Холиварофорум

Анон

Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Рассказы о том, как у вас жопа стала плюшевой после прививки Спутником или наоборот отвалилась, а также все горения пукана от пропрививочников и антиваксеров сваливайте здесь, пожалуйста.

▼Много полезных ссылок обо всем⬍

1. ВОЗ завершает оценку безопасности Спутника
2. Clarín (Аргентина): проведенное в стране исследование подтвердило, что мощность "Спутника V" снижается в случае бразильского варианта
3. Как обязывают прививаться в странах первого мира; ВОЗ рекомендует вакцинироваться при любом уровне антител; израильский врач развенчивает мифы о вакцинировании, о Спутнике тоже упоминается; мысли о вакцинации из красной зоны
4. Nature пишет об эффективности Спутника; Панчин о вакцинах; прививки, за и против: Редько вс Панчин
5. РБК о заметке в Nature
6. Перевод статьи Nature от Водовозова
7. Ссылки на телеграм: канал доктора Мясникова; канал о фарм. рынке РФ, там часто про вакцины
8. Нет основания полагать, что вакцины от ковида влияют на фертильность
9. Инстаграм, еще одно развенчивание мифа о бесплодии
10. Если вирус мутирует, как тогда поможет старая вакцина?
11. Инстраграм, о вакцинации после болезни
12. Перевод таблицы: расчет пользы прививок (обсуждение началось отсюда)
13. О сложностях вакцинации людей с аутоиммунными заболеваниями
14. Аргентина: препринт по побочкам "Спутника" на медработниках
15. Откуда берутся врачи-антипрививочники?
16. Индекс репродукции ковида (ноябрь 2020)
17. Российская вакцина используется почти в 70 странах
18. Вакцина эффективнее, чем свои антитела
19. Статистики от Сан-Марино, Аргентины и Бразилии о Спутнике
20. Что известно о третьей волне в России
21. Большое расследование: ЭпиВак - пустышка
22. Парацетомол и ко могут мешать образованию антител после прививки
23. Много ссылок: Ланцет и Спутник
24. Февральский отчет, исследования по Аргентине
25. Июльский отчет, исследования по Аргентине (на испанском)
26. Пруфы про дельту в Австралии
27. Ланцет о Спутнике в Сан-Марино
28. Очень много инфы от Израиля
29. ВОЗ: сейчас недостаточно данных о необходимости усиливать вакцинацию третьей дозой
30. Интервью: Анча Баранова - доктор биологических наук, профессор Школы системной биологии Университета Джорджа Мейсона (Вирджиния, США), научный директор биомедицинского холдинга "Атлас"
31. Прием каких лекарств следует прекратить перед вакцинацией
32. Астразенека, векторные вакцины (в т.ч. Спутник) и тромбозы
33. О ревакцинации + куча ссылок по Спутнику и новым штаммам
34. Глава Минздрава о ревакцинации через шесть месяцев
35. Многое о Дельте и почему ее нельзя сравнивать с ранними штаммами от врача-реаниматолога, работающего в "ковидной" реанимации и на станции скорой помощи
36. Фото инструкций по применению вакцин от анона-терапевта

▼Простыни от анона, работающего в клинических исследованиях⬍

когда весной 2020 весь этот цирк только начинался, изо всех утюгов кричали что это минимум года на три, потому что вакцину сделать требует время, тестировать нужно на больших промежутках времени

теперь из тех же самых утюгов те же самые научные журналисты рассказывают что срочно всем надо прививаться вакциной которую все - спутник, пфайзер, модерна, и тд - сделали максимум за полтора года

мне лично не очень понятно что тут произошло
может я тупой и не понимаю как работает фарма, но три года и полтора это две большие разницы

кто-то может мне это объяснить?

Давай по пунктам, коли не шутишь.

▼простыня от анона, работающего в клинических исследованиях⬍

1. Откуда и кто орал про три года минимум? Я таких статей не помню, можешь привести конкретные примеры? Если речь не про вотсаппные чатики, конечно.

2. Нужно понимать, что с весны 2020 и до лета 2021 про ковид набрали информацию. В тот момент про него мало что было известно, но полтора года ученые собирали статистику, изучали, меняли рекомендации, стандарты лечения и т.д. Говорить "а весной прошлого года сказали Икс, так что теперь если советуют Игрек я этому не верю" - не лучшая идея. Огульно всему верить не нужно (как и всегда, в целом), но принцип "оказалось, что перчатки не помогают, зря требовали их надевать, так что теперь советуют прививаться, а я уже не верю и не буду" приведет нас в глубокую жопу.

3. Нет какого-то стандартного минимального временного интервала, на котором нужно тестировать препарат, чтобы его одобрили минздравы и зарегистрировали. Требования к клиническим исследованиям обычно лежат в ином поле: убедительно показать, что препарат безопасен, эффективен, хорошо переносится разными группами населения, достоинства перевешивают риски. Обычно исследования длятся годами просто потому, что вся система очень неповоротливая, данных собирают много с тысяч пациентов в разных странах, централизованно обрабатывают.

Часть временных затрат связана с непосредственно протоколом клин.исследования: период лечения может быть хоть пять дней, хоть десятилетия - в зависимости от заболевания и изученности препарата. Ту же аллергию исследуют сезонно, нет смысла лечить пациентов годами. Препараты от гриппа нет смысла давать людям месяцами, там можно за неделю уложиться. Онкологические и психиатрические исследования длятся годами. Если на рынок выводятся новые, неисследуемые препараты, их требуется изучать более вдумчиво и основательно, чем препараты, которые уже давно на рынке и о которых есть множество данных (если, например, сейчас попробуют выпустить новую дозировку Нурофена какого-нибудь, это будет намного быстрее, чем его первые КИ). Исследования вакцин - это отдельная херня, я в ней не очень специализировался, только с менингококком довелось поработать, так что тут врать не буду, но общий смысл, думаю, понятен.

Плюс отдельный очень долгий процесс - набор пациентов. Далеко не всегда есть достаточно людей в популяции, подходящих под критерии исследования (например, не получавших лечения до этого) и желающих в исследовании поучаствовать.

Часть затрат - это неповоротливость самих фарм.компаний. Бигфарма - огромные мультинациональные корпорации, и пока голова доведет до сведения хвоста, что нужно делать, динозавр успеет поесть и поспать. К сожалению, человеческий фактор, разница временных зон, время на перевод документации - процессы длятся месяцами, когда в результатах заинтересованы акционеры и совет директоров фарм.компании (им нужна прибыль) и пациенты (которым нужен препарат, но которые не могут никак повлиять на процессы внутри фарм.компаний).

А часть затрат - это тупо проволочки регуляторные. Например, наш Минздрав три месяца рассматривает заявление и решает, выдавать ли разрешение на проведение клин.исследования. Если им что-то не понравилось - пишут запрос, и процесс удлиняется.

Когда жахнул ковид, ковидные исследования все страны и компании поставили в приоритет. Можно спорить, почему - кто-то хотел заработать, кто-то хотел спасать жизни, кто-то боялся, что в стране с вымершим населением будет некем править - это неважно. Суть не меняется. На фармкомпании появилось большое давление извне. На минздравы появилось давление и требование быстро все сделать. Поэтому наш Минздрав начал рассматривать заявку на проведение ковидного исследования в течение недели, а не трех месяцев (это не шутка, если что, я это разрешение лично в руках держал). А внутри фармкомпаний все вопросы, касательно ковида, требовали решать в течение 24 часов, а не когда-нибудь через недельку-другую. Плюс желающих привиться вакциной посреди бушующего ковида было до жопы, так что набор пациентов был молниеносным.

Так что меня не удивляет, что исследования того же Пфайзера прошли быстро и четко. Конкретно по протоколу, методологии, объему данных, выводов - никаких вопросов нет.

Исследования Спутника - это кровавые слезы. То, как его зарегистрировали, вызвало у меня жопный пожар выше стен Кремля. Я носился как главный анти-ваксер и заклинал друзей и родственников не прививаться этим говном, хрен знает из чего замешанным. Потому что я не хотел, чтобы кто-то кололся вакциной, побочные явления которой минздрав пытается игнорировать и которая является событием политическим, а не фармацевтическим. Понимаете, может, вакцина и была хорошая, но весь процесс был такой непрозрачный, что было непонятно, не радиоактивный ли шмурдяк нам предлагают. Плюс я надеялся, что сейчас одобрят в России Пфайзер или Астразенеку ту же, и главное - дотерпеть до них. А то и вообще после карантина во всем мире вирус сойдет на нет, чем черт ни шутит.

Только сейчас ситуация поменялась. По Спутнику куча данных из стран, которые нашему Минздраву неподконтрольны, и которые собрали свою статистику и подтверждают, что вакцина работает и не страшнее остальных по побочке. Минздрав очень ясно дает понять, что в ближайшие годы никаких других вакцин, не российских, у нас в РФ не будет, так что ждать нечего. А вирус мутирует как сволочь, и пост-эффекты у него пиздецовые. А больше всего пугает абсолютная рэндомность и самого заболевания, и последствий - можно быть здоровым быком и помереть на ИВЛ, а можно быть божьим одуванчиком и даже не покашлять.

Так что в текущей ситуации - прививаться однозначно. Переболевшим тоже, потому что вакцина эффективнее защищает, чем свои антитела (ну что хотите делайте, это научный факт). Если в России - то только Спутником, у остального творчества нет даже таких клин.исследований, как есть у него.

спасибо, анон! наконец то нормально мне объяснили
еще вопрос, если тебе не сложно: разве длина испытаний не связана в том числе с выявлением долгосрочных побочек, которые проявляются не сразу а через пару лет. вот это меня тоже немного смущает

автор поста

Я не медик и не ученый, анончик. Но могу поделиться своим мнением именно с т.з. организации процесса клин.исследований.

Я знаю, что мРНК долго изучались, поэтому их получилось так быстро довести до ума с началом ковида. Исследование 3 фазы Пфайзера стартовало год назад, в июле 2020. К моменту окончания в январе 2021 года в нем был 46331 участник. В протоколе исследования есть период наблюдения за пациентами после второго укола - их наблюдают еще в течение двух лет, так что данные по безопасности продолжают собирать. И параллельные исследования не прекращаются, они постоянно исследуют новые возрастные группы, возможность применения у беременных и т.д. Не говоря уже про то количество информации, которое собирается в связи с людьми, прививающимися вне рамок КИ. И это только Пфайзер.

▼продолжение огромной простыни⬍

Поэтому мне интересно, какой именно период будет казаться достаточным, чтобы решить, что мы уже проверили долгосрочные побочки. Дольше года, за который данные уже есть? Два? Три? Десять? Так за такой период даже не для всех препаратов новых есть, увы.

Плюс есть еще такой важный вопрос, который я всегда хочу задать людям, топящим за то, что вакцины нужно наблюдать годами, прежде чем выводить на рынок. Просто как технически это должно выглядеть? Мне кажется, люди представляют себе какое-то исследование в вакууме, когда тысячи людей сделали укол, потом за ними пристально годами наблюдают, и если в один прекрасный день у кого-то отрастет третья голова или кто-то упадет и забьется в конвульсиях, будет как в Винни-Пухе: тут-то мы и скажем "АГА!" Это из-за вакцины, которую мы ему вкололи четыре года назад!

Вот проводишь ты клин.исследование. Годами наблюдаешь пациента, он приезжает к врачу на осмотр раз в Х недель, у него берут кровь, мочу, слушают, взвешивают, выдают лекарства/колют уколы, записывают все жалобы. И пока человек находится в исследовании препарата, все его болезни/невзгоды должны регистрироваться как возможная побочка этого самого препарата.
Заболела у него голова? А вдруг от нашей таблетки.
Впал в депрессию? А вдруг из-за нас.
Сломал ногу? Казалось бы, при чем тут мы, этот ебанат с моста спрыгнул - но вдруг у него голова закружилась из-за нашей таблетки или психоз случился из-за нее и гениальная идея прыгать с моста ему пришла в голову исключительно из-за колес?
Все регистрируем, тщательно обрабатываем, сравниваем данные по разным странам.
Видим, что человек жаловался на расстройство живота, но параллельно он пьет курс антибиотиков, а больше ни одного сообщения о такой побочке ни из одной страны нет? Делаем осторожный вывод, что эта диарея - не из-за нас.
Видим, что человек жалуется на отеки и одышку, и такие же жалобы уже от пятерых из трех стран? Возможно, это побочка нашего препарата, о которой мы не знали, наблюдаем внимательно.
Видимо, что человек жалуется на тошноту, но это уже известное побочное явление у нашего препарата, так что просто принимаем к сведению.
И так далее.

И вот тысячам людей сделали укол. В первые дни их можно пристально помониторить - попросить звонить и описывать свои симптомы, вбивать их куда-нибудь на сайте, вести дневник, даже можно запарившихся врачей подрядить пациентов обзвонить и поспрашивать, все ли ок. В эти дни как раз ловятся большинство реакций - кто-то дает аллергию, кто-то температурит, у кого-то болит место укола, те же тромбы в течение двух недель отслеживают. Можно эти тысячи людей обязать приезжать в мед.центр (у Пфайзера пациенты приезжали через неделю после второй дозы, потом еще через неделю, потом через месяц, потом через год, а дальше визит еще через год). Но даже за эти два года кто-то проебется и сольется, перестанет выходить на связь и брать трубки - потому что ему надоело, его застрелили в магазине, он познал нирвану и уехал на Гоа отрываться или потому что из-за вакцины у него отросла третья голова? Мы не узнаем. Кто-то заболеет и умрет чисто статистически, и нужно будет думать, может ли это быть связано с вакциной (и это хорошо и правильно, нужно думать). Кто-то покроется сыпью. Кто-то родит. Кто-то ляжет в психбольницу. Кто-то ляжет на операцию. Все эти люди будут принимать тонны разных таблеток, наркотиков, алкоголя, подвергаться воздействию самых разных веществ и ситуаций, и если сразу после прививки можно посмотреть и сказать "АГА! Этот тромб явно из-за нашей вакцины!", то спустя десять лет получится сказать, наверное, только что-то типа "Ага... хуй его знает, из-за чего этот тромб. Возможно, от старости".

Срок исследования должен быть чем-то оправдан. Проводить его безумно дорого, никто не будет тянуть время годами просто по принципу "а вдруг еще что-то найдем?". Плюс идет срок действия патента - нужно успеть получить регистрацию и продать такое количество препарата, чтобы это окупило затраты на разработку, исследование и производство до того момента, как действие патента закончится и на рынок выйдут дженерики, так что твой препарат превратится в тыкву. Поэтому после сбора достаточного количества данных, которые регуляторные органы считают убедительными, исследования закрывают, препарат регистрируют, продают и собирают дополнительные данные уже после начала коммерческого использования (что мы и наблюдаем с вакцинами).

Поэтому, анончик, мое мнение таково: ни про один лекарственный препарат мы никогда не можем сказать, что он на 146% безопасен, даже если он на рынке 20 лет (это не самая комфортная мысль, но такова реальность - даже на воду может быть индивидуальная аллергическая реакция). Более того, с шансами препараты, которые на рынке 20 лет, уже менее хороши и безопасны, чем более новые и продвинутые аналоги, потому что медицина не стоит на месте.
Говорить, что вакцины "на 100% безопасны, мамой клянусь" - нет, у них есть как минимум известный и опубликованный список побочных явлений и противопоказаний. И какие-то вещи могут быть понятны с течением времени. Но у каждой вакцины есть хорошо понятный, изученный досконально механизм работы. Ими привиты миллионы людей. Их испытывают уже больше года. И на данный момент видно, что выбор идет между риском заболеть ковидом (где никто не гарантирует, выживешь ли ты, не попадешь ли ты на ИВЛ и не словишь ли неврологические последствия) и риском получить известные побочные явления (температура, боль в руке, ломота в костях, аллергия, тромбы - для определенных категорий граждан, и т.д.) и какие-то возможные некие никому не известные но тревожные последствия в будущем, о которых мы тревожимся по принципу "ну а вдруг".

Вот для меня лично тревожнее получить вполне реальные последствия реального ковида, которые пока хуй знает как лечить (и можно ли).

Кроме того, обычно "нас собираются колоть неизвестно чем" исходит не от врачей и ученых, а от тех же людей, которые распространяют страшилки (типа вероятного бесплодия, аутоиммунных заболеваний, мутаций и прочего) и легко опровергаются компетентными специалистами (которые, например, говорят, что очевидно, что РНК-вакцины никак не взаимодействуют с нашей ДНК, и что те же наночастицы липидов в вакцинах могут вызвать аллергическую реакцию у тяжелых аллергиков (десять случаев на миллион привитых, что ли), но странно подозревать их в аутоиммунных заболеваниях, потому что их уже применяли в разных клинических исследованиях других препаратов: противоопухолевых, антибиотиков, противогрибковых и т.д.).

Это не в твой огород камень, если что, это я слегка устал от истерик антипрививочников, которые ничего слушать и обсуждать не хотят. 

Кстати, хотелось бы послушать анона с клиническими исследованиями. Просто он писал, что есть данные из стран, неподконтрольных минздраву рф.  А вот, скажем так, специфика этих стран не роляет?

Из "респектабельных" я насчитал ещё ОАЭ и Оман (не совсем понимаю логику респектабельности, конечно, сделал вывод, что там, видимо, ВВП должно ролять).

Прошу прощения, я с мороза, но чем эти страны смущают? То есть если закупила условная Германия - всё, можно верить вакцине, а если страна третьего мира, то фу, вакцина - говно, что ли? Просто объясните это плиз, я без сарказма даже спрашиваю, пытаюсь понять логику этих ехидничаний.
Я вот хз, как там всё делается, но по логике вещей несколько факторов должно ролять, кроме эффективности самой вакцины: какие-то там отношения со страной и политика + стоимость, представьте. Если Пфайзер стоит сильно дороже Спутника при близких цифрах эффективности, сомневаюсь, что нищая Мьянма предпочтёт его ради перфекционистских 99%. О том, хороша ли вакцина, должно говорить не имя закупившей её страны, а то, что там стало с цифрами заболеваемости и смертности после того, как население ею вакцинировали.

Я бы сказал, что есть страны, в которых государственные институты и процессы достаточно прозрачны, публичны, проверяемы. Есть внятное законодательство (в сфере здравоохранения и не только). Сравнительно невысокий уровень коррупции. Приняты как высокие стандарты фарм.производства, так и аудитов.
Поэтому если они закупают вакцину и говорят, что вакцина хороша и безопасна, то это вызывает доверие. Есть ощущение, что закупают не потому, что некому условному "вождю народа захотелось поцеловаться с Путиным в десны, а чем колоть своих граждан - да какая разница, от них не убудет".

Япония, США, Англия, Канада, Германия, Швеция (и вообще Евросоюз) - их обычно относят к таким "более надежным" странам, например.

Я навскидку не смогу раскидать страны по условной шкале "респектабельные страны - ле фу", потому что слишком мало про них знаю (стереотипами типа "Гондурас - ну что у них там может быть хорошего" предлагаю не пользоваться). Но есть некий факт, что неудобную статистику в России, например, спрятать под ковер намного проще, чем в Великобритании. И что за взятку у нас при проверке производственных площадок закроют глаза на такое, от чего волосы дыбом встают, а в Германии никакая взятка не помогла бы.

Так что если в стране с высокой коррупцией и военным режимом после закупки вакцины рапортуют, что все живы, ни одного случая заболевания, смертность вообще сошла на нет, то эта статистика закономерно вызывает больше недоверия, чем когда эти новости приходят из ЕС.

И пока наш Минздрав скрывает любые подробности статистики, в гордом и крохотном Сан-Марино провели свое маленькое исследование на 2к человек, чтобы убедиться, что Спутник безопасен (https://www.medrxiv.org/content/10.1101 … 21256509v1). Аргентина собрала данные о побочке (https://bancos.salud.gob.ar/recurso/doc … tzuwq_lckU). Бразилия разрешила использовать Спутник, хотя они прямо пристально изучали вопрос и подозревали, что в вакцине могут быть живые вирусы (https://www.reuters.com/world/americas/ … 021-06-04/).

Но можно считать, конечно, что все это - политический заказ, кто-то Путина боится, кто-то выслуживается перед ним, все проплачено, везде политика.

▼Графики⬍

Инфографика, на которой сравнивается заразность штаммов возбудителя COVID-19 и других инфекций

▼Скрытый текст⬍

Картинко про заразность разных штаммов ковида.

▼Скрытый текст⬍

У сезонного гриппа R0 не выше 2. Чем выше репродукционное число, тем выше порог коллективного иммунитета. Для гриппа хватает 20-50% (разные штаммы), для дельта-ковида нужно уже более 80% иммунных.

Как "не действуют" прививки на примере второй волны в Германии. Прививки начались в конце декабря. На первом графике смерти, на втором - случаи (на 100 тыс. человек за 7 дней)

▼Скрытый текст⬍

Я вам еще графиков принес о том, как "не работают" прививки. На примере четвертой (дельта) волны в Великобритании.

▼Скрытый текст⬍

Заражения на первом графике, смерти на втором. Как видим, количество заражений уже выше, чем во время осенней волны, а вот смертность что-то не торопится так же расти. Обычно недели через 3-4 после начала роста заражений так же резко начинает расти смертность, но не в этот раз. Да, сейчас смертность тоже выросла, с 10 человек в день в мае до 20 сейчас, но это не 100-200-400 человек в день осенью.

Испания, где сейчас тоже очередная волна (дельта, конечно) и ок 40% полностью привитых, закрываться опять не собирается. Инфекций много, но тяжелых случаев и смертей относительно мало. В Португалии с дельтой то же самое - быстро растет количество инфекций, но смертность остается очень низкой. В Нидерландах тоже началась волна, недели через 2 будет видно, как действуют прививки (38% привитых). Ну и для сравнения можно посмотреть на Россию. Верхний график - инфекции, нижний - смерти.

▼Скрытый текст⬍

https://twitter.com/segal_eran/status/1 … 197363201/
Красивые картинки из Израиля. Синяя линия - 2,2% общих случаев со сдвигом на 4 дня, желтая линия - новые тяжелые случаи. Нижний график - это сильно увеличенный хвост верхнего, та самая четвертая волна.

▼Скрытый текст⬍

Сравнение второй и третьей волн в Великобритании (без прививок и с прививками)

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

У нас прививают прямо на центральном рынке, палатку поставили посреди рядом с клубникой и огурцами. Ни у кого не спрашивают ни о хронических заболеваниях, ни об аллергиях, ни о недавно перенесенных болезнях, ни о текущем состоянии. Температуру померили, если норм - гоу.
Я посмотрел на это, послушал рассказы тех, кто уже привит, дождался, пока жену друга выпишут из больницы, куда она попала после второй прививки... И решил отложить вакцинацию еще на(всегда) годик-другой, учитывая, что ковидом  так уже переболел.
Все прочие обязательные прививки, включая ревакцинацию, у меня и моих детей есть. Я за вакцинацию, но против ныне творящегося бреда, когда проверенные миллионы раз прививки от кори и полиомиелита опциональны, а от сраного ковида - под угрозой увольнения и прочих репрессий заставляют.

Отредактировано (2021-07-15 19:17:57)

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

У кого склонность к тромбозам

А как понять, есть эта склонность или нет?

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

А как понять, есть эта склонность или нет?

Никак. Применительно к прививке — никак, потому что она не зависит от тромбофилии.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

а тем, кто не в курсе такой особенности не оч, прямо скажем.

но вы колитесь все равно оленеводу нужна статистика 

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Никак. Применительно к прививке — никак, потому что она не зависит от тромбофилии.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Не, все цивильно, бодрые тетки за сорок выстроили очередь в теньке, раздали планшеты, проверили анкеты, шуганули тех, кто лез в начало "только спросить". За полчаса 20-25 человек проскочило влет. И когда анон уходил (а пришел к 8 утра, чтоб стоять по холодку в +29  ), народу в очереди всего человек 15 оставалось.
ЦКПиО, если кому в ДС надо, рекну ) И кололи в правильное место, а то анон переживал.
Но самое главное в 8:30 укололи, в 9:30 смс-кой ссылку на QR код скинули 

Крутенько, анонче, цивильненько) Оч рада за тебя!

▼авотуминя⬍

Я когда ходила на первую (а это было за день до того, как грянула добровольная принудиловка), я пришла без записи в МФЦ в ТЦ в ДС (лол скокабукв). Пришла в 19:30 после работы, МФЦ работал до 22. Мне дали анкету и спросили, буду ли я ждать: потому что ждать часа два - два с половиной. Я офигела, вздохнула и осталась, потому что если бы ушла, то больше бы не пошла: и так долго собиралась с духом и смелости набиралась. Всех, кто пришел сразу после меня, уже заворачивали обратно: мол, вы не успеете пройти, приходите с утра, утром тут никого нет. А я-то думала, еще ждать буду, пока наберется пятерка желающих, на уколоться... О_о
Отсидела свои два с половиной часа, без пяти десять кольнулась и побежала домой. Решила, что хрен с ними, с посидеть полчаса после, сдохну - так хоть ближе к дому буду.
На вторую ехала туда же, но как умная, с утра, к 10:00. Там уже собралась толпа, как будто что-то бесплатно раздают (ну как бы да), штурмующая охранницу и двух девочек за ресепшн, потому что МФЦ громадный, а на указатели никто не смотрит.
Дальше:

▼те, кто не знает, куда идти, гифка⬍

▼я: знаю, куда идти, гифка⬍

Была 20я в очереди, пригорюнилась, и собралась ждать еще полдня, но через час уже вышла со вторым чипом.

▼гифка⬍

Кстати,  соглашусь, организовано во второй раз было все значительно четче, анкетки сразу раздавали с номерами, и не нужно было запоминать "мужчина я за вами".
Но смски с QR-кодом не было, эх, не тот сервис, не тот... XD

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

смски с QR-кодом не было, эх, не тот сервис, не тот... XD

да я в шоке, как-то не думал, что такое вообще возможно. думал, пропустил что-то и всем теперь так раздают.
мб только в павильонах в дс?

на этом, правда, позитив закругляется, опять растет температура 

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

У кого склонность к тромбозам - трудно что-ли попить что нибудь для раззыжения крови?

А если не подействует, то извини, войдешь в печальный процент статистики ответственности не несем    Хотя вряд ли, у нас же никогда не напишут, что осложнения вызвала целительная ПРЕВИВКА.

С чего вдруг не подействует? Люди как бы на этих препаратах живут, вернее дольше живут только из-за них. Мне кажется, ты совсем молодой и в медицине не разбираешься. Ну или очень далекий от медицины человек, даже родственников не приходилось лечить.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

анону пришло письмо про поликлинику 68, ЦКПиО павильон к поликлинике и относится (а приписан анон к другой), так что пошел в павильон, как говорили. а можно было прямо в 68 поликлинику? интересно

Выходит что так. Мне так в итоге удобнее получилось.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Отпустит, анончик. Меня после второй примерно так же штырило. Било прям по всем слабым/болевым точкам организма. Через день ок норм. И тут пришли месячные... 😂
Держись, в общем. Пей водичку и ибупрофен.

Ох, ну такое((

Ну штош, ширнулся вчера второй дозой.

▼Скрытый текст⬍

Сам укол был около 5ти вечера. К 2м часам ночи анон почувствовал усталость, в глазах словно песок, боль в суставах и мышцах, озноб, температура 37,1. Веселье началось утром.
Температура 37,6, по ощущениям 38+ (сбивал парацетамолом и ибупрофеном), головная боль, стреляло уши, слабость, боль везде (мышцы, суставы, поясница, ребра, позвоночник, шея). У меня болели даже пальцы на руках.  Мне казалось, что даже почки болят, лол. Тошнота (без рвоты), отсутствие аппетита, головокружение. Заложенность носа (привет, супрастин), изменение вкуса (вода отвратительна на вкус, буэ). Учащенный пульс.
В час дня температуры уже не было, но я пропотел.
Сейчас температура 37,7, боль во всем теле, болят уши, голова, тошнота, заложен нос.
Еще на шее то ли лимфоузел воспалился (прямо над ключицей), то ли аллергическая реакция. Там шарик прощупывается размером меньше горошины, оно болит и чешется. + все это наложилось на месячные (произошла задержка на 4 дня, видимо из-за жары, ебануло сегодня ночью. Атас)
А вот анонов партнер и не заметил ничего, скачет огурцом. Мда.

Страдаю, пью воду (много воды) и чай, жду обновление сертификата на госуслугах. Надеюсь, завтра меня отпустит.

И я снова на связи)

▼асибяшка⬍

Ночью температура подскочила до 38,2, сбиваться отказывалась категорически и покинула меня только в 5 часов утра. Все это время болело все тело (суставы и мышцы), я то потел, то меня знобило, из носа текло не переставая.
Проснулся днем, температура 36,7, насморка почти нет (только нос заложен немного), появился кашель с мокротой (редкий). Прошла тошнота, вкус вернулся в норму (ура!), появился аппетит. НО. У меня болит подмышка и воспалился лимфоузел там. Над ключицей все так же болит. Все с одной стороны (левой), со стороны, в которую меня кололи. Сижу с лицом лица, хз че делать и как быть с этим, рука болит (тянущая боль от подмышки и до локтя), когда поднимаю руку, закрываю дверь и ваще чет делаю. Над ключицей - ноющая и тянущая боль. И, по-моему, лимфоузел еще и на шее пытается болеть, который ниже уха.
А, и да. Рано я радовался, что температура спала))0) Снова 37,2-37,4, но без болей во всем теле и озноба. Теперь мне просто жарко и я потею постоянно.(

З.Ы. Сертификат обновился вчера около 10 вечера, пришел qr-код. Ахах.

Отредактировано (2021-07-15 20:25:25)

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

И я снова на связи)

Анончик, сходи к врачу, а. Лимфоузлы чёт как-то не здорово.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

И я снова на связи)

Анончик, сходи к врачу, а. Лимфоузлы чёт как-то не здорово.

Ну вот надеюсь, что завтра я проснусь не очень поздно, соберусь и понесу себя к терапевту. Правда, я хз к какому идти: который работает в чистой зоне или который с ОРВИ, ковидом и прочим? Типа у меня насморк и кашель после прививки ж(

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Анон получил свой второй файзер. Побочек ноль 
Если в первый раз где-то сутки ощутимо болела рука, то в этот раз почти нет, на уровне обычной крепатуры. Температуры, головной боли и любых других проблем не замечено.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

А я так понимаю, что на Ковивак можно не рассчитывать в этом году, если ты не от организации, не можешь платно и не готов караулить заветный день и ехать в какой-нибудь удаленный от тебя парк или ТЦ к 6 утра.
Обратил внимание, что они в начале июня пообещали произвести всего 7,5 млн доз до конца года(.

Анон сам думал чипироваться чумаковской и ждал ее, но тк мало исследований, подписался в телеге на все паблики и чаты про ковивак - и статистика, и "умоляю, где уколоться".

1) В основной группе около 60к подписоты, то есть там дохуя активный чат. В чате дикое количество людей, которые охотятся за ковиваком с пеной у рта, и как только появляется доза в одном из тыщ мест, в которые они звонят каждый день (а не как анон, лениво раз в неделю), то тут же записываются туда + ораву своих родственников вписывают.

2) Но это еще хуйня! Половина этих прекрасных людей чипируется ПЛАТНО, хотя вакцина бесплатна. 8-9к стоит всё удовольствие (5-6 первый укол, 3-4 второй укол), причём платят они по факту за услуги (анализы, температуру и тд), хотя половина из этого необязательна, либо можно дешевле сделать в другом месте отдельно. Но вы поняли, суть в том, что из-за дефицита препарата его без этого комплекса не колят. Хочешь кови - плоти бобло за остальное.

3) И вишенка: антител от ковивака у довольно большого количества людей нет. Судя по отчетам - у половины.
Создатели вакцины отмечали, что 15% без антител - это норма, но там далеко не 15%.
Вишенка-2: побочки тоже бывают весёлые - кроме стандартной тахикардии, онемения мышц, слабости, головокружения, подскакивания давления и высокой температуры (все эти признаки характерны для любой вакцины от ковида), еще у тянок бывает задержка цикла от 9 до 20 дней (но это скорее можно списать на стресс, нервы, жару и сочетание их с вакциной).

Такие дела.
Для себя анон решил, что, может быть, привьется кови только после того, как они выкатят доисследования, и вся эта истерия схлынет.
А по хорошему, если часто контактировал с заболевшими, но сам так и не заболел (отрицательные ат и спайк), то и нахер не надо прививаться и давать лишнюю нагрузку. Что касается сезонных гриппов - ими анон не болеет и не прививается от них.

Отредактировано (2021-07-16 01:42:44)

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Так может Израиль тоже умерших от ковида записывает в другие категории, чем докажем обратное? Израилю это выгодно, не покажут значительного падения смертности, им припомнят обязательную вакцинацию и до революции недалеко. А Ливану выгодно говорить что у них всё плохо, если хотят прививки бесплатно получить, но не говорят.
Бесит это постоянное мельтешение, одним верим, другим нет, основание доверия? А их выводы больше нравятся.

Революция по поводу обязательной вакцинации. Бля, стыд-то какой. С пониманием политики и культурных особенностей стран у тебя так же херово, как с логикой и медициной?

Я не поленюсь и ещё раз внесу статистику, которую Израиль собирает по ковиду. А ты давай ещё раз предположи, что они злодейски умерших от ковида записывают в другие категории, ведь это так легко сделать с такой прозрачностью системы и четырьмя централизованными больничными кассами, обслуживающими всю страну.

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p8018603

И почему ты решил именно с Ливаном сравнивать? Там не антипрививочники, там 15% уже вакцинировано, они начали в феврале с Астразенеки и сейчас в процессе, там 4 вакцины одобрено, включая Спутник.
Население Израиля - 9,3 млн. Ливана - 6,8 млн.
Тестов в Ливане сделано, на минуточку, на 11 млн меньше, чем в Израиле - очевидно, что выявленных заболевших тоже в разы меньше. Если нет данных, что человек заражён ковидом, то и его смерть не будет записана как смерть от ковида.
При этом даже с учётом менее активной диагностики в Ливане от ковида умерло 7881 человек (1,4%), а в Израиле 6443 человека (0,8%).
Ну и что нам нужно сравнивать? У тебя есть данные по избыточной смертности в Ливане?

А так охуенная теория: давайте предположим, что Израиль занижает данные по смертности, им выгодно, а Ливан завышает данные, им тоже выгодно. Почему мы вообще им верим, а что, если все наоборот?

И люди должны эту фигню потом опровергать с цифрами и что-то доказывать, потому что кому-то делать нечего. А если не опровергать, то эта херня уйдёт в народ по принципу "я не специалист, но слышал, что вакцинация не помогает, Израиль все врет".

Израильский анон

Отредактировано (2021-07-16 02:47:19)

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

И почему ты решил именно с Ливаном сравнивать?

Этот комментарий был от другого анона, а инфу про близость заболеваемости и смертности внёс я. Сравнивал не я, я просто наткнулся на графики.
Что бы вы ни говорили, но очевидна одна вещь: у двух стран, одной привитой, другой - непривитой, статистика по заболеваемости и смертности почти одинакова. Причем в Ливане Спутник, а в Израиле - более рукопожатные вакцины, то есть даже на косячность конкретной вакцины не спишешь.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

у двух стран, одной привитой, другой - непривитой, статистика по заболеваемости и смертности почти одинакова

Ну так тебе ж написали:

При этом даже с учётом менее активной диагностики в Ливане от ковида умерло 7881 человек (1,4%), а в Израиле 6443 человека (0,8%).

Так себе  "одинаковая" смертность, как по мне.
другой анон

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Но и не такая уж Разная.с учётом разного уровня медицины и жизни

Отредактировано (2021-07-16 08:43:18)

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Но и статистика ведь за весь период, а не только после вакцинации. На таком масштабе влияние прививки и не будет поражать воображение, имхо.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Анон с ответом о наблюдениях в группах по Ковиваку, спасибо.
Все еще печальнее, чем я думал 

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Этот анон выиграл в лотерею и прививался оба раза во время бешеной жары в ДС. Хотел перезаписаться на попозже, чтобы избежать вот этого вот, но увы и ах, госуслуги сказали, что нет доступных дат, анон плюнул и пошёл. 

▼Скрытый текст⬍

Прививался в районной, Спутником. В первый раз всё было быстро и спокойно, ещё до массовой истерии, прививался поздно вечером, в 20, температура 37.2 настигла только через сутки, на следующий вечер, анон завалился спать, а утром уже был бодр и чувствовал себя прекрасно.
Во второй раз в поликлинике творилась какая-то жесть. Выделили отдельный этаж для второго укола, так что там было абсолютно спокойно и малолюдно, даже кондеи работали, неторопливые и обстоятельные врачи, расспрашивали о побочных эффектах, убедились, что куар-код пришёл прямо во время приёма, внимательно вбивали инфу, спросили, в какую руку колоть (в первый раз не спросили, анону было пару дней неприятно правой рукой кучу всего делать). А вот потом надо было поставить печать на бумажный сертификат на первом этаже поликлиники... И тут начался пиздец.  Крошечный коридор, где принимают аж три терапевта сразу (народ за и с больничными сидел, в виртуальной очереди больше ста пятидесяти человек, новоприбывшим говорили "идите домой часиков на пять, может, вас к вечеру примут"), жарко, люди посрывали маски, ни о какой соцдистанции и речи нет, все друг другу в затылок дышат. Очередь на печать растёт каждую секунду, а там кто-то застрял, потому что у кого-то потеряли какие-то бумаги... Я очень надеюсь, что я в этой блядской очереди ничего не подхватил.
А на следующий день начались спецэффекты. Проснулся с температурой 38.3, голова ватная, рука болит, но в принципе норм, отдыхал на диванчике с подкастами почти весь день, потому что читать глаза уставали очень быстро. Сдался и выпил нимесил только когда очень сильно заболела голова к вечеру. Всё прошло в течение получаса, температура вернулась в норму и больше не поднималась. С тех пор уже два дня прошло, полёт нормальный, рука ещё немного побаливает, да и всё. У всех привитых родственников и знакомых, кроме совсем пожилых, которые ничего не почувствовали, было примерно так же. Теперь подожду несколько дней, посмотрю, не схватил ли я чего в той очереди.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Анон с ответом о наблюдениях в группах по Ковиваку, спасибо.
Все еще печальнее, чем я думал 

Все это в Википедии написано, что у добровольцев только у половины появились антитела. Сами производители предположили, что антитела могут появиться позже. Но пока 50 на 50.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Блин, почему нельзя только одной дозой привиться?

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Блин, почему нельзя только одной дозой привиться?

Какой-то губернатор каждые два месяца колет, чтобы антитела не падали. Помереть боится, мало ли губернаторов померло.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Я за вакцинацию, но против ныне творящегося бреда, когда проверенные миллионы раз прививки от кори и полиомиелита опциональны, а от сраного ковида - под угрозой увольнения и прочих репрессий заставляют.

Анон, ты троллишь или не думаешь? Может быть, есть разумные причины, почему сейчас всё больше прессинг по вакцинации от ковида, но нет такого давления по вакцинации от кори? Мне привести?