Холиварофорум

Анон

Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Рассказы о том, как у вас жопа стала плюшевой после прививки Спутником или наоборот отвалилась, а также все горения пукана от пропрививочников и антиваксеров сваливайте здесь, пожалуйста.

▼Много полезных ссылок обо всем⬍

1. ВОЗ завершает оценку безопасности Спутника
2. Clarín (Аргентина): проведенное в стране исследование подтвердило, что мощность "Спутника V" снижается в случае бразильского варианта
3. Как обязывают прививаться в странах первого мира; ВОЗ рекомендует вакцинироваться при любом уровне антител; израильский врач развенчивает мифы о вакцинировании, о Спутнике тоже упоминается; мысли о вакцинации из красной зоны
4. Nature пишет об эффективности Спутника; Панчин о вакцинах; прививки, за и против: Редько вс Панчин
5. РБК о заметке в Nature
6. Перевод статьи Nature от Водовозова
7. Ссылки на телеграм: канал доктора Мясникова; канал о фарм. рынке РФ, там часто про вакцины
8. Нет основания полагать, что вакцины от ковида влияют на фертильность
9. Инстаграм, еще одно развенчивание мифа о бесплодии
10. Если вирус мутирует, как тогда поможет старая вакцина?
11. Инстраграм, о вакцинации после болезни
12. Перевод таблицы: расчет пользы прививок (обсуждение началось отсюда)
13. О сложностях вакцинации людей с аутоиммунными заболеваниями
14. Аргентина: препринт по побочкам "Спутника" на медработниках
15. Откуда берутся врачи-антипрививочники?
16. Индекс репродукции ковида (ноябрь 2020)
17. Российская вакцина используется почти в 70 странах
18. Вакцина эффективнее, чем свои антитела
19. Статистики от Сан-Марино, Аргентины и Бразилии о Спутнике
20. Что известно о третьей волне в России
21. Большое расследование: ЭпиВак - пустышка
22. Парацетомол и ко могут мешать образованию антител после прививки
23. Много ссылок: Ланцет и Спутник
24. Февральский отчет, исследования по Аргентине
25. Июльский отчет, исследования по Аргентине (на испанском)
26. Пруфы про дельту в Австралии
27. Ланцет о Спутнике в Сан-Марино
28. Очень много инфы от Израиля
29. ВОЗ: сейчас недостаточно данных о необходимости усиливать вакцинацию третьей дозой
30. Интервью: Анча Баранова - доктор биологических наук, профессор Школы системной биологии Университета Джорджа Мейсона (Вирджиния, США), научный директор биомедицинского холдинга "Атлас"
31. Прием каких лекарств следует прекратить перед вакцинацией
32. Астразенека, векторные вакцины (в т.ч. Спутник) и тромбозы
33. О ревакцинации + куча ссылок по Спутнику и новым штаммам
34. Глава Минздрава о ревакцинации через шесть месяцев
35. Многое о Дельте и почему ее нельзя сравнивать с ранними штаммами от врача-реаниматолога, работающего в "ковидной" реанимации и на станции скорой помощи
36. Фото инструкций по применению вакцин от анона-терапевта

▼Простыни от анона, работающего в клинических исследованиях⬍

когда весной 2020 весь этот цирк только начинался, изо всех утюгов кричали что это минимум года на три, потому что вакцину сделать требует время, тестировать нужно на больших промежутках времени

теперь из тех же самых утюгов те же самые научные журналисты рассказывают что срочно всем надо прививаться вакциной которую все - спутник, пфайзер, модерна, и тд - сделали максимум за полтора года

мне лично не очень понятно что тут произошло
может я тупой и не понимаю как работает фарма, но три года и полтора это две большие разницы

кто-то может мне это объяснить?

Давай по пунктам, коли не шутишь.

▼простыня от анона, работающего в клинических исследованиях⬍

1. Откуда и кто орал про три года минимум? Я таких статей не помню, можешь привести конкретные примеры? Если речь не про вотсаппные чатики, конечно.

2. Нужно понимать, что с весны 2020 и до лета 2021 про ковид набрали информацию. В тот момент про него мало что было известно, но полтора года ученые собирали статистику, изучали, меняли рекомендации, стандарты лечения и т.д. Говорить "а весной прошлого года сказали Икс, так что теперь если советуют Игрек я этому не верю" - не лучшая идея. Огульно всему верить не нужно (как и всегда, в целом), но принцип "оказалось, что перчатки не помогают, зря требовали их надевать, так что теперь советуют прививаться, а я уже не верю и не буду" приведет нас в глубокую жопу.

3. Нет какого-то стандартного минимального временного интервала, на котором нужно тестировать препарат, чтобы его одобрили минздравы и зарегистрировали. Требования к клиническим исследованиям обычно лежат в ином поле: убедительно показать, что препарат безопасен, эффективен, хорошо переносится разными группами населения, достоинства перевешивают риски. Обычно исследования длятся годами просто потому, что вся система очень неповоротливая, данных собирают много с тысяч пациентов в разных странах, централизованно обрабатывают.

Часть временных затрат связана с непосредственно протоколом клин.исследования: период лечения может быть хоть пять дней, хоть десятилетия - в зависимости от заболевания и изученности препарата. Ту же аллергию исследуют сезонно, нет смысла лечить пациентов годами. Препараты от гриппа нет смысла давать людям месяцами, там можно за неделю уложиться. Онкологические и психиатрические исследования длятся годами. Если на рынок выводятся новые, неисследуемые препараты, их требуется изучать более вдумчиво и основательно, чем препараты, которые уже давно на рынке и о которых есть множество данных (если, например, сейчас попробуют выпустить новую дозировку Нурофена какого-нибудь, это будет намного быстрее, чем его первые КИ). Исследования вакцин - это отдельная херня, я в ней не очень специализировался, только с менингококком довелось поработать, так что тут врать не буду, но общий смысл, думаю, понятен.

Плюс отдельный очень долгий процесс - набор пациентов. Далеко не всегда есть достаточно людей в популяции, подходящих под критерии исследования (например, не получавших лечения до этого) и желающих в исследовании поучаствовать.

Часть затрат - это неповоротливость самих фарм.компаний. Бигфарма - огромные мультинациональные корпорации, и пока голова доведет до сведения хвоста, что нужно делать, динозавр успеет поесть и поспать. К сожалению, человеческий фактор, разница временных зон, время на перевод документации - процессы длятся месяцами, когда в результатах заинтересованы акционеры и совет директоров фарм.компании (им нужна прибыль) и пациенты (которым нужен препарат, но которые не могут никак повлиять на процессы внутри фарм.компаний).

А часть затрат - это тупо проволочки регуляторные. Например, наш Минздрав три месяца рассматривает заявление и решает, выдавать ли разрешение на проведение клин.исследования. Если им что-то не понравилось - пишут запрос, и процесс удлиняется.

Когда жахнул ковид, ковидные исследования все страны и компании поставили в приоритет. Можно спорить, почему - кто-то хотел заработать, кто-то хотел спасать жизни, кто-то боялся, что в стране с вымершим населением будет некем править - это неважно. Суть не меняется. На фармкомпании появилось большое давление извне. На минздравы появилось давление и требование быстро все сделать. Поэтому наш Минздрав начал рассматривать заявку на проведение ковидного исследования в течение недели, а не трех месяцев (это не шутка, если что, я это разрешение лично в руках держал). А внутри фармкомпаний все вопросы, касательно ковида, требовали решать в течение 24 часов, а не когда-нибудь через недельку-другую. Плюс желающих привиться вакциной посреди бушующего ковида было до жопы, так что набор пациентов был молниеносным.

Так что меня не удивляет, что исследования того же Пфайзера прошли быстро и четко. Конкретно по протоколу, методологии, объему данных, выводов - никаких вопросов нет.

Исследования Спутника - это кровавые слезы. То, как его зарегистрировали, вызвало у меня жопный пожар выше стен Кремля. Я носился как главный анти-ваксер и заклинал друзей и родственников не прививаться этим говном, хрен знает из чего замешанным. Потому что я не хотел, чтобы кто-то кололся вакциной, побочные явления которой минздрав пытается игнорировать и которая является событием политическим, а не фармацевтическим. Понимаете, может, вакцина и была хорошая, но весь процесс был такой непрозрачный, что было непонятно, не радиоактивный ли шмурдяк нам предлагают. Плюс я надеялся, что сейчас одобрят в России Пфайзер или Астразенеку ту же, и главное - дотерпеть до них. А то и вообще после карантина во всем мире вирус сойдет на нет, чем черт ни шутит.

Только сейчас ситуация поменялась. По Спутнику куча данных из стран, которые нашему Минздраву неподконтрольны, и которые собрали свою статистику и подтверждают, что вакцина работает и не страшнее остальных по побочке. Минздрав очень ясно дает понять, что в ближайшие годы никаких других вакцин, не российских, у нас в РФ не будет, так что ждать нечего. А вирус мутирует как сволочь, и пост-эффекты у него пиздецовые. А больше всего пугает абсолютная рэндомность и самого заболевания, и последствий - можно быть здоровым быком и помереть на ИВЛ, а можно быть божьим одуванчиком и даже не покашлять.

Так что в текущей ситуации - прививаться однозначно. Переболевшим тоже, потому что вакцина эффективнее защищает, чем свои антитела (ну что хотите делайте, это научный факт). Если в России - то только Спутником, у остального творчества нет даже таких клин.исследований, как есть у него.

спасибо, анон! наконец то нормально мне объяснили
еще вопрос, если тебе не сложно: разве длина испытаний не связана в том числе с выявлением долгосрочных побочек, которые проявляются не сразу а через пару лет. вот это меня тоже немного смущает

автор поста

Я не медик и не ученый, анончик. Но могу поделиться своим мнением именно с т.з. организации процесса клин.исследований.

Я знаю, что мРНК долго изучались, поэтому их получилось так быстро довести до ума с началом ковида. Исследование 3 фазы Пфайзера стартовало год назад, в июле 2020. К моменту окончания в январе 2021 года в нем был 46331 участник. В протоколе исследования есть период наблюдения за пациентами после второго укола - их наблюдают еще в течение двух лет, так что данные по безопасности продолжают собирать. И параллельные исследования не прекращаются, они постоянно исследуют новые возрастные группы, возможность применения у беременных и т.д. Не говоря уже про то количество информации, которое собирается в связи с людьми, прививающимися вне рамок КИ. И это только Пфайзер.

▼продолжение огромной простыни⬍

Поэтому мне интересно, какой именно период будет казаться достаточным, чтобы решить, что мы уже проверили долгосрочные побочки. Дольше года, за который данные уже есть? Два? Три? Десять? Так за такой период даже не для всех препаратов новых есть, увы.

Плюс есть еще такой важный вопрос, который я всегда хочу задать людям, топящим за то, что вакцины нужно наблюдать годами, прежде чем выводить на рынок. Просто как технически это должно выглядеть? Мне кажется, люди представляют себе какое-то исследование в вакууме, когда тысячи людей сделали укол, потом за ними пристально годами наблюдают, и если в один прекрасный день у кого-то отрастет третья голова или кто-то упадет и забьется в конвульсиях, будет как в Винни-Пухе: тут-то мы и скажем "АГА!" Это из-за вакцины, которую мы ему вкололи четыре года назад!

Вот проводишь ты клин.исследование. Годами наблюдаешь пациента, он приезжает к врачу на осмотр раз в Х недель, у него берут кровь, мочу, слушают, взвешивают, выдают лекарства/колют уколы, записывают все жалобы. И пока человек находится в исследовании препарата, все его болезни/невзгоды должны регистрироваться как возможная побочка этого самого препарата.
Заболела у него голова? А вдруг от нашей таблетки.
Впал в депрессию? А вдруг из-за нас.
Сломал ногу? Казалось бы, при чем тут мы, этот ебанат с моста спрыгнул - но вдруг у него голова закружилась из-за нашей таблетки или психоз случился из-за нее и гениальная идея прыгать с моста ему пришла в голову исключительно из-за колес?
Все регистрируем, тщательно обрабатываем, сравниваем данные по разным странам.
Видим, что человек жаловался на расстройство живота, но параллельно он пьет курс антибиотиков, а больше ни одного сообщения о такой побочке ни из одной страны нет? Делаем осторожный вывод, что эта диарея - не из-за нас.
Видим, что человек жалуется на отеки и одышку, и такие же жалобы уже от пятерых из трех стран? Возможно, это побочка нашего препарата, о которой мы не знали, наблюдаем внимательно.
Видимо, что человек жалуется на тошноту, но это уже известное побочное явление у нашего препарата, так что просто принимаем к сведению.
И так далее.

И вот тысячам людей сделали укол. В первые дни их можно пристально помониторить - попросить звонить и описывать свои симптомы, вбивать их куда-нибудь на сайте, вести дневник, даже можно запарившихся врачей подрядить пациентов обзвонить и поспрашивать, все ли ок. В эти дни как раз ловятся большинство реакций - кто-то дает аллергию, кто-то температурит, у кого-то болит место укола, те же тромбы в течение двух недель отслеживают. Можно эти тысячи людей обязать приезжать в мед.центр (у Пфайзера пациенты приезжали через неделю после второй дозы, потом еще через неделю, потом через месяц, потом через год, а дальше визит еще через год). Но даже за эти два года кто-то проебется и сольется, перестанет выходить на связь и брать трубки - потому что ему надоело, его застрелили в магазине, он познал нирвану и уехал на Гоа отрываться или потому что из-за вакцины у него отросла третья голова? Мы не узнаем. Кто-то заболеет и умрет чисто статистически, и нужно будет думать, может ли это быть связано с вакциной (и это хорошо и правильно, нужно думать). Кто-то покроется сыпью. Кто-то родит. Кто-то ляжет в психбольницу. Кто-то ляжет на операцию. Все эти люди будут принимать тонны разных таблеток, наркотиков, алкоголя, подвергаться воздействию самых разных веществ и ситуаций, и если сразу после прививки можно посмотреть и сказать "АГА! Этот тромб явно из-за нашей вакцины!", то спустя десять лет получится сказать, наверное, только что-то типа "Ага... хуй его знает, из-за чего этот тромб. Возможно, от старости".

Срок исследования должен быть чем-то оправдан. Проводить его безумно дорого, никто не будет тянуть время годами просто по принципу "а вдруг еще что-то найдем?". Плюс идет срок действия патента - нужно успеть получить регистрацию и продать такое количество препарата, чтобы это окупило затраты на разработку, исследование и производство до того момента, как действие патента закончится и на рынок выйдут дженерики, так что твой препарат превратится в тыкву. Поэтому после сбора достаточного количества данных, которые регуляторные органы считают убедительными, исследования закрывают, препарат регистрируют, продают и собирают дополнительные данные уже после начала коммерческого использования (что мы и наблюдаем с вакцинами).

Поэтому, анончик, мое мнение таково: ни про один лекарственный препарат мы никогда не можем сказать, что он на 146% безопасен, даже если он на рынке 20 лет (это не самая комфортная мысль, но такова реальность - даже на воду может быть индивидуальная аллергическая реакция). Более того, с шансами препараты, которые на рынке 20 лет, уже менее хороши и безопасны, чем более новые и продвинутые аналоги, потому что медицина не стоит на месте.
Говорить, что вакцины "на 100% безопасны, мамой клянусь" - нет, у них есть как минимум известный и опубликованный список побочных явлений и противопоказаний. И какие-то вещи могут быть понятны с течением времени. Но у каждой вакцины есть хорошо понятный, изученный досконально механизм работы. Ими привиты миллионы людей. Их испытывают уже больше года. И на данный момент видно, что выбор идет между риском заболеть ковидом (где никто не гарантирует, выживешь ли ты, не попадешь ли ты на ИВЛ и не словишь ли неврологические последствия) и риском получить известные побочные явления (температура, боль в руке, ломота в костях, аллергия, тромбы - для определенных категорий граждан, и т.д.) и какие-то возможные некие никому не известные но тревожные последствия в будущем, о которых мы тревожимся по принципу "ну а вдруг".

Вот для меня лично тревожнее получить вполне реальные последствия реального ковида, которые пока хуй знает как лечить (и можно ли).

Кроме того, обычно "нас собираются колоть неизвестно чем" исходит не от врачей и ученых, а от тех же людей, которые распространяют страшилки (типа вероятного бесплодия, аутоиммунных заболеваний, мутаций и прочего) и легко опровергаются компетентными специалистами (которые, например, говорят, что очевидно, что РНК-вакцины никак не взаимодействуют с нашей ДНК, и что те же наночастицы липидов в вакцинах могут вызвать аллергическую реакцию у тяжелых аллергиков (десять случаев на миллион привитых, что ли), но странно подозревать их в аутоиммунных заболеваниях, потому что их уже применяли в разных клинических исследованиях других препаратов: противоопухолевых, антибиотиков, противогрибковых и т.д.).

Это не в твой огород камень, если что, это я слегка устал от истерик антипрививочников, которые ничего слушать и обсуждать не хотят. 

Кстати, хотелось бы послушать анона с клиническими исследованиями. Просто он писал, что есть данные из стран, неподконтрольных минздраву рф.  А вот, скажем так, специфика этих стран не роляет?

Из "респектабельных" я насчитал ещё ОАЭ и Оман (не совсем понимаю логику респектабельности, конечно, сделал вывод, что там, видимо, ВВП должно ролять).

Прошу прощения, я с мороза, но чем эти страны смущают? То есть если закупила условная Германия - всё, можно верить вакцине, а если страна третьего мира, то фу, вакцина - говно, что ли? Просто объясните это плиз, я без сарказма даже спрашиваю, пытаюсь понять логику этих ехидничаний.
Я вот хз, как там всё делается, но по логике вещей несколько факторов должно ролять, кроме эффективности самой вакцины: какие-то там отношения со страной и политика + стоимость, представьте. Если Пфайзер стоит сильно дороже Спутника при близких цифрах эффективности, сомневаюсь, что нищая Мьянма предпочтёт его ради перфекционистских 99%. О том, хороша ли вакцина, должно говорить не имя закупившей её страны, а то, что там стало с цифрами заболеваемости и смертности после того, как население ею вакцинировали.

Я бы сказал, что есть страны, в которых государственные институты и процессы достаточно прозрачны, публичны, проверяемы. Есть внятное законодательство (в сфере здравоохранения и не только). Сравнительно невысокий уровень коррупции. Приняты как высокие стандарты фарм.производства, так и аудитов.
Поэтому если они закупают вакцину и говорят, что вакцина хороша и безопасна, то это вызывает доверие. Есть ощущение, что закупают не потому, что некому условному "вождю народа захотелось поцеловаться с Путиным в десны, а чем колоть своих граждан - да какая разница, от них не убудет".

Япония, США, Англия, Канада, Германия, Швеция (и вообще Евросоюз) - их обычно относят к таким "более надежным" странам, например.

Я навскидку не смогу раскидать страны по условной шкале "респектабельные страны - ле фу", потому что слишком мало про них знаю (стереотипами типа "Гондурас - ну что у них там может быть хорошего" предлагаю не пользоваться). Но есть некий факт, что неудобную статистику в России, например, спрятать под ковер намного проще, чем в Великобритании. И что за взятку у нас при проверке производственных площадок закроют глаза на такое, от чего волосы дыбом встают, а в Германии никакая взятка не помогла бы.

Так что если в стране с высокой коррупцией и военным режимом после закупки вакцины рапортуют, что все живы, ни одного случая заболевания, смертность вообще сошла на нет, то эта статистика закономерно вызывает больше недоверия, чем когда эти новости приходят из ЕС.

И пока наш Минздрав скрывает любые подробности статистики, в гордом и крохотном Сан-Марино провели свое маленькое исследование на 2к человек, чтобы убедиться, что Спутник безопасен (https://www.medrxiv.org/content/10.1101 … 21256509v1). Аргентина собрала данные о побочке (https://bancos.salud.gob.ar/recurso/doc … tzuwq_lckU). Бразилия разрешила использовать Спутник, хотя они прямо пристально изучали вопрос и подозревали, что в вакцине могут быть живые вирусы (https://www.reuters.com/world/americas/ … 021-06-04/).

Но можно считать, конечно, что все это - политический заказ, кто-то Путина боится, кто-то выслуживается перед ним, все проплачено, везде политика.

▼Графики⬍

Инфографика, на которой сравнивается заразность штаммов возбудителя COVID-19 и других инфекций

▼Скрытый текст⬍

Картинко про заразность разных штаммов ковида.

▼Скрытый текст⬍

У сезонного гриппа R0 не выше 2. Чем выше репродукционное число, тем выше порог коллективного иммунитета. Для гриппа хватает 20-50% (разные штаммы), для дельта-ковида нужно уже более 80% иммунных.

Как "не действуют" прививки на примере второй волны в Германии. Прививки начались в конце декабря. На первом графике смерти, на втором - случаи (на 100 тыс. человек за 7 дней)

▼Скрытый текст⬍

Я вам еще графиков принес о том, как "не работают" прививки. На примере четвертой (дельта) волны в Великобритании.

▼Скрытый текст⬍

Заражения на первом графике, смерти на втором. Как видим, количество заражений уже выше, чем во время осенней волны, а вот смертность что-то не торопится так же расти. Обычно недели через 3-4 после начала роста заражений так же резко начинает расти смертность, но не в этот раз. Да, сейчас смертность тоже выросла, с 10 человек в день в мае до 20 сейчас, но это не 100-200-400 человек в день осенью.

Испания, где сейчас тоже очередная волна (дельта, конечно) и ок 40% полностью привитых, закрываться опять не собирается. Инфекций много, но тяжелых случаев и смертей относительно мало. В Португалии с дельтой то же самое - быстро растет количество инфекций, но смертность остается очень низкой. В Нидерландах тоже началась волна, недели через 2 будет видно, как действуют прививки (38% привитых). Ну и для сравнения можно посмотреть на Россию. Верхний график - инфекции, нижний - смерти.

▼Скрытый текст⬍

https://twitter.com/segal_eran/status/1 … 197363201/
Красивые картинки из Израиля. Синяя линия - 2,2% общих случаев со сдвигом на 4 дня, желтая линия - новые тяжелые случаи. Нижний график - это сильно увеличенный хвост верхнего, та самая четвертая волна.

▼Скрытый текст⬍

Сравнение второй и третьей волн в Великобритании (без прививок и с прививками)

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Уколося первым компонентом спутника больше недели назад в мобильном пункте вакцинации, до сих пор ничего не пришло на Госуслуги. Щас я дико боюсь не побочек от вакцины, а что и после второго укола ничего не придёт, в пункте вакцинации анона пошлют нахер, а мне нужен этот долбаный сертификат для учебы. Ещё и родственники со своим " а я вот укололся и мне все пришло на третий день, а вот дедушка делал укол и ему выдали бумажную справку, а у тебя анон что-то не то" только усиливают тревожность

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Так сходи в тот пункт, где кололся, и попроси бумажную справку.
Но вообще неделя это абсолютно не срок еще. И я не знаю ни одного человека, кому не пришло бы. Я вторую две недели ждала.

Отредактировано (2021-08-14 21:46:34)

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Так сходи в тот пункт, где кололся, и попроси бумажную справку.
Но вообще неделя это абсолютно не срок еще. И я не знаю ни одного человека, кому не пришло бы. Я вторую две недели ждала.

Спасибо, анон. Буду делать вторую, спрошу заодно за первую. Просто я немного паникер.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Анон из Украины, ходил прививаться модерной. Первые полдня полет был нормальный, ближе к вечеру рука в месте укола разболелась, причем так сильно, что при ходьбе отдавало в плечо. Еще вечером поднималась температура до 37,3.
Что до пунктов вакцинации. Регался через интернет, в инструкции было сказано, что нужно при себе иметь паспорт, код и телефон, но по факту ничего из этого не спрашивали. Просто дали заполнить бланк, укололи, и отправили в коридор отдыхать минут 15-20, а потом отпустили на все четыре стороны.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Если от прививки заболеть нельзя, почему не рекомендуют вкалывать при симптомах ОРЗ?

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Если от прививки заболеть нельзя, почему не рекомендуют вкалывать при симптомах ОРЗ?

Потому что при остром состоянии не делают вещи которые можно сделать когда пациент будет стабилен. Тебе никакую прививку не сделают больному. У меня так вторая от гепатита была потрачена.
Ну и здоровый организм лучше выработает иммунитет.
А заболеть можно и без ОРЗ.

Отредактировано (2021-08-17 09:50:00)

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

"Проф. Фридлендер констатирует, что большая часть тяжелобольных, находящихся в "Хадассе", не прошли вакцинацию. Немалую часть их составляют относительно молодые люди.
"Я не могу понять людей, которые отказываются от вакцинации, намеренно подвергая риску, а иногда - риску смертельному - себя и окружающих. Вы бы послушали, как раскаиваются эти люди, попадая в реанимацию. Тот миллион граждан, которые до сих пор не сделали прививки, - на них ответственность за происходящее", - подчеркивает профессор.

"Две реанимационные палаты заполнены полностью", - говорит д-р Розман. И добавляет, что подавляющее большинство в ней - не прошедшие вакцинацию: "Есть среди них довольно молодые люди без каких-либо фоновых заболеваний. Порой очень хочется сказать им: вас же предупреждали! Но, похоже, эти люди и их родственники сами сожалеют, что не получили вовремя прививок".

https://m.vesty.co.il/articles/bji4rfuef

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Если от прививки заболеть нельзя, почему не рекомендуют вкалывать при симптомах ОРЗ?

Потому что при симптомах любого острого заболевания не рекомендуют любую вакцинацию, кроме экстренных случаев типа столбнячной и т.п. На ослабленный организм может быть более тяжелая реакция по части побочек.
Ну и "симптомы ОРЗ" могут быть симптомами ковида по факту.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Анон привился вчера Спутником лайт (болел в феврале этого года). Ощущений нет вообще никаких, даже рука не болит, боюсь, что таким макаром и антител нифига не будет.
У анона просто есть достаточно много знакомых и родственников, у которых после двух прививок Спутником 0 антител было.
Болеть второй раз вообще не хочется, опыт незабываемый 

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

боюсь, что таким макаром и антител нифига не будет.

Анон, я перенесла абсолютно без побочек прививку, антител дофига.
Если у кого-то после двух прививок их не было, у меня большой вопрос, прививали ли на самом деле. Потому что "достаточно много" таких людей быть не может, резистентность к вакцине случается крайне редко, емнип.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

боюсь, что таким макаром и антител нифига не будет.

Анон, я перенесла абсолютно без побочек прививку, антител дофига.
Если у кого-то после двух прививок их не было, у меня большой вопрос, прививали ли на самом деле. Потому что "достаточно много" таких людей быть не может, резистентность к вакцине случается крайне редко, емнип.

Ну, в армии и больничках вроде бы строго с этим делом, поэтому думаю, что прививались. 

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Ну, в армии и больничках вроде бы строго с этим делом, поэтому думаю, что прививались.

Я просто знаю, что да, есть определенный процент людей, у которых прививка не вызывает иммунного ответа, но статистически их вроде прям совсем мало... В любом случае, побочки как таковые ни о чем не говорят, я об этом в первую очередь. Это индивидуальная реакция организма.
Через месяц после второй сдай на антитела, проверишь...

Отредактировано (2021-08-17 12:06:52)

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Ну, в армии и больничках вроде бы строго с этим делом, поэтому думаю, что прививались.

Я просто знаю, что да, есть определенный процент людей, у которых прививка не вызывает иммунного ответа, но статистически их вроде прям совсем мало... В любом случае, побочки как таковые ни о чем не говорят, я об этом в первую очередь. Это индивидуальная реакция организма.
Через месяц после второй сдай на антитела, проверишь...

Спасибо, успокоил, анончик!
Да у меня всего одна она, так как лайт версия, сказали, что уже через две недели можно антитела смотреть.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Я просто знаю, что да, есть определенный процент людей, у которых прививка не вызывает иммунного ответа

по-моему это пошло с того что все побежали мерить цифирки антител, а они сами по себе одним тестом не особо много и объективно говорят, поэтому кто-то и запаниковал что даже после прививки их мало, если ничего не путаю.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

по-моему это пошло с того что все побежали мерить цифирки антител, а они сами по себе одним тестом не особо много и объективно говорят, поэтому кто-то и запаниковал что даже после прививки их мало, если ничего не путаю.

Возможно. Ну и плюс я знаю, например, двух человек, которых корона никак не затронула несмотря на то, что они жили с болевшими и активно общались с окружающим миром, в т.ч. с теми, кто в скором времени заболевал, то есть на моменты контакта был уже заразен скорее всего. Одному прививаться пока по возрасту рано, второму врачи сказали: ну да, так бывает по части иммунитета, но редко, как будет после прививки - не знаем.
Не знаю, связано ли это, но оба - родственники.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Анон привился первым компонентом на днях. Очень боялся, но в итоге из побочек только температура в районе 37.1, которая не ощущается без термометра. Рука не болит , не могу найти место от укола. Посмотрим, что будет после второго компонента.

Апдейт: Привился вторым компонентом, не почувствовал укола вообще, даже возникли сомнения, а ткнули ли? Но красная точка была на месте. Аналогичная реакция - пару суток ловил на термометре температуру 37.
После первой прививки госуслуги ссылку прислали только через 3 дня, после второй аж к вечеру.

Этот анон короной не болел и вообще ничем не болел последние 2 года, хотя работает с людьми и ездит с пересадками. Очковал, что будут побочки от прививок, т.к. не самый здоровый анон сам по себе. Антитела ни разу не проверял, надеюсь, они все-таки есть 

Отредактировано (2021-08-17 14:30:31)

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Тот миллион граждан, которые до сих пор не сделали прививки, - на них ответственность за происходящее"

Задолбали вину перекладывать
Я без прививки, почти дозрел сделать, но случилось орви
И при том, что я пойду делать прививку, когда закончится медотвод в 2 недели, я считаю, что так писать и такое продвигать в народ нельзя

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

У анона близкая родственница прививалась спутником.
Сейчас болеет явно ковидом.
Вот  и все, что нужно знать о прививках.

Я сам переболевший, но тоже ссыкотно, подцеплю или нет...

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Вот  и все, что нужно знать о прививках.

Анон, извини, но ты дебил.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

У анона близкая родственница прививалась спутником.
Сейчас болеет явно ковидом.
Вот  и все, что нужно знать о прививках.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Вот  и все, что нужно знать о прививках.

Да, что они не дают 100% иммунитет, а еще не дарят бессмертие и суперспособности.   Они защищают от тяжелого течения болезни.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Они защищают от тяжелого течения болезни.

От лонг-ковида, от кучи осложнений тоже.
А какой сейчас бардак в пунктах вакцинации - так придёшь на прививку здоровым, а уйдешь не пойми с чем. Народу толпы, все без масок, кряхтят-пердят, жесть просто. Но у особо одаренных "виновата прививка"

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Сейчас болеет явно ковидом.
Вот  и все, что нужно знать о прививках.

Ну ты вот, судя по всему, ничего о них не знаешь. Иначе был бы в курсе, что прививка не дает ауру невосприимчивости к вирусу, например.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Каким же блядь нужно быть невосприимчивым к информации дебилом, чтобы после вещаний из каждого утюга так умудриться и не узнать и не осилить понять, что  никто нигде не обещал, что прививка стопроцентно не дает заразиться ковидом. Пиздец, хлебушек.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Да, что они не дают 100% иммунитет, а еще не дарят бессмертие и суперспособности

и прием сети телефоном тоже не улучшается, сплошной развод и никакого 5g!