Холиварофорум

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Но да, ты же не будешь со мной разговаривать потому что общаешься только с теми, кто придерживается твоей позиции

А зачем разговаривать с теми, кто придерживается твоей позиции? Она же заключается в том, что осмысленные сообщения невозможны.
Ну раз они невозможны, то и разговор невозможен, точка.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Нет человека в целом мире, которому "важно рассказать историю" - у него есть какое-то переживание, какой-то опыт, и он этим опытом хочет поделиться. А слова "рассказать  историю" - ниачом.

Переживаниями и опытом можно делиться по-разному. Можно сонату написать, можно закричать "Йоптваюмать!" (и люди даже поймут, что переживания от удара молотком по пальцу очень яркие и не очень приятные), можно запрыгать на одной ножке и замахать руками.

Если люди пишут книгу, значит, они хотят (и даже могут) поделиться переживанием и опытом в форме рассказанной истории.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

передать своими словами свои мысли на бумаге.

Они и передали: придумали героев, сеттинг, поступки героев в этом сеттинге и финал их деятельности, где есть место для интерпретации. Что тебе опять не так?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

так нахуя нам Олди вообще, давай сами за них придумаем все, о чем они написали.

Ну походу да - Барта ты на своем филфаке мимо ушей пропустил, потому что он тебе не понравился 

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Она же заключается в том, что осмысленные сообщения невозможны.

Опять ты с какими-то голосами в голове разговариваешь. Вон там недавно в соседнем треде обсуждали такой жанр как "Дыбр", где автор дневника просто рассказывает истории которые с ним происходят в жизни без какой-то великой Задумки. Точно так же и книги могут писаться без мудреного посыла, который разберут только обладатели кандидатской по философии и литературоведению.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Нахрен Олди! Давайте вместе с аноном-магистром искать единые, очевидные и сразу понятные всем СМЫСЛ и ИДЕЮ "Хазарского словаря" Павича. Это гораздо веселее.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Анон, ты написал абзац слов, как-то организованных в предложения, но лишенных общего смысла.

О те, кто умеет мыслить логично в состоянии сопоставить эти простые мысли.

На филфаке, а так же литературоведении не учат тому, что ценность книги определяется по ее идейному наполнению. Что доказано в тредике тобой же. Нет такого учебника, где этому учили бы.

Ты топишь за свое отменное образование, у тебя как бы "диплом по китайской литературе", который помогает найти недостатки в книгах Олди.

Так же ты утверждаешь, что ценность книги определяется вложенным в него идейным наполнением.

Вариантов масса, и бегать за каждым с вопросом "А СМЫСЛ В ЧЕМ" - бессмысленно, простите за каламбур.

Если за автором надо бегать с этим вопросом - автор хероєєво сделал свою работу.

Три пункта противоречивы по своей сути.

Или ты плохо учился и твои знания обесценены тем, что ты не знаешь элементарного для филолога или лингвиста. А значит твоих знаний недостаточно чтобы судить о качестве книги.

Или ты врешь о своем образовании, а значит твоих знаний недостаточно, чтобы судить о качестве книги.

Или речь идет не о качестве книги, и "Олди перехвалены" - это не про то что их книги оценены неправильно.

Или ты просто забыл о чем говорил в течении двух дней, даже в течении пары страниц.

В любом случае ты лажанулся.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Она же заключается в том, что осмысленные сообщения невозможны.

Опять ты с какими-то голосами в голове разговариваешь.

Неееее. Анончик, это стопудово Чигиринская. Которая только что словила вьетнамский флешбек о том, как ее озалупили Лотманом  Вот только основная идея того спора до нее так и не дошла 
Не "осмысленные сообщения" невозможны, а "однозначно интерпретируемые". Тем более когда речь идет - о художественной литературе.
Из истории про А и Б действительно можно вычитать все четыре приведенных посыла и даже больше. Потому что в связке "автор - читатель" - два мыслящих субъекта. И читатель интерпретирует написанное в меру своего понимания и опыта. Его интерпретация с авторским замыслом может не совпадать. Авторского замысла вообще может не быть. И вообще - https://www.inpearls.ru/1041481

Анон

Re: Олди (архивная тема)

нон, я так говорю, потому что так оно и есть.
Больше того, я точно знаю, какую идею продвигают Олди в Мессии, да и во всех своих книгах вообще.
Больше того, я точно знаю, как эта идея работает на расслабон и перезагрузку читателя.

Поделись, умоляю!

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Нахрен Олди! Давайте вместе с аноном-магистром искать единые, очевидные и сразу понятные всем СМЫСЛ и ИДЕЮ "Хазарского словаря" Павича. Это гораздо веселее.

   
Позвольте, сударь, вас расцеловать   

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Рассказать историю. Опубликоваться (иначе бы писали в стол и не парились). Бабла получить (иначе бы выкладывались на фикбуке и самиздате).

А скажут - я повторяю, скажут - что Олдей обсирает китаедрочер!

Нас тут минимум две китаедрочера и еще был анон, который по санскриту спец.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

осмысленные сообщения невозможны.

Допустим, осмысленные сообщения возможны.
Из этого никак не следует, что сообщения, полученные разными читателями из одной и той же книги, будут идентичны.
Даже из "Колобка" люди вычитают несколько разных сообщений: "Не разговаривайте с незнакомцами", "То, что ваш метод сработал на трёх угрозах, не значит, что сработает и на четвёртой", "Рано или поздно тебя сожрут, мог бы и никуда не бегать", "Жизнь коротка, а музыка прекрасна" и так далее.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Нахрен Олди! Давайте вместе с аноном-магистром искать единые, очевидные и сразу понятные всем СМЫСЛ и ИДЕЮ "Хазарского словаря" Павича. Это гораздо веселее.

О, и правда!

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Нас тут минимум две китаедрочера и еще был анон, который по санскриту спец.

Ты тоже хочешь знать в чем смысл книжек Олди? Или ты тот, который уже все знает? 

Анон

Re: Олди (архивная тема)

передать своими словами свои мысли на бумаге.

Они и передали: придумали героев, сеттинг, поступки героев в этом сеттинге и финал их деятельности, где есть место для интерпретации. Что тебе опять не так?

Мне?
Ты, анон.
Тут есть два или три человека, которые реально могут и хотят обсуждать героев, сеттинг, поступки - и есть два или три, которые хотят просто генерировать шум.
И вот ты из них.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

осмысленные сообщения невозможны.

Допустим, осмысленные сообщения возможны.
Из этого никак не следует, что сообщения, полученные разными читателями из одной и той же книги, будут идентичны.
Даже из "Колобка" люди вычитают несколько разных сообщений: "Не разговаривайте с незнакомцами", "То, что ваш метод сработал на трёх угрозах, не значит, что сработает и на четвёртой", "Рано или поздно тебя сожрут, мог бы и никуда не бегать", "Жизнь коротка, а музыка прекрасна" и так далее.

Ну ты молодец!
Давай сделай следующий шаг: если эти несколько сообщений оттуда можно вычитать - то уж наверное потому, что автор истории их туда вложил?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Нахрен Олди! Давайте вместе с аноном-магистром искать единые, очевидные и сразу понятные всем СМЫСЛ и ИДЕЮ "Хазарского словаря" Павича. Это гораздо веселее.

Ну чего непонятного? Павич "хероєєво сделал свою работу". Анон сказал!

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Мне?
Ты, анон.

Кончились аргументы - настало время переходить на личности. Ах, благородная классика 

Анон

Re: Олди (архивная тема)

нон, я так говорю, потому что так оно и есть.
Больше того, я точно знаю, какую идею продвигают Олди в Мессии, да и во всех своих книгах вообще.
Больше того, я точно знаю, как эта идея работает на расслабон и перезагрузку читателя.

Поделись, умоляю!

Да неужели ты сам не дошел?
Ну вот с чего началась вся беда в "Мессии"?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

осмысленные сообщения невозможны.

Ну ты молодец!
Давай сделай следующий шаг: если эти несколько сообщений оттуда можно вычитать - то уж наверное потому, что автор истории их туда вложил?

Смысл синих занавесок в творчестве Лермонтова как он есть.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Что началась какая-то мистическая херота?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Давай сделай следующий шаг: если эти несколько сообщений оттуда можно вычитать - то уж наверное потому, что автор истории их туда вложил?

Обычно да, но иногда нет (когда, например, смыслы со временем поменялись, или когда культура сильно отличается, и читательский опыт очень далёк от авторского).

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Давай сделай следующий шаг: если эти несколько сообщений оттуда можно вычитать - то уж наверное потому, что автор истории их туда вложил?

А, мы снова в это играем, Чига анон? "На самом деле, Эко врал, когда говорил, что читатели могут вычитать из его "Имя розы" что-то, о чем он не думал - он все-все-все вложил и просто троллил"?
Нет, не "наверное, потому". А потому, что художественный текст - структура сложная. И кроме авторских посылов в нем легчайше возникают дополнительные. Более того, читатель может авторского посыла не увидеть, или описанная ситуация, на самом деле, может быть неоднозначной. И вытекать из нее будет как авторский посыл, так и прямо противоположный - в зависимости от убеждений и принципов читателя.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Давай сделай следующий шаг: если эти несколько сообщений оттуда можно вычитать - то уж наверное потому, что автор истории их туда вложил?

А, мы снова в это играем, Чига анон? "На самом деле, Эко врал, когда говорил, что читатели могут вычитать из его "Имя розы" что-то, о чем он не думал - он все-все-все вложил и просто троллил"?
Нет, не "наверное, потому". А потому, что художественный текст - структура сложная. И кроме авторских посылов в нем легчайше возникают дополнительные. Более того, читатель может авторского посыла не увидеть, или описанная ситуация, на самом деле, может быть неоднозначной. И вытекать из нее будет как авторский посыл, так и прямо противоположный - в зависимости от убеждений и принципов читателя.

Ты все верно говоришь, но с точки зрения анона, который точно знает, ведь у него диплом целого магистра, Эко"хероєєво сделал свою работу".

Отредактировано (2018-07-11 17:28:06)

Анон

Re: Олди (архивная тема)

осмысленные сообщения невозможны.

Ну ты молодец!
Давай сделай следующий шаг: если эти несколько сообщений оттуда можно вычитать - то уж наверное потому, что автор истории их туда вложил?

Смысл синих занавесок в творчестве Лермонтова как он есть.

Зэтс ит. В чем точно нет смысла - так в диалоге с тобой.