может быть сквично⬍

Мой любимый был с конем, вкусы специфичные, но что уж тут. Я показал партнеру, не получил осуждения, вроде все норм. Но через какое-то время мне стали предлагать посмотреть более реалистичные ролики с животными и людьми. Мне и фурри так себе, не моя чашка чаю в основном, но я решил, что не поддержать партнера будет некомильфо. Как-то незаметно мы перешли от 3D к реальному прону, моим лукистким глазам было больно от 99% контента, но в целом, я считал, что каждый развлекается, как хочет, да и в анимации/тексте я на такое вполне могу подрочить, так что фукать было бы странно. Но вот в какой-то, неожиданный для меня, момент мне предложили так сказать, попробовать такое на себе. Я поржал и отшутился, что мне и кошку-то заводить лень. Через какое-то время предложение повторили, и еще раз и еще. Когда до меня дошло, что это не шутка, у меня был модус r u ohooel?

Как бы мне в фичках/порно и износ нравится, но ирл получить подобный опыт никогда желания не было, я думал, что разделение фантазий и реала - это нормально. В итоге, как-то удалось донести, что трахнуть собака может максимум мою ногу, и то, если будет это делать смешно. Вроде всратоофферов мне больше не делали, но начали подшучивать, выставляя все так, словно это была моя инициатива - ссылки на собачьи хуи от Драгона с хехеканьем, что это мои любимые/гыгыканьем приятелям, чтобы не оставляли меня наедине с кобелями, а то не расцепишь/ называние кобелей моими женишками и т.п.

Собственно, я так чуть собакохейтером не заделался, но пришел к выводу, что это партнер латентный зоофил, поэтому на меня свои кинки проецирует.

И вот хз, можно ли подобное считать абьюзом или это просто нездоровые отношения со своими недостатками, на которые я был согласен. Склоняюсь ко второму, потому что ограничить круг общения у партнера не вышло, о том, с кем общаюсь я не отчитывался, жить к себе не пустил, хотя меня родители еще в универе отселили в отдельную хатку, денег особо на партнера не тратил, лучше себе что-то покупал, короче, в принципе, делал, что хотел. И ушел спокойно, не поддаваясь на ссанье в уши, когда понял, что эти отношения мне доставляют больше негативных эмоций, чем позитивных. Тут выше анон писал, что ему этот параметр посоветовал психолог применять, ну вот я сам как-то дошел и им и руководствуюсь всегда. Собственно, у меня потери по итогу были небольшими - шрамы, пристрастие иногда подрочить на зоо и чувствовать себя виноватым и, как побочный эффект, любовь к приосаниванию над теми, кто понял, что он в говне, но не желает/может это изменить.
Но, как и сказал, интересно, если негатив присутствует, ты его чекаешь и соглашаешься на него, то может ли это вообще считаться абьюзом? По-моему, тут разница как между бытовым пиздингом и бдсмом - принципиальная, но на посторонний взгляд не заметная, а иногда одно вообще маскируется под другое.

Отредактировано (2021-08-03 01:01:51)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Ну вот ты как раз пишешь, что не срывался.

Я старался не срываться. Получалось, увы, не всегда. На работе, с родней или просто знакомыми да, с друзьями и близкими иногда таки прорывались адовы шитштормы. Но да, я даже тогда понимал, что то что происходит ни разу не ок.

Но я в целом вижу, что обсуждают не такие ситуации, это я глазом зацепился и меня понесло свои вертолеты откапывать)

Да нормально, все, я тоже триггернулся на вот это вот "просто не хочет". Это были именно те слова и обвинения, которыми мой абьюзер собственно, и долбал меня в финале нашей с ним истории, и которые чуть было не оказались последним гвоздем в крышку гроба уже не фигурально.
Главное, что мы поняли друг друга. В том, как повел себя твой друг я не вижу ничего, кроме свиноебства. И очень тебе сочувствую. Могу представить как обидно потратить кучу времени и сил на поддержку, советы, помощь и утирание соплей, а в ответ получить шитшторм и обвинения. Это реально пиздец и понимаю, почему оно   травмировало.
Людей, поступающих подобным образом, искренне считаю конченными неблагодарными мудаками.
Ну, по крайней мере, ты избавился от токсичного человека в окружении. Пусть сомнительный, но плюс.

И вот хз, можно ли подобное считать абьюзом или это просто нездоровые отношения со своими недостатками, на которые я был согласен.

Были, анон. Выше по   треду собирали абьюз-комбо и три из пяти пунктов у тебя точно имеются. Осознаешь ты или нет, и насколько никак не влияет на то, что против тебя было насилие. И не оправдывает агрессора ни разу.

Но, как и сказал, интересно, если негатив присутствует, ты его чекаешь и соглашаешься на него, то может ли это вообще считаться абьюзом?

Тут вопрос в реальной добровольности согласия и того, не переходятся ли границы. Грубо говоря, то, что  я люблю БДСМ практики с применением ударов  не значит, что меня можно бить вне постели и без моего согласия вотпрямосейчас. И второе - однозначно насилие. В твоем случае, кмк, границы были пробиты с треском, а твое изначальное согласие использовали против тебя.
История с зоо вообще адский кринж, рад, что ты выбрался. И ты суперкрут, что додумался до лайфхака с эмоциями в отношениях сам.

Отредактировано (2021-08-03 01:09:10)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Но да, я даже тогда понимал, что то что происходит ни разу не ок.

А почему не пытался сделать ок или попросить помощи в этом? Это я не в смысле осуждения, а интересен взгляд изнутри. Если человек считает, что у него все нормально, то понятно почему он не хочет ничего менять. Но если чувствует, что с ним творится что-то не то, то почему все же не пытается выбраться? Считаешь, что происходящее - это твоя вина, а абьюзер тут не причем? Или для разрыва требуется разово больше сил, чем отнимают вялотекущие хреновые отношения?

Это были именно те слова и обвинения, которыми мой абьюзер собственно, и долбал меня в финале нашей с ним истории, и которые чуть было не оказались последним гвоздем в крышку гроба уже не фигурально.

Извини, я не про тебя конкретно. Это мои предположения, которые, конечно, далеко не для всех справедливы. Ты молодец, что не дал загнать себ в гроб и выкарабкался.

И очень тебе сочувствую. Могу представить как обидно потратить кучу времени и сил на поддержку, советы, помощь и утирание соплей, а в ответ получить шитшторм и обвинения.

Спасибо) Только я как раз не вытирал сопли, чем и вызывал недовольство. Т.е. я готов был решать проблему конкретно: выгнали? - можешь у меня пожить. потратили все деньги на партнера? - давай составим бюджет, самое необходимое помогу купить. ударили? - давай отвезу в больницу/милицию/помогу собрать вещи.
Но человеку нужно было не это, а пожаловаться под винишко (что само по себе норм), бесконечно переливать из пустого в порожнее и заступаться за него, причем так, чтобы и абьюзера не сильно обидеть и в то же время дать уже другу заступиться за абьюзера передо мной, а в идеале еще и заставить его ревновать ко мне 

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

А почему не пытался сделать ок или попросить помощи в этом? Это я не в смысле осуждения, а интересен взгляд изнутри. Если человек считает, что у него все нормально, то понятно почему он не хочет ничего менять. Но если чувствует, что с ним творится что-то не то, то почему все же не пытается выбраться?

Потому что я сильный, я должен справиться сам, я мужик и единственная психотерапия, которая мне нужна это "соберись, тряпка!". Я б вообще на самом деле не дошел, если бы меня прямым текстом не ткнули и не поставили вопрос ребром - или ты идешь лечиться или завтра будет заявление на развод и пустые полки в шкафу. А дальше уже врачи выбора не оставили и правильно сделали.
Ну и остальные пункты тоже имелись: меня предупреждали, мне говорили, что я не всерьез, что у нас просто  дружба с бенефитами(вели себя, правда, совсем не как простодруг, но ладно уж), так что я сам виноват, что обижаю хорошего человека. И да, мысль о  том, что человека вообще не будет в моей жизни была настолько невыносима, что порвать с ним было немыслимо. Я пытался несколько раз -  увеличивал дистанцию, переставал выходить на контакт, вышел из общих чатов, вообще отовсюду, где мы могли пересечься, благо жили в разных концах страны. Со мной потом все равно связывались и дальше смотрим пункт - ты просто не хочешь. Собственно, я очень благодарен своему абьюзеру за то, что яйца в наших отношениях оказались у нее и она таки сама меня послала.
И да, меня, правда, предупреждали. Правда, не о масштабах и формате. Но в нашем случае я как раз разделяю ответственность и понимаю, что случился троп: один человек заабьюзил другого, а он оказался маньяком  с бензопилой. И вторым был я.
Кстати, после меня человек нашел себе девушку и зарекся связываться с мужиками. 

Извини, я не про тебя конкретно. Это мои предположения, которые, конечно, далеко не для всех справедливы. Ты молодец, что не дал загнать себя в гроб и выкарабкался.

Да я понимаю. Тут просто два вертолета столкнулись в воздухе) Спасибо, анон.

можешь у меня пожить. потратили все деньги на партнера? - давай составим бюджет, самое необходимое помогу купить. ударили? - давай отвезу в больницу/милицию/помогу собрать вещи.
Но человеку нужно было не это, а пожаловаться под винишко (что само по себе норм), бесконечно переливать из пустого в порожнее и заступаться за него, причем так, чтобы и абьюзера не сильно обидеть и в то же время дать уже другу заступиться за абьюзера передо мной, а в идеале еще и заставить его ревновать ко мне

Жму руку, анончик. Я сам такой, но до этой истории имел склонность к спасючеству - на которой и поймали - и нагляделся на таких одноногих собаченек так, что больше не надо. Нунахуй. Сейчас в моем круге общения остались только те, кто, сталкиваясь с проблемой, решает ее, и если и просит помощи - то конкретно. Ты молодец, ты все делаешь правильно, а любители страдать могут делать это сами и без привлечения не желающих в этом участвовать. С избавлением тебя  от говна в окружении!

Отредактировано (2021-08-03 01:45:23)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Были, анон. Выше по   треду собирали абьюз-комбо и три из пяти пунктов у тебя точно имеются.

Ты про это?

. Тяжелое прошлое, в котором все кроме объекта выглядят негодяями.
2. Предупреждение о том, что он(а) сложные, травмированные, не умеют в отношения и будет сложно.
3. Человек слишком хорошо совместим с тобой - те же взгляды, хобби, увлечения, предпочтения.
4. Тебе уделяется все свободное время. Все твои желания исполняют стоит только намекнуть.
5. Тебе постоянно говорят о твоей исключительности. И о том, насколько ты лучше тех, кто был до тебя.

Кмк, три из пяти - уже абьюз-комбо.

Тут больше про т.н. "звоночки", т.е. признаки, на которые стоит обратить внимание, пока не вляпался. Я не нашел совпадений, если честно, разве что кроме пункта 1, и то там было что-то среднее между 1 и 2 - партнер предупреждал, что с ним может быть сложно и он может обижать хороших людей.
А так, совместимость не больше той, что с близким кругом общения, время партнер мог проводить со своими друзьями, которым я не нравился, а вся моя исключительность, по его словам, была в том, что я суперобычный, какой-то не такой, но что-то во мне есть 

Тут вопрос в реальной добровольности согласия и того, не переходятся ли границы. Грубо говоря, то, что  я люблю БДСМ практики с применением ударов  не значит, что меня можно бить вне постели и без моего согласия вотпрямосейчас. И второе - однозначно насилие. В твоем случае, кмк, границы были пробиты с треском, а твое изначальное согласие использовали против тебя.

Хм, ну вот смотри, я обозначил для себя границу, что реального насилия не потерплю. Партнер реальным пиздингом не занимался, лайтовый мне был окнорм. Значит ли это, что он перешел границы и это абьюз именно по этому пункту? Я считаю, что нет. Если есть возможность встать и уйти, но ты этого не делаешь, то это не абьюз. При этом, конечно, отношения могут быть хуевыми, нездоровыми и вредными.

рад, что ты выбрался. И ты суперкрут, что додумался до лайфхака с эмоциями в отношениях сам.

Спасибо) Лайфхак, кстати, отлично работает вообще во всех отношениях. И у меня соотношение даже не 50/50, а если 20-25% негатива, то все, надо дропать, если это не рабочая/семейная необходимость, тогда просто помнить, что это вынужденный ущерб.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Спасибо) Лайфхак, кстати, отлично работает вообще во всех отношениях. И у меня соотношение даже не 50/50, а если 20-25% негатива, то все, надо дропать, если это не рабочая/семейная необходимость, тогда просто помнить, что это вынужденный ущерб.

На самом деле, да Но до этого еще реально надо додуматься. Если ты не дружишь с рефлексией, не очень понимаешь, а чего вообще от отношений хочешь и не особо умеешь в людей - это бывает сложно.

Хм, ну вот смотри, я обозначил для себя границу, что реального насилия не потерплю. Партнер реальным пиздингом не занимался, лайтовый мне был окнорм. Значит ли это, что он перешел границы и это абьюз именно по этому пункту? Я считаю, что нет. Если есть возможность встать и уйти, но ты этого не делаешь, то это не абьюз. При этом, конечно, отношения могут быть хуевыми, нездоровыми и вредными.

Может, ты и прав. Я не буду строить из себя эксперта, ибо им не являюсь. Но вообще в треде звучала еще одна суперправильная мысль - ущерб оценивает пострадавшая сторона. Если ты себя таковой не считаешь - значит, абьюза не было.
Вообще я сторонник позиции, что в отношениях между совершеннолетними дееспособными людьми может царить какая угодно ебанина, если обе стороны это устраивает и они идут на это добровольно. Если всем участникам ок - норм. Если кому-то не ок - то имеется некоторое говнище.И вот тут и зарыта не проясненная собака: есть очень тонкая грань, за которой добровольное осознанное согласие превращается в не добровольное и навязанное - привет, газлайтинг и манипуляции. И вот тут-то и заканчивается нормальная ебанина и начинается абьюз. И вот этот момент поймать и отследить очень сложно.

Отредактировано (2021-08-03 01:43:57)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Я б вообще на самом деле не дошел, если бы меня прямым текстом не ткнули и не поставили вопрос ребром - или ты идешь лечиться или завтра будет заявление на развод и пустые полки в шкафу.

О вреде и пользе ультиматумов много копий сломано, но я думаю, что в ряде случаев они могут сработать. Хорошо, что у тебя оказался именно этот вариант.
Хотя сам я в психотерапию не верю. Не доучился сам, потому что посмотрел вокруг и разочаровался. Наблюдая за доучившимися одногруппниками только утвердился в своем мнении

И да, мысль о  том, что человека вообще не будет в моей жизни была настолько невыносима, что порвать с ним было немыслимо. Я пытался несколько раз -  увеличивал дистанцию, переставал выходить на контакт, вышел из общих чатов, вообще отовсюду, где мы могли пересечься, благо жили в разных концах страны. Со мной потом все равно связывались и дальше смотрим пункт - ты просто не хочешь. Собственно, я очень благодарен своему абьюзеру за то, что яйца в наших отношениях оказались у нее и она таки сама меня послала.

На самом деле, это прям мой потаенный страх. Что я влюблюсь в какое-то говно, и даже при полном понимании, что это я говне, мне так будет лучше, чем лишиться говна в своей жизни( Хорошо, конечно, что я ни в кого не влюбляюсь xD Но ты напомнил об этой фобии)
А тебе еще, видимо, повезло в том, что отношения были не только с абьюзером и супруга/гу ты все-таки любил больше.

Тут просто два вертолета столкнулись в воздухе

Отличная метафора к бурлениям в тредах когда аноны читают что-то свое и начинают воевать с ветряными мельницами 

Жму руку, анончик. Я сам такой, но до этой истории имел склонность к спасючеству - на которой и поймали - и нагляделся на таких одноногих собаченек так, что больше не надо.

Спасая собачек надо быть внимательным и не пригреть какого-нибудь шакала)
С другой стороны, я понимаю, что часто людям нужна не конкретная помощь, а возможность выговориться, чтобы их, грубо говоря, укутали в пледик и дали чай с ромашкой. А у меня с таким плохо, я везде ищу решения, которые может и не нужны человеку.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

А тебе еще, видимо, повезло в том, что отношения были не только с абьюзером и супруга/гу ты все-таки любил больше.

Это да. Справедливости ради, отношения у нас свободные, так что она была в курсе с самого начала. Если бы не это - фиг бы мы сохранили брак.
Мне вообще в этой ситуации повезло удивительно - и семью удалось сохранить, и друзей не растерять. Но это вообще ни разу не моя заслуга, просто люди оказались хорошие.

На самом деле, это прям мой потаенный страх. Что я влюблюсь в какое-то говно, и даже при полном понимании, что это я говне, мне так будет лучше, чем лишиться говна в своей жизни( Хорошо, конечно, что я ни в кого не влюбляюсь xD Но ты напомнил об этой фобии)

Если ты  привык к рефлексии и помнишь что такое возможно - думаю, все будет окей. ) Критика сразу моментов не отказывает, есть некий люфт, за который можно собрать в кучу мозг и принять правильное решение.

С другой стороны, я понимаю, что часто людям нужна не конкретная помощь, а возможность выговориться, чтобы их, грубо говоря, укутали в пледик и дали чай с ромашкой. А у меня с таким плохо, я везде ищу решения, которые может и не нужны человеку.

Я для себя решил проблему таким образом: когда ко мне с чем-то приходят друзья прямо спрашиваю - тебе помочь или посочувствовать? Из меня фиговый жалельщик, утешать не умею, но выслушать под винишко или что покрепче и сочувственно покивать могу, и пледик с чаем тоже могу, если мне об этом сказать от входа. Второе даже проще, потому как подразумевает конкретные действия. И не на постоянной основе.

Отредактировано (2021-08-03 02:13:19)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Но вообще в треде звучала еще одна суперправильная мысль - ущерб оценивает пострадавшая сторона

Ну тут вопрос, кто эта сторона, а то прямо здесь анон рассказывал, что по версии части его друзей, пострадал как раз абьюзер. Или вот Эмбер Херд, по мнению части населения и ее самой, главная пострадавшая. А отпизженная мусульманская жена считает, что у нее все отлично, надо только в следующий раз плов не пережарить.

Вообще я сторонник позиции, что в отношениях между совершеннолетними дееспособными людьми может царить какая угодно ебанина, если обе стороны это устраивает и они идут на это добровольно. Если всем участникам ок - норм. Если кому-то не ок - то имеется некоторое говнище.И вот тут и зарыта не проясненная собака: есть очень тонкая грань, за которой добровольное осознанное согласие превращается в не добровольное и навязанное - привет, газлайтинг и манипуляции

У меня такая же позиция  И так же согласен, что очень сложно отделить полностью осознанное согласные на определенное отношение с данным в результате манипуляций. Потому что чаще всего, как я смотрю, люди уверены, что соглашаются на Х по собственному желанию, а с опытом и доступом к новой информации понимают, что их неопытностью злоупотребили. Но не факт, что сознательно. Короче, нюансов дофига)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Ну тут вопрос, кто эта сторона, а то прямо здесь анон рассказывал, что по версии части его друзей, пострадал как раз абьюзер.

Абьюз может быть и взаимным. Часто и бывает. Так что думаю, это только каждый для себя может определить, потому что только он сам знает, что с ним было и какой урон был ему причинен. В том, что касается личных отношений - любых - однозначно ничего и никогда не бывает, потому как восприятие штука субъективная, и сколько участников - столько и восприятий, кмк.

Потому что чаще всего, как я смотрю, люди уверены, что соглашаются на Х по собственному желанию, а с опытом и доступом к новой информации понимают, что их неопытностью злоупотребили.

Зыс. А еще человек, не имеющий такого опыта в жизни, может быть искренне уверен, что ему ок и понять, что это не так уже сильно постфактум. И тупо не смочь/не решиться сдать назад.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Мне вообще в этой ситуации повезло удивительно - и семью удалось сохранить, и друзей не растерять. Но это вообще ни разу не моя заслуга, просто люди оказались хорошие.

Я бы сказал, что с плохим человеком после закидонов мало кто будет пытаться сохранить отношения, так что твоя заслуга в заслуженно, так сказать "до" репутации)

когда ко мне с чем-то приходят друзья прямо спрашиваю - тебе помочь или посочувствовать? Из меня фиговый жалельщик, утешать не умею, но выслушать под винишко или что покрепче и сочувственно покивать могу, и пледик с чаем тоже могу, если мне об этом сказать от входа

Это отличное решение, сириусли, но работает, к сожалению, не со всеми. Если человек адепт "а ты догадайся сам, а то пиздуховно", то я хз, как достучаться. Типа, если о сочувствии и моральной поддержке просят, то она уже неискренняя и ненастоящая. Как-то так мне объясняли.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Я бы сказал, что с плохим человеком после закидонов мало кто будет пытаться сохранить отношения, так что твоя заслуга в заслуженно, так сказать "до" репутации)

Видимо, да. Успел насобирать плюсиков в карму. ) Друзья в общем-то и не знали, я с ними и не общался толком тогда, но страдашек с выносом мозга и они успели наслушаться.

Это отличное решение, сириусли, но работает, к сожалению, не со всеми. Если человек адепт "а ты догадайся сам, а то пиздуховно", то я хз, как достучаться. Типа, если о сочувствии и моральной поддержке просят, то она уже неискренняя и ненастоящая. Как-то так мне объясняли.

Как по мне, оно работает с теми, кто реально хочет сочувствия и поддржки. А там где начинается "догадайся сам" надо просто сразу прощаться, потому что это манипуляция голимая. Ну или мы с человеком не очень совместимы и он хочет от меня того, что я не могу. Как бывший спаситель одноногих собачек имел возможность убедиться в этом на практике. Хотя, конечно, тоже не абсолют. Но я предпочитаю просто слать нахуй.Должен заметить, с тех пор как я начал практиковать целительный нахуй и спокойное размежевание, все лишние люди из окружения мгновенно испарились и жизнь наладилась.

Отредактировано (2021-08-03 02:25:17)

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

В том, что касается личных отношений - любых - однозначно ничего и никогда не бывает, потому как восприятие штука субъективная, и сколько участников - столько и восприятий, кмк

А еще человек, не имеющий такого опыта в жизни, может быть искренне уверен, что ему ок и понять, что это не так уже сильно постфактум. И тупо не смочь/не решиться сдать назад

У каждого своя точка зрения, обусловленная собственным опытом, и при этом она может меняться со временем, в процессе расширения кругозора и переосмысления.
Люди слишком сложные, можно уже наладить выпуск человекоподобных андроидов 

Как по мне, оно работает с теми, кто реально хочет сочувствия и поддржки. А там где начинается "догадайся сам" надо просто сразу прощаться, потому что это манипуляция голимая. Ну или мы с человеком не очень совместимы и он хочет от меня того, что я не могу.

Полная несовместимость в этом вопросе, ага. Это родственник, дропнуть котрого я не могу, и он сам активно играет в угадайку и привносит ненужную мне инициативу не в конкретике, а в пожалейках и болтовне. Короче, абсолютно разный подход, я понимаю, просто тут в тем пришлось побухтеть.

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Люди слишком сложные, можно уже наладить выпуск человекоподобных андроидов

И выдавать сразу полную спецификацию и юрезгайд к каждому, да!

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

Мой второй абьюзер тоже действовал так же, тихо, ласково, мне просто каждый раз объясняли терпеливо и доходчиво, что я опять не прав, я опять задел, но я не безнадежен, что надо было вот так и так, и если бы мне было не пофиг, я бы сам догадался

О, дааа! Работать над отношениями! Это у нас называлось "ты не хочешь работать над отношениями"

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

есть анон, есть подруга анона, которая начала встречаться со странным парнем. ее не все устраивало в нем, она высказывала свои сомнения мне, я ее поддерживал, потом она откатывалась и говорила что вроде бы все норм, ей кажется. когда в очередной раз на анона вылили свои подозрения, анон сказал в первый и последний раз в случае с этим мч "бросай его и побудь одна" (потому что подруга постоянно влипает в какое-то уг когда вокруг есть норм парни, с предыдущим парнем была та же история, но в итоге подруга с ним рассталась и очень по этому поводу тревожилась. к психологу ходила но псих ей сказал что она виновата во всем сама), на что подруга раскричалась что анон желает ей зла и все такое. анон отступил. мы продолжали общаться, но тему ее парня не поднимали. потом я узнаю что они расписались (тут у анона совсем пригорело, но он смолчал и максимально дистанцировался, потому что заебало уже переживать, как я говорил это был не первый и не второй ее парень с придурью, и до этого никакие советы, рассуждения, примеры, реки книг про абьюз не помогали)

▼Скрытый текст⬍

проблема в чем: подруга занимает у анона крупные суммы денег и отдает, продолжается это лет 5. анон богатый и для него эти суммы - фигня. но после взамужества я не хочу ей их больше давать, потому что получается, что я обеспечиваю не подругу, а подругу + ее стремного мужика, который постоянно якобы теряет свою зп, получает штрафы и вот это все. вопрос: я вроде как имею право ей отказать? потому что морально мне очень тяжело, этожподруга, и когда-то нам было очень хорошо вместе. но сейчас общения нет, она не звонит при нем, меня приглашают в гости (подруга сама приглашает!) но в последний момент постоянно приходит "не приезжай, *важная причина*". к анону тоже у подруги не получается заехать, потому что куда бы она не поехала, он ее сопровождает. я с ним не знакома, подруга боится что мы конфликтнем, потому что я могу поднять неадекватную для него тему (я по жизни тихая скромная девушка, что блин я могу сказать не так?!) есть единственная лазейка, где мы можем пересечься и пообщаться с подругой наедине, не буду тут ее палить чтобы не сдеанониться, но блин, мы редко совпадаем чтобы там пересечься, в итоге видимся в живую раз в полгода теперь) все наше общение - это пара строк в вк раз в 2 месяца (это кстати не думаю что из-за него, подруга всегда не особо поддерживает общение)

после темы Любы Белоус мне немного открылись глаза. вот. я бы хотела сказать подруге, что не смогу ей больше помогать. но при этом мы друг у друга в друзяшках везде, она скорей всего будет видеть мои покупки, что я по-прежнему не бедствую... короче я не знаю как ей сказать? что сказать?

Анон

Re: Абьюз и способы выйти из него

подруга занимает у анона крупные суммы денег и отдает, продолжается это лет 5

А отдаёт-то хоть вовремя, без заморочек?

я бы хотела сказать подруге, что не смогу ей больше помогать. но при этом мы друг у друга в друзяшках везде, она скорей всего будет видеть мои покупки, что я по-прежнему не бедствую... короче я не знаю как ей сказать? что сказать?

"Нет, я не дам тебе денег", "обстоятельства изменились". Если будет давить с "ну пожалуйста, мне очень надо" - твёрдо говори "нет". Если начнёт упрекать, мол, сама-то не бедствуешь, вон чо покупаешь - посылай в пень, это не дружба, а использование твоих ресурсов. Тем более что вы видитесь раз в полгода и переписываетесь парой строк раз в два месяца. Явно ты не стоишь высоко в списке её жизненных приоритетов.
Заодно посмотришь, останется ли она в друзьяшках, если не сможет использовать тебя как беспроцентный безотказный банк.