Холиварофорум

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

Анон, какого ответа ты хочешь на свое "изнасилование и насильственная беременность - это то же самое, что сделала Ребекка, а увидеть это мешает мизандрия"

  ну нечего сказать и промолчи.

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

Судя по английским классикам, жены у них регулярно ебались, с кем хотели. Однако бастардов не рожали или мужьям об этом не заявляли.

Погугли, когда в Англии аборты стали доступными. И когда изобрели надежные (более-менее) контрацептивы.

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

Если он эту беременность выносил бы сам и без изнасилования жены?

У меня от ваших бесед шарики за ролики заехали и я представила себе, как Макс в ответ на Ребеккино "рожу бастарда, который унаследует твое драгоценное Мэндерли и ты ничего с этим не поделаешь" гордо выпрямляется и заявляет "нет! Я сам рожу себе наследника!"

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

"нет! Я сам рожу себе наследника!"

Даже если бы он мог, похуй, мэндерли майорат.

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

И какой стыд он не смог пережить бы - после изнасилования или после становления позором всего своего рода.

Может, стоило об этом подумать на этапе, когда жена открыла рот и сказала: "Я буду наставлять тебе рога"? Как появление бастарда от ебливой жены может стать сюрпризом? Так боялся, такой вечный страх феодала, что нифига по этому поводу не делал годами, хотя опасность очевидна. Тут то ли намеренный, то ли нечаянный проеб в мотивации поступков персонажа.

Отредактировано (2021-07-17 23:52:01)

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

Может, стоило об этом подумать на этапе, когда жена открыла рот и сказала: "Я буду наставлять тебе рога"? Как появление бастарда от ебливой жены может стать сюрпризом?

Ну, хз с помощью каких ухищрений, а даже куртизанки и женщины свободных нравов в те времена ухитрялись обходиться без киндерсюрпризов и оставаться бездетными. Может, собственно, и не ебались вагинально? Ребекка явно детей не хотела, а ведь вполне в ее интересах как раз было бы сначала привязать к себе Макса беременностью, а потом уже вываливать охуительные подробности внутреннего мира.

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

Ну, хз с помощью каких ухищрений, а даже куртизанки и женщины свободных нравов в те времена ухитрялись обходиться без киндерсюрпризов и оставаться бездетными.

И подпольные аборты, опасные для жизни, они делали из чистой вредности) возможно, кто-то и правда отказывался от вагинального секса. Тогда были кое-какие средства, но очень ненадежные.

Ребекка явно детей не хотела, а ведь вполне в ее интересах как раз было бы сначала привязать к себе Макса беременностью, а потом уже вываливать охуительные подробности внутреннего мира.

В случае с Максимом она привязала его с помощью Мэндерли, тоже интересный нюанс. Не ребенок, а его любимое поместье.

Отредактировано (2021-07-18 00:05:50)

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

Ребекка явно детей не хотела, а ведь вполне в ее интересах как раз было бы сначала привязать к себе Макса беременностью

Ребекке могло быть пофигу, случись что - она замужем, ребенок автоматически будет считаться рожденным в браке. Роды в хороших условиях кажутся безопаснее подпольного аборта. Ребенок полезен для имиджа, в остальное время его можно скинуть на нянек.
А каковы были мотивы Максима, что он все это допускал, загадка.

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

На Дзене увидела прошлогоднюю статью о Ребекке, ИМХО, ее автор во многом прав.

Автор книгу не читал, он судит по экранизациям.

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

А в какой экранизации он ее задушил?

У Хичкока вроде.

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

"Моя кузина Рейчел" не возбуждает анонов? Там и то ли преступница и обольстительница, то ли невинная жертва мнительного мальчишки, и загадочная смерть Эмброза, и Филипп, то ли едва избежавший мошенницы, то ли параноик.

Я ее когда-то давно читала и мне не понравилась эта неопределенность. Люблю четкие ответы. ))

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

Ну, хз с помощью каких ухищрений, а даже куртизанки и женщины свободных нравов в те времена ухитрялись обходиться без киндерсюрпризов и оставаться бездетными.

И подпольные аборты, опасные для жизни, они делали из чистой вредности) возможно, кто-то и правда отказывался от вагинального секса. Тогда были кое-какие средства, но очень ненадежные.

Ребекка явно детей не хотела, а ведь вполне в ее интересах как раз было бы сначала привязать к себе Макса беременностью, а потом уже вываливать охуительные подробности внутреннего мира.

В случае с Максимом она привязала его с помощью Мэндерли, тоже интересный нюанс. Не ребенок, а его любимое поместье.

Если мы говорим о тридцатых-сороковых, там уже презики в ходу были. С первой мировой прям активно производство начало развиваться, ибо солдатня венеричку ловила безбожно, надо было с этим бороться. Правда где-то их туда-сюда пытались запрещать, ну и возможно они были хуже, чем сейчас, но таки свою функции в основном выполняли.

Отредактировано (2021-07-18 00:17:23)

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

"Моя кузина Рейчел" не возбуждает анонов? Там и то ли преступница и обольстительница, то ли невинная жертва мнительного мальчишки, и загадочная смерть Эмброза, и Филипп, то ли едва избежавший мошенницы, то ли параноик.

Читал, смотрел, не зашло. Есть, наверное, что обсудить, но ГГ такой же скучный, как ГГ "Ребекки", и Рейчел тоже не цепляет.

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

но эта ситуация не может быть адекватно отзеркалена в таком виде, потому что принудительно заделать ребёнка и заставить его вынашивать — совершенно не то же самое, что просто родить бастарда, которому отойдёт поместье

Ну, он мог бы ей угрожать позором с помощью подставы. Например, он мог бы найти лжесвидетелей, которые подтвердили бы, что она изменяет мужу направо и налево.

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

Если мы говорим о тридцатых-сороковых, там уже презики в ходу были. С первой мировой прям активно производство начало развиваться, ибо солдатня венеричку ловила безбожно, надо было с этим бороться.

Так они же негерметичные были, цель была не предотвратить беременность, а не подцепить венеричку.

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

Ну, он мог бы ей угрожать позором с помощью подставы. Например, он мог бы найти лжесвидетелей, которые подтвердили бы, что она изменяет мужу направо и налево.

Ммм и с какой целью муж бы начал угрожать жене, что сейчас он ее опозорит и не даст развода? Мотив его непонятен.

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

Вот да. Сколько они там в браке прожили? Ребекка в любой момент могла преподнести киндер-сюрприз, и сообщить не наедине, а публично, так чтобы Макс не смог ничего скрыть.
Для человека, который боится бастардов, Макс удивительно похуистичен.

Между ними был договор. Оговаривалось, что она ни своих друзей, ни бастардов в подоле в Мэндерли не притащит. Контрацепция и аборты уже существовали, дамы в то время умудрялись как-то выходить из этой щекотливой ситуации - в том числе и отдавая своих внебрачных младенцев на сторону. Макс и Ребекка не спали друг с другом, это был бы бездетный брак.

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

Ммм и с какой целью муж бы начал угрожать жене, что сейчас он ее опозорит и не даст развода? Мотив его непонятен.

Наоборот, он угрожал бы разводом.

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

Между ними был договор.

Если Ребекка - манипулятивная сука, которой плевать на других людей, то такие договоры с ней очень ненадежны, мало ли что ей в голову придет.
А если нет, то к Максу снова вопросы.

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

Если мы говорим о тридцатых-сороковых, там уже презики в ходу были. С первой мировой прям активно производство начало развиваться, ибо солдатня венеричку ловила безбожно, надо было с этим бороться.

Так они же негерметичные были, цель была не предотвратить беременность, а не подцепить венеричку.

Ну да  проблемы с качеством были, но и цель предотвратить беременность тоже была, они эволюционировали, как раз из-за низкой рождаемости в той же Италии тридцатых их запрещали. Во время великой депрессия так же был бум продажи, потому что презервативы дешевле детей - так что была цель и избежать беременности.

▼Скрытый текст⬍

В 1930-е годы стало уделяться больше внимания качеству презервативов. В 1935 году биохимик[кто?] проверил две тысячи презервативов, наполнив каждый из них воздухом, и нашёл, что 60 % из них протекают. Презервативная индустрия оценивала, что только 25 % презервативов проверяются перед упаковкой. Внимание прессы заставило FDA в 1937 году классифицировать презервативы как лекарство и обязать, чтобы каждый презерватив проверялся перед упаковкой. Youngs Rubber Company стала первой компаний, проверяющей все свои презервативы, включая установку автоматического оборудования по проверке качества, спроектированного Артугом Янгсом (братом владельца компании) в 1938 году. В 1940 году был принят en:Federal Food, Drug, and Cosmetic Act, дающий FDA право конфисковывать некачественную продукцию. В первый же месяц после принятия закона FDA конфисковало 864 000 презервативов. Качество презервативов в США повысилось, но американские производители продолжали экспортировать не прошедшую проверку продукцию в другие страны

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

Судя по английским классикам, жены у них регулярно ебались, с кем хотели. Однако бастардов не рожали или мужьям об этом не заявляли.

Рожали, и мужья зачастую знали (если уже не спали с женами, то и наверняка), да и окружающие догадывались. Детей одной известной леди так и звали "Harleian miscellany" (сборная солянка Харли). Обычная практика была такая - жена обязательно рожает от мужа наследника и запасного (spare), а дальше как повезет, дети признаются своим чередом. Ситуация, где жена ебется на стороне, не родив мужу никого - это да, уже из ряда вон.

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

к Максу снова вопросы.

Макс - доверчивый лох, что с него взять.

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

Между ними был договор. Оговаривалось, что она ни своих друзей, ни бастардов в подоле в Мэндерли не притащит.

Хорошее объяснение, жаль, что про договор о бастардах в книге ничего нет)) и о том, что они не спали, тоже, причем совершенно нигде, даже косвенно. Если только переводчик ничего не изменил.
И честно, опять же очень странно верить в этом вопросе на слово. То есть я не говорю, что Ребекка не мудачит. Я говорю, что она пиздец предсказуемо мудачит, и невероятно странно при майорате не думать о таком.

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

Я говорю, что она пиздец предсказуемо мудачит, и невероятно странно при майорате не думать о таком.

Мне кажется, либо Макс был пиздец тупой хлебушек все эти годы, либо ему реально было похуй на возможного бастарда, а в сцене убийства Ребекка его просто заебала.

Анон

Re: Книг Дафны дю Морье тред

У Хичкока вроде.

У Хичкока она упала с крыльца и разбила себе голову.