Холиварофорум

Анон

Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Рассказы о том, как у вас жопа стала плюшевой после прививки Спутником или наоборот отвалилась, а также все горения пукана от пропрививочников и антиваксеров сваливайте здесь, пожалуйста.

▼Много полезных ссылок обо всем⬍

1. ВОЗ завершает оценку безопасности Спутника
2. Clarín (Аргентина): проведенное в стране исследование подтвердило, что мощность "Спутника V" снижается в случае бразильского варианта
3. Как обязывают прививаться в странах первого мира; ВОЗ рекомендует вакцинироваться при любом уровне антител; израильский врач развенчивает мифы о вакцинировании, о Спутнике тоже упоминается; мысли о вакцинации из красной зоны
4. Nature пишет об эффективности Спутника; Панчин о вакцинах; прививки, за и против: Редько вс Панчин
5. РБК о заметке в Nature
6. Перевод статьи Nature от Водовозова
7. Ссылки на телеграм: канал доктора Мясникова; канал о фарм. рынке РФ, там часто про вакцины
8. Нет основания полагать, что вакцины от ковида влияют на фертильность
9. Инстаграм, еще одно развенчивание мифа о бесплодии
10. Если вирус мутирует, как тогда поможет старая вакцина?
11. Инстраграм, о вакцинации после болезни
12. Перевод таблицы: расчет пользы прививок (обсуждение началось отсюда)
13. О сложностях вакцинации людей с аутоиммунными заболеваниями
14. Аргентина: препринт по побочкам "Спутника" на медработниках
15. Откуда берутся врачи-антипрививочники?
16. Индекс репродукции ковида (ноябрь 2020)
17. Российская вакцина используется почти в 70 странах
18. Вакцина эффективнее, чем свои антитела
19. Статистики от Сан-Марино, Аргентины и Бразилии о Спутнике
20. Что известно о третьей волне в России
21. Большое расследование: ЭпиВак - пустышка
22. Парацетомол и ко могут мешать образованию антител после прививки
23. Много ссылок: Ланцет и Спутник
24. Февральский отчет, исследования по Аргентине
25. Июльский отчет, исследования по Аргентине (на испанском)
26. Пруфы про дельту в Австралии
27. Ланцет о Спутнике в Сан-Марино
28. Очень много инфы от Израиля
29. ВОЗ: сейчас недостаточно данных о необходимости усиливать вакцинацию третьей дозой
30. Интервью: Анча Баранова - доктор биологических наук, профессор Школы системной биологии Университета Джорджа Мейсона (Вирджиния, США), научный директор биомедицинского холдинга "Атлас"
31. Прием каких лекарств следует прекратить перед вакцинацией
32. Астразенека, векторные вакцины (в т.ч. Спутник) и тромбозы
33. О ревакцинации + куча ссылок по Спутнику и новым штаммам
34. Глава Минздрава о ревакцинации через шесть месяцев
35. Многое о Дельте и почему ее нельзя сравнивать с ранними штаммами от врача-реаниматолога, работающего в "ковидной" реанимации и на станции скорой помощи
36. Фото инструкций по применению вакцин от анона-терапевта

▼Простыни от анона, работающего в клинических исследованиях⬍

когда весной 2020 весь этот цирк только начинался, изо всех утюгов кричали что это минимум года на три, потому что вакцину сделать требует время, тестировать нужно на больших промежутках времени

теперь из тех же самых утюгов те же самые научные журналисты рассказывают что срочно всем надо прививаться вакциной которую все - спутник, пфайзер, модерна, и тд - сделали максимум за полтора года

мне лично не очень понятно что тут произошло
может я тупой и не понимаю как работает фарма, но три года и полтора это две большие разницы

кто-то может мне это объяснить?

Давай по пунктам, коли не шутишь.

▼простыня от анона, работающего в клинических исследованиях⬍

1. Откуда и кто орал про три года минимум? Я таких статей не помню, можешь привести конкретные примеры? Если речь не про вотсаппные чатики, конечно.

2. Нужно понимать, что с весны 2020 и до лета 2021 про ковид набрали информацию. В тот момент про него мало что было известно, но полтора года ученые собирали статистику, изучали, меняли рекомендации, стандарты лечения и т.д. Говорить "а весной прошлого года сказали Икс, так что теперь если советуют Игрек я этому не верю" - не лучшая идея. Огульно всему верить не нужно (как и всегда, в целом), но принцип "оказалось, что перчатки не помогают, зря требовали их надевать, так что теперь советуют прививаться, а я уже не верю и не буду" приведет нас в глубокую жопу.

3. Нет какого-то стандартного минимального временного интервала, на котором нужно тестировать препарат, чтобы его одобрили минздравы и зарегистрировали. Требования к клиническим исследованиям обычно лежат в ином поле: убедительно показать, что препарат безопасен, эффективен, хорошо переносится разными группами населения, достоинства перевешивают риски. Обычно исследования длятся годами просто потому, что вся система очень неповоротливая, данных собирают много с тысяч пациентов в разных странах, централизованно обрабатывают.

Часть временных затрат связана с непосредственно протоколом клин.исследования: период лечения может быть хоть пять дней, хоть десятилетия - в зависимости от заболевания и изученности препарата. Ту же аллергию исследуют сезонно, нет смысла лечить пациентов годами. Препараты от гриппа нет смысла давать людям месяцами, там можно за неделю уложиться. Онкологические и психиатрические исследования длятся годами. Если на рынок выводятся новые, неисследуемые препараты, их требуется изучать более вдумчиво и основательно, чем препараты, которые уже давно на рынке и о которых есть множество данных (если, например, сейчас попробуют выпустить новую дозировку Нурофена какого-нибудь, это будет намного быстрее, чем его первые КИ). Исследования вакцин - это отдельная херня, я в ней не очень специализировался, только с менингококком довелось поработать, так что тут врать не буду, но общий смысл, думаю, понятен.

Плюс отдельный очень долгий процесс - набор пациентов. Далеко не всегда есть достаточно людей в популяции, подходящих под критерии исследования (например, не получавших лечения до этого) и желающих в исследовании поучаствовать.

Часть затрат - это неповоротливость самих фарм.компаний. Бигфарма - огромные мультинациональные корпорации, и пока голова доведет до сведения хвоста, что нужно делать, динозавр успеет поесть и поспать. К сожалению, человеческий фактор, разница временных зон, время на перевод документации - процессы длятся месяцами, когда в результатах заинтересованы акционеры и совет директоров фарм.компании (им нужна прибыль) и пациенты (которым нужен препарат, но которые не могут никак повлиять на процессы внутри фарм.компаний).

А часть затрат - это тупо проволочки регуляторные. Например, наш Минздрав три месяца рассматривает заявление и решает, выдавать ли разрешение на проведение клин.исследования. Если им что-то не понравилось - пишут запрос, и процесс удлиняется.

Когда жахнул ковид, ковидные исследования все страны и компании поставили в приоритет. Можно спорить, почему - кто-то хотел заработать, кто-то хотел спасать жизни, кто-то боялся, что в стране с вымершим населением будет некем править - это неважно. Суть не меняется. На фармкомпании появилось большое давление извне. На минздравы появилось давление и требование быстро все сделать. Поэтому наш Минздрав начал рассматривать заявку на проведение ковидного исследования в течение недели, а не трех месяцев (это не шутка, если что, я это разрешение лично в руках держал). А внутри фармкомпаний все вопросы, касательно ковида, требовали решать в течение 24 часов, а не когда-нибудь через недельку-другую. Плюс желающих привиться вакциной посреди бушующего ковида было до жопы, так что набор пациентов был молниеносным.

Так что меня не удивляет, что исследования того же Пфайзера прошли быстро и четко. Конкретно по протоколу, методологии, объему данных, выводов - никаких вопросов нет.

Исследования Спутника - это кровавые слезы. То, как его зарегистрировали, вызвало у меня жопный пожар выше стен Кремля. Я носился как главный анти-ваксер и заклинал друзей и родственников не прививаться этим говном, хрен знает из чего замешанным. Потому что я не хотел, чтобы кто-то кололся вакциной, побочные явления которой минздрав пытается игнорировать и которая является событием политическим, а не фармацевтическим. Понимаете, может, вакцина и была хорошая, но весь процесс был такой непрозрачный, что было непонятно, не радиоактивный ли шмурдяк нам предлагают. Плюс я надеялся, что сейчас одобрят в России Пфайзер или Астразенеку ту же, и главное - дотерпеть до них. А то и вообще после карантина во всем мире вирус сойдет на нет, чем черт ни шутит.

Только сейчас ситуация поменялась. По Спутнику куча данных из стран, которые нашему Минздраву неподконтрольны, и которые собрали свою статистику и подтверждают, что вакцина работает и не страшнее остальных по побочке. Минздрав очень ясно дает понять, что в ближайшие годы никаких других вакцин, не российских, у нас в РФ не будет, так что ждать нечего. А вирус мутирует как сволочь, и пост-эффекты у него пиздецовые. А больше всего пугает абсолютная рэндомность и самого заболевания, и последствий - можно быть здоровым быком и помереть на ИВЛ, а можно быть божьим одуванчиком и даже не покашлять.

Так что в текущей ситуации - прививаться однозначно. Переболевшим тоже, потому что вакцина эффективнее защищает, чем свои антитела (ну что хотите делайте, это научный факт). Если в России - то только Спутником, у остального творчества нет даже таких клин.исследований, как есть у него.

спасибо, анон! наконец то нормально мне объяснили
еще вопрос, если тебе не сложно: разве длина испытаний не связана в том числе с выявлением долгосрочных побочек, которые проявляются не сразу а через пару лет. вот это меня тоже немного смущает

автор поста

Я не медик и не ученый, анончик. Но могу поделиться своим мнением именно с т.з. организации процесса клин.исследований.

Я знаю, что мРНК долго изучались, поэтому их получилось так быстро довести до ума с началом ковида. Исследование 3 фазы Пфайзера стартовало год назад, в июле 2020. К моменту окончания в январе 2021 года в нем был 46331 участник. В протоколе исследования есть период наблюдения за пациентами после второго укола - их наблюдают еще в течение двух лет, так что данные по безопасности продолжают собирать. И параллельные исследования не прекращаются, они постоянно исследуют новые возрастные группы, возможность применения у беременных и т.д. Не говоря уже про то количество информации, которое собирается в связи с людьми, прививающимися вне рамок КИ. И это только Пфайзер.

▼продолжение огромной простыни⬍

Поэтому мне интересно, какой именно период будет казаться достаточным, чтобы решить, что мы уже проверили долгосрочные побочки. Дольше года, за который данные уже есть? Два? Три? Десять? Так за такой период даже не для всех препаратов новых есть, увы.

Плюс есть еще такой важный вопрос, который я всегда хочу задать людям, топящим за то, что вакцины нужно наблюдать годами, прежде чем выводить на рынок. Просто как технически это должно выглядеть? Мне кажется, люди представляют себе какое-то исследование в вакууме, когда тысячи людей сделали укол, потом за ними пристально годами наблюдают, и если в один прекрасный день у кого-то отрастет третья голова или кто-то упадет и забьется в конвульсиях, будет как в Винни-Пухе: тут-то мы и скажем "АГА!" Это из-за вакцины, которую мы ему вкололи четыре года назад!

Вот проводишь ты клин.исследование. Годами наблюдаешь пациента, он приезжает к врачу на осмотр раз в Х недель, у него берут кровь, мочу, слушают, взвешивают, выдают лекарства/колют уколы, записывают все жалобы. И пока человек находится в исследовании препарата, все его болезни/невзгоды должны регистрироваться как возможная побочка этого самого препарата.
Заболела у него голова? А вдруг от нашей таблетки.
Впал в депрессию? А вдруг из-за нас.
Сломал ногу? Казалось бы, при чем тут мы, этот ебанат с моста спрыгнул - но вдруг у него голова закружилась из-за нашей таблетки или психоз случился из-за нее и гениальная идея прыгать с моста ему пришла в голову исключительно из-за колес?
Все регистрируем, тщательно обрабатываем, сравниваем данные по разным странам.
Видим, что человек жаловался на расстройство живота, но параллельно он пьет курс антибиотиков, а больше ни одного сообщения о такой побочке ни из одной страны нет? Делаем осторожный вывод, что эта диарея - не из-за нас.
Видим, что человек жалуется на отеки и одышку, и такие же жалобы уже от пятерых из трех стран? Возможно, это побочка нашего препарата, о которой мы не знали, наблюдаем внимательно.
Видимо, что человек жалуется на тошноту, но это уже известное побочное явление у нашего препарата, так что просто принимаем к сведению.
И так далее.

И вот тысячам людей сделали укол. В первые дни их можно пристально помониторить - попросить звонить и описывать свои симптомы, вбивать их куда-нибудь на сайте, вести дневник, даже можно запарившихся врачей подрядить пациентов обзвонить и поспрашивать, все ли ок. В эти дни как раз ловятся большинство реакций - кто-то дает аллергию, кто-то температурит, у кого-то болит место укола, те же тромбы в течение двух недель отслеживают. Можно эти тысячи людей обязать приезжать в мед.центр (у Пфайзера пациенты приезжали через неделю после второй дозы, потом еще через неделю, потом через месяц, потом через год, а дальше визит еще через год). Но даже за эти два года кто-то проебется и сольется, перестанет выходить на связь и брать трубки - потому что ему надоело, его застрелили в магазине, он познал нирвану и уехал на Гоа отрываться или потому что из-за вакцины у него отросла третья голова? Мы не узнаем. Кто-то заболеет и умрет чисто статистически, и нужно будет думать, может ли это быть связано с вакциной (и это хорошо и правильно, нужно думать). Кто-то покроется сыпью. Кто-то родит. Кто-то ляжет в психбольницу. Кто-то ляжет на операцию. Все эти люди будут принимать тонны разных таблеток, наркотиков, алкоголя, подвергаться воздействию самых разных веществ и ситуаций, и если сразу после прививки можно посмотреть и сказать "АГА! Этот тромб явно из-за нашей вакцины!", то спустя десять лет получится сказать, наверное, только что-то типа "Ага... хуй его знает, из-за чего этот тромб. Возможно, от старости".

Срок исследования должен быть чем-то оправдан. Проводить его безумно дорого, никто не будет тянуть время годами просто по принципу "а вдруг еще что-то найдем?". Плюс идет срок действия патента - нужно успеть получить регистрацию и продать такое количество препарата, чтобы это окупило затраты на разработку, исследование и производство до того момента, как действие патента закончится и на рынок выйдут дженерики, так что твой препарат превратится в тыкву. Поэтому после сбора достаточного количества данных, которые регуляторные органы считают убедительными, исследования закрывают, препарат регистрируют, продают и собирают дополнительные данные уже после начала коммерческого использования (что мы и наблюдаем с вакцинами).

Поэтому, анончик, мое мнение таково: ни про один лекарственный препарат мы никогда не можем сказать, что он на 146% безопасен, даже если он на рынке 20 лет (это не самая комфортная мысль, но такова реальность - даже на воду может быть индивидуальная аллергическая реакция). Более того, с шансами препараты, которые на рынке 20 лет, уже менее хороши и безопасны, чем более новые и продвинутые аналоги, потому что медицина не стоит на месте.
Говорить, что вакцины "на 100% безопасны, мамой клянусь" - нет, у них есть как минимум известный и опубликованный список побочных явлений и противопоказаний. И какие-то вещи могут быть понятны с течением времени. Но у каждой вакцины есть хорошо понятный, изученный досконально механизм работы. Ими привиты миллионы людей. Их испытывают уже больше года. И на данный момент видно, что выбор идет между риском заболеть ковидом (где никто не гарантирует, выживешь ли ты, не попадешь ли ты на ИВЛ и не словишь ли неврологические последствия) и риском получить известные побочные явления (температура, боль в руке, ломота в костях, аллергия, тромбы - для определенных категорий граждан, и т.д.) и какие-то возможные некие никому не известные но тревожные последствия в будущем, о которых мы тревожимся по принципу "ну а вдруг".

Вот для меня лично тревожнее получить вполне реальные последствия реального ковида, которые пока хуй знает как лечить (и можно ли).

Кроме того, обычно "нас собираются колоть неизвестно чем" исходит не от врачей и ученых, а от тех же людей, которые распространяют страшилки (типа вероятного бесплодия, аутоиммунных заболеваний, мутаций и прочего) и легко опровергаются компетентными специалистами (которые, например, говорят, что очевидно, что РНК-вакцины никак не взаимодействуют с нашей ДНК, и что те же наночастицы липидов в вакцинах могут вызвать аллергическую реакцию у тяжелых аллергиков (десять случаев на миллион привитых, что ли), но странно подозревать их в аутоиммунных заболеваниях, потому что их уже применяли в разных клинических исследованиях других препаратов: противоопухолевых, антибиотиков, противогрибковых и т.д.).

Это не в твой огород камень, если что, это я слегка устал от истерик антипрививочников, которые ничего слушать и обсуждать не хотят. 

Кстати, хотелось бы послушать анона с клиническими исследованиями. Просто он писал, что есть данные из стран, неподконтрольных минздраву рф.  А вот, скажем так, специфика этих стран не роляет?

Из "респектабельных" я насчитал ещё ОАЭ и Оман (не совсем понимаю логику респектабельности, конечно, сделал вывод, что там, видимо, ВВП должно ролять).

Прошу прощения, я с мороза, но чем эти страны смущают? То есть если закупила условная Германия - всё, можно верить вакцине, а если страна третьего мира, то фу, вакцина - говно, что ли? Просто объясните это плиз, я без сарказма даже спрашиваю, пытаюсь понять логику этих ехидничаний.
Я вот хз, как там всё делается, но по логике вещей несколько факторов должно ролять, кроме эффективности самой вакцины: какие-то там отношения со страной и политика + стоимость, представьте. Если Пфайзер стоит сильно дороже Спутника при близких цифрах эффективности, сомневаюсь, что нищая Мьянма предпочтёт его ради перфекционистских 99%. О том, хороша ли вакцина, должно говорить не имя закупившей её страны, а то, что там стало с цифрами заболеваемости и смертности после того, как население ею вакцинировали.

Я бы сказал, что есть страны, в которых государственные институты и процессы достаточно прозрачны, публичны, проверяемы. Есть внятное законодательство (в сфере здравоохранения и не только). Сравнительно невысокий уровень коррупции. Приняты как высокие стандарты фарм.производства, так и аудитов.
Поэтому если они закупают вакцину и говорят, что вакцина хороша и безопасна, то это вызывает доверие. Есть ощущение, что закупают не потому, что некому условному "вождю народа захотелось поцеловаться с Путиным в десны, а чем колоть своих граждан - да какая разница, от них не убудет".

Япония, США, Англия, Канада, Германия, Швеция (и вообще Евросоюз) - их обычно относят к таким "более надежным" странам, например.

Я навскидку не смогу раскидать страны по условной шкале "респектабельные страны - ле фу", потому что слишком мало про них знаю (стереотипами типа "Гондурас - ну что у них там может быть хорошего" предлагаю не пользоваться). Но есть некий факт, что неудобную статистику в России, например, спрятать под ковер намного проще, чем в Великобритании. И что за взятку у нас при проверке производственных площадок закроют глаза на такое, от чего волосы дыбом встают, а в Германии никакая взятка не помогла бы.

Так что если в стране с высокой коррупцией и военным режимом после закупки вакцины рапортуют, что все живы, ни одного случая заболевания, смертность вообще сошла на нет, то эта статистика закономерно вызывает больше недоверия, чем когда эти новости приходят из ЕС.

И пока наш Минздрав скрывает любые подробности статистики, в гордом и крохотном Сан-Марино провели свое маленькое исследование на 2к человек, чтобы убедиться, что Спутник безопасен (https://www.medrxiv.org/content/10.1101 … 21256509v1). Аргентина собрала данные о побочке (https://bancos.salud.gob.ar/recurso/doc … tzuwq_lckU). Бразилия разрешила использовать Спутник, хотя они прямо пристально изучали вопрос и подозревали, что в вакцине могут быть живые вирусы (https://www.reuters.com/world/americas/ … 021-06-04/).

Но можно считать, конечно, что все это - политический заказ, кто-то Путина боится, кто-то выслуживается перед ним, все проплачено, везде политика.

▼Графики⬍

Инфографика, на которой сравнивается заразность штаммов возбудителя COVID-19 и других инфекций

▼Скрытый текст⬍

Картинко про заразность разных штаммов ковида.

▼Скрытый текст⬍

У сезонного гриппа R0 не выше 2. Чем выше репродукционное число, тем выше порог коллективного иммунитета. Для гриппа хватает 20-50% (разные штаммы), для дельта-ковида нужно уже более 80% иммунных.

Как "не действуют" прививки на примере второй волны в Германии. Прививки начались в конце декабря. На первом графике смерти, на втором - случаи (на 100 тыс. человек за 7 дней)

▼Скрытый текст⬍

Я вам еще графиков принес о том, как "не работают" прививки. На примере четвертой (дельта) волны в Великобритании.

▼Скрытый текст⬍

Заражения на первом графике, смерти на втором. Как видим, количество заражений уже выше, чем во время осенней волны, а вот смертность что-то не торопится так же расти. Обычно недели через 3-4 после начала роста заражений так же резко начинает расти смертность, но не в этот раз. Да, сейчас смертность тоже выросла, с 10 человек в день в мае до 20 сейчас, но это не 100-200-400 человек в день осенью.

Испания, где сейчас тоже очередная волна (дельта, конечно) и ок 40% полностью привитых, закрываться опять не собирается. Инфекций много, но тяжелых случаев и смертей относительно мало. В Португалии с дельтой то же самое - быстро растет количество инфекций, но смертность остается очень низкой. В Нидерландах тоже началась волна, недели через 2 будет видно, как действуют прививки (38% привитых). Ну и для сравнения можно посмотреть на Россию. Верхний график - инфекции, нижний - смерти.

▼Скрытый текст⬍

https://twitter.com/segal_eran/status/1 … 197363201/
Красивые картинки из Израиля. Синяя линия - 2,2% общих случаев со сдвигом на 4 дня, желтая линия - новые тяжелые случаи. Нижний график - это сильно увеличенный хвост верхнего, та самая четвертая волна.

▼Скрытый текст⬍

Сравнение второй и третьей волн в Великобритании (без прививок и с прививками)

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Если любое орви лечить как особо опасную инфекцию, то конечно, все парализуется. Народ, ну реально, если бы люди так мерли, как рассказывают нам тут некоторые из красных зон, то это было бы заметно не только по телеящику. Сколько в вашем окружении умерло продавцов из Пятёрочки к примеру? Они хоть поменялись за эту «пандемию»? А ведь это люди, которые постоянно контактируют с людьми и вирусом и не в костюмах химзащиты.

Ну расскажи нам, давай, как надо лечить. Если человек задыхается, не надо его в больницу везти, пусть дома как-нибудь продышится сам или нет?
Лично в моем окружении нет продавцов из "Пятерочки", а если из ближайшей "Пятерочки" пропал продавец, я не буду выяснять, помер он или уволился.
Но, например, у одной моей знакомой умерли оба родителя в возрасте около 70. При этом среди моих знакомых и их родственников за время всей моей жизни я не знаю умерших от гриппа никого. Только одну женщину, получившую крайне неприятные, но не угрожающие жизни осложнения.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Сколько в вашем окружении умерло продавцов из Пятёрочки к примеру? Они хоть поменялись за эту «пандемию»?

Не ебу, что с продавцами, мне достаточно того, что у коллег умерли пожилые родственники; умерли соседи, молодая пара.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Насчет кори об этом уже можно забыть. А где-то под боком и вспышки чумы были...

За пару лет до ковидлы у нас была в одном доме вспышка кори - знаю, так как подруга там живет. Рассказала, как четко тогда сработали. Лифты перекрыли, по квартирам бригада врачей ходила и колола всех кого застанут. Завезли квартиросъемщики из южной бывшей республики. Я тогда кстати собирался ревакцинироваться по кори, посоветовался с врачом-инфекционистом, он сказал, что надо сделать анализ на напряжение иммунитета, и тогда понятно будет, надо или нет.

А по поводу упорышей-ковидоотрицателей, имею случай. Как раз на следующий день как сестра скончалась пришёл на работу, а моя коллега увлечённо втирала клиенту о «барановирусе». И такая - ну вот вы, клиентнейм, вы хоть кого-то лично знаете, кто от ковида помер?
Собеседник чото промычал и она поворачивается ко мне - А ты знаешь?
Я такой - ну вот вчера сестра умерла.
У коллеги даже на секунду программа не сбилась. Ни «сочувствую», ни «ничего себе!», реплика ее была такая - А ты сам-то видел? Ты уверен, что от ковида?
Я просто промолчал, но в своих выводах об этой публике укрепился окончательно.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

По поводу твоей сестры - очень жаль, анон.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

С какой стати? Колоть непонятное говно с непонятными побочками, которое колят стаду у каждого общественного туалета? Нет, спасибо, дорогой 

Ну да, все правильно. Ведь ты не стадо. Поэтому для тебя лично и твоей семьи привезут самый отборный, породистый вирус с гарантией на самые развесистые побочки.

Уже побочки гарантированы? Нам с мужем дали неправильный вирус, не породистый какой-то.
У меня арифметика простая, за 1.5 года мы болели по разу, при том что никаких мер не соблюдаем и считаем что это как грипп. У меня была температура 37.2 один день и два дня насморк, у мужа температура поднималась до 37.5 и на второй день 37.2, чихал дня 3. В-принципе, за 1.5 года 2 дня болезни. Либо это был не ковид, а другая простуда, и ковид мы перенесли бессимптомно, потому что мы не вызывали врача и не сдавали пцр, а постфактум нашли антитела.
От вакцины "Спутником" у молодых здоровых людей сутки шпарит температура, по 2-3 дня болит рука, боли в мышцах, прививок нужно 2 сразу и потом еще каждые полгода, за 1.5 года получится 8 дней болезненных симптомов хуже ковида. По-моему, выбор в пользу естественного вируса очевиден.

А что до новых штаммов, так обколятся своими вакцинами, потом всякие дельты получаются, укололся и сиди дома, блять!

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Лично в моем окружении нет продавцов из "Пятерочки", а если из ближайшей "Пятерочки" пропал продавец, я не буду выяснять, помер он или уволился.

У нас булочная-кондитерская рядом с домом, там работают 2 продавца, которых я отлично в лицо знаю, и маленький магазин, там 4 продавца, которых я тоже знаю и разговариваю, 1.5 года все те же и не болели, из противовирусных мер: маска на ухе. Самый смак, рядом с этими заведениями лаборатория, в которой берут анализы на ковид и эти люди заходят потом купить кофе, булочку или водички. Ну такой заразный вирус! Либо надо признать что маски действительно спасают, просто их не правильно носят, а правильно это на правом ухе.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

У нас булочная-кондитерская рядом с домом, там работают 2 продавца, которых я отлично в лицо знаю, и маленький магазин, там 4 продавца, которых я тоже знаю и разговариваю, 1.5 года все те же и не болели, из противовирусных мер: маска на ухе.

Ну ок: у меня любимая кофейня, в которой переболел весь состав из 2 барист + 2 владельца, которые иногда сами встают за стойку, одна девочка прям пиздец жаловалась. Больше ни с кем из продавцов близко не общаюсь, увы.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

По поводу твоей сестры - очень жаль, анон.

Спасибо, анон.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Осенью ковидлой болел отец - очень контактный общительный человек, который не менял свой образ жизни, когда объявили локдаун, а также разъезжал везде и в ковид особо не верил. Попал в больницу, звонил, плакал, испугался жутко, потому что всегда был здоровый и активный, последний раз капельницу 30 лет назад ставили. А тут это. Было очень страшно, рыдали друг другу в трубку, первый раз при мне папа плакал, но слава богу, 2 недели отлежал, откапали, выздоровел. Побочки есть, но не страшные, типа отдышки, такое.
Потом ближе к зиме заболели две двоюродные тети, 65-70 лет. Обе сильно, но одна дома выздоровела, вторая под ивл пролежала больше десяти дней и увы( Я еще как подумаю, что она лежала там одна, даже никто навестить не мог, хотя она просила, чтобы кто-то пришел. От этого очень грустно.

Поэтому как появилась возможность, я привился сразу, мама тоже. Спутником, вторую дозу перенес тяжко и лежал думал что вот, это мне один день херово, а те кто болеют ковидом, так и хуже чувствуют себя неделю, две и дольше. Я так не хочу.
Самое забавное, что в феврале коллега на работе вещала про чипы и "вакцина вред", а потом у нее семья знакомая заболела целиком, сгорел за несколько дней довольно крепкий и бодрый человек. И в апреле коллега пошла прививаться. Создается впечатление, что против прививок в основном те, кто сам не болел и у кого знакомые не болели. Но это чистое везение, круг-то сужается, и до этих очередь дойдет.

Отредактировано (2021-07-07 01:01:21)

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Отдельно поражает гриффиндорский комплект слабоумия и отваги у тех, кто первый раз переболел легко и считает себя защищённым лет на пять, видимо. Мутации? Приспособляемость вируса? Снижение количества антител? Да не, это все сказки для медиков, такого в жизни не бывает!  Анон первый раз тоже бессимптомно переболел, только обоняние пропадало, а вот дельта даже под прививкой дала температуру в 39 и спецэффекты, благо ненадолго. Понадеялся бы на родные антитела - лежал бы под кислородом. В лучшем случае.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

▼оффтп анону про справки и прочее⬍

В общем, алгоритм как действовать при обнаружении торговли сертификатами о проставленных прививках в соцсетях или где-то на сайте. Это правонарушение, в общем-то, так что под сталкинг наверное не подтянешь, но здесь в любом случае отчитываться не надо, как и к самим торгующим лезть.

Остуди седины, дорогой. Это филькины грамоты прошлый век, надо пожалеть тех, кто их покупает, бо подделка, нигде не бьющаяся, и пустая трата денег. Надеюсь, ты понимаешь, что умная схема "вакцинации" и "отводов" нонче другая и работает абсолютно легально через негосударственные клиники с лицензией, где консультация просто стоит чуть-чуть дороже 

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

От вакцины "Спутником" у молодых здоровых людей сутки шпарит температура, по 2-3 дня болит рука, боли в мышцах, прививок нужно 2 сразу и потом еще каждые полгода, за 1.5 года получится 8 дней болезненных симптомов хуже ковида. По-моему, выбор в пользу естественного вируса очевиден.

А был вообще подтверждённый случай, чтобы вот один человек тяжело перенёс вакцину и легко - вирус? Причём чтобы вирус раньше, ибо обратный случай скорее в пользу вакцины говорит.
А то мне это сообщение говорит лишь о том, что у дамы просто легко прошёл ковид, и вакцину она наверняка ещё легче перенесла бы, после чего ковид даже не заметила бы.

Отредактировано (2021-07-07 01:30:17)

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Надеюсь, что не сильный оффтоп, но пока не знаю, в какую тему ещё пойти с этим вопросом.

▼вопрос про прививку в ДС для не-гражданина⬍

У меня гражданство Беларуси, собираюсь обосновываться в ДС. Официально пока нигде не трудоустроен, полиса ОМС тоже нет, есть только временная регистрация (не вид на жительство).  Я так понимаю, что с такими исходными данными в любых пунктах прививки забесплатно меня пошлют?  Читал, что раньше делали в гуме, но хз, как сейчас. Дорога только в платную или там без ОМС тоже развернут? Хотелось бы привиться Ковиваком, но в моём случае, наверное, нужно радоваться тому, что дадут.

Аноны, может кто подсказать на эту тему?

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Я так понимаю, что с такими исходными данными в любых пунктах прививки забесплатно меня пошлют?

У меня спрашивали фамилию, вбивали номер паспорта, после чего по нему искали номер полиса. Пока не нашли, на вакцинацию не пускали. В платной ОМС точно не нужен, там и паспорт-то обычно спрашивают, просто чтобы в договор с клиникой было какие циферки забить.

Хотелось бы привиться Ковиваком

Можешь поделиться, почему? Ковивак вообще хуесосят в тех источниках, где я читал, но говорят, что почему-то популярно у населения.

Официально пока нигде не трудоустроен, полиса ОМС тоже нет, есть только временная регистрация (не вид на жительство).

Я кстати правильно понимаю, что ты привиться хочешь ради расширения ареалов потенциального трудоустройства? (Ни разу не осуждаю, ифчо)

Отредактировано (2021-07-07 01:51:43)

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

где я читал, но говорят, что почему-то популярно у населения.

Убитый вирус - это самая старая технология. Типа временем проверено)
Векторные более новые, менее отработанные ((Астра и спутник)
РНК - это совсем новое слово в вакцинации (Файзер), но почему-то тоже восторг у населения вызывает.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

А был вообще подтверждённый случай, чтобы вот один человек тяжело перенёс вакцину и легко - вирус? Причём чтобы вирус раньше, ибо обратный случай скорее в пользу вакцины говорит.
А то мне это сообщение говорит лишь о том, что у дамы просто легко прошёл ковид, и вакцину она наверняка ещё легче перенесла бы, после чего ковид даже не заметила бы.

У меня знакомые легко переносили ковид и тяжело прививку, поэтому на себе я "Спутник" точно тестировать не буду. Собственно это и поменяло отношение к "Спутнику" изначально мое окружение против него не было настроено, а сейчас понятно что нужны разные дозировки. Есть пара знакомых которые прививались третью дозы и у них нормально была и переносимость, и антитела, но если не работаешь в медицине, такой трюк провернуть даже сложнее, чем справку купить. По народным отчетам тоже видно что хуже всего переносят прививку молодые и здоровые.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Я до этого треда норм к антиваксерам относился, а тут читаю, и пиздец кокой-то 
Еще вопрос к топящим за принудительную вакцинацию. А вам-то оно зачем? Тоскливо без сильной руки? В России есть риск нового локдауна? Вы не привиты по медпоказаниям?

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

По народным отчетам тоже видно что хуже всего переносят прививку молодые и здоровые.

Ну это даже логично. Чем сильнее иммунитет, тем ощутимее должна быть реакция иммунной системы на вакцину.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

По-моему, выбор в пользу естественного вируса очевиден.

Лотерея.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

У меня спрашивали фамилию, вбивали номер паспорта, после чего по нему искали номер полиса. Пока не нашли, на вакцинацию не пускали. В платной ОМС точно не нужен, там и паспорт-то обычно спрашивают, просто чтобы в договор с клиникой было какие циферки забить.

Понял-принял. Но ОМС всё равно подумываю оформить, его же, вроде бы, можно сделать, даже если официально не работаешь. Неофициальный доход есть, но цены в платных такие, что закачаешься 

Можешь поделиться, почему? Ковивак вообще хуесосят в тех источниках, где я читал, но говорят, что почему-то популярно у населения.

БОльшая часть знакомых попала именно на Ковивак, побочек либо не было, либо минимальные. Могу судить только так плюс по отзывам из интернета.

Я кстати правильно понимаю, что ты привиться хочешь ради расширения ареалов потенциального трудоустройства? (Ни разу не осуждаю, ифчо)

Больше даже для собственного спокойствия и безопасности тех, с кем буду жить. Короной один раз переболел в лёгкой форме, но опыт всё равно максимально неприятный. Только чудом не заразил домашних. Антител уже нет, в люди выходить приходится, так что тут или крупно трястись из-за каждого выхода, или всё равно трястись, но поменьше 

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Но ОМС всё равно подумываю оформить, его же, вроде бы, можно сделать, даже если официально не работаешь.

Для оформления ОМС, насколько я знаю, нужны паспорт и СНИЛС, работаешь ты или нет, значения не имеет никакого. Как тут дело обстоит с иностранцами, я, к сожалению, сказать не могу ((

БОльшая часть знакомых попала именно на Ковивак, побочек либо не было, либо минимальные.

Ясно. Я просто ещё читал статью Якутенко, она писала, что чумаковская вакцина по сути бесполезна (тип ни пользы, ни вреда), но популярна у населения, может, как раз из-за побочек.

▼Скрытый текст⬍

И тут стоит отдать должное пиар-таланту создателей «Ковивака»: вакцина, про которую фактически нет никакой информации, каким-то образом приобрела в глазах многих россиян имидж «мягкой», «проверенной» и «надежной». Очевидно, на многих магически подействовало название «Чумаковский центр», производителя вакцин от полиомиелита и позже от энцефалита, но среди почитателей «Ковивака» немало и тех, кто не в курсе славной истории советской и немного российской вакцинопрофилактики. Меж тем, разработчики не опубликовали ни одной статьи про препарат, при этом аналогичная китайская вакцина, как минимум в некоторых странах, продемонстрировала не слишком высокую эффективность (в других регионах она чуть выше, но все равно далека от фантастических 90+%, которые показали многие другие препараты, в том числе, согласно данным, опубликованным в журнале The Lancet, и «Спутник»). Тем не менее, какая-то часть из тех, кто в принципе готов был получить прививку от коронавируса, месяцами ждали «Ковивака».

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Анон трижды пытался привиться. Не то чтобы мне принципиально любой ценой поставить вакцину, но как-то спокойнее было бы. А так как анон до кучи еще и ленивая жопа, то делает это через госуслуги. Записаться, дождаться записи, дойти, чипироваться - чего сложного, казалось бы. Но нифигаж. За пару-троку дней до даты у анона поднимается температура и текут сопли. А анон немного ссыт вакцинироваться после простуды. Может быть, ничего страшного, но я чет не готов к экспериментам.
По этой схеме анон проебал дату в феврале. То же произошло в апреле. Анон записался на это воскресенье, и угадайте, кто проснулся сегодня с температурой 38,3? 
Это, блин, проклятье какое-то.
Когда ты в рядах антипрививочников, потому что организм подкидывает подставы 

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Ну вот я тоже не понимаю общего дроча на Ковивак.  По сути, там нет никакой информации об эффективности. Имхо, если уж вакцинироваться, то ради защиты организма.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Анон завтра будет делать вторую часть вакцинации. Не боится, после первой части один день была температура до 37,5 и ломота, и возможно почти сразу небольшая аллергическая реакция.
Родители 60+, их друзья и знакомые в основном тоже. Мама очень тяжело перенесла корону, она онко больная, хоть и в ремиссии, но лежала под ивл и бредила от недостатка кислорода. Остались крупные тромбы в сердце и лёгком, так как лечилась в прошлом году весной. Я не совсем понимаю в референсных значения IgG, но вот вчера получила результаты, у неё 128, с прошлого раз вроде не болела. Умерла наша очень близкая подруга семьи, лечилась дома, хотя и под присмотром. У отца умерло 6 знакомых.
Мне кажется момент с вакцинацией был упущен на уровне школ. Не знаю как у остальных, но в моей школе прививкам не посвятилось ни одной лекции или урока. Надо делать и все тут, а зачем и как оно работает всем было похуй.
За вакцинация, в том числе принудительно. Правительство ебланы и уроды, сделавшие все, чтобы себя дискредитировать, но их-то откачают, а на чьего-го либо родственника при такой нагрузке не хватит ресурсов. А вакцинация работает только при коллективном иммунитете.

Анон

Re: Ковид2021, прививочная волна, про и контра, срачи, инфа etc

Имхо, если уж вакцинироваться, то ради защиты организма.

Ну так это твое имхо. Кто-то вакцинируется, чтобы по ресторанам ходить. А кто-то – чтобы с работы не вылететь, и вопрос побочек может стоять очень остро.
А мое имхо: для защиты моего организма пока хватит естественного иммунитета после нормального ковида со всеми его лапками и усиками.  Дайте максимально безобидную прививку, а лучше отцепитесь от переболевших.