Холиварофорум

Анон

Re: Петрановская-психолог

Цитата из Петрановской:

Анон, я в курсе.

Ожидание есть всегда, но возможность осуществления ожидания выше там, где значимый взрослый будет на постоянной основе.

Так вот мой пойнт: с младенцами - сложно, не знаю, не могу ничего сказать.
С детьми постарше: лучше не иметь никакого значимого взрослого, чем химеру, мираж, туман. А они в большинстве таковыми и будут, как бы ни хотели иного. Что это значит? Курсы, школа приемного родителя, постоянные проверки (хз кто будет проверять, опека, наверное). В детдоме из детей не делают бесплатную прислугу, не занимаются эмоциональным шантажом, там другие проблемы: всем пофиг. Что лучше? Я не знаю.
Ну, анон, неужели ты не в курсе, что формальные отношения могут быть менее травматичны, чем насыщенные эмоциями?

Я за то, чтоб цвели все цветы и к каждому из них надо относиться с осторожностью.

Знаешь, детдом может невротизировать меньше, если он хороший: без насилия, избиений и издевательств.
Я вижу (пруф не проси, это суммарный анализ постов Петрановской), что она в принципе ставит знак равенства между развитием привязанности у младенца и у ребенка лет 5-8. Подозреваю, она искренне заблуждается.

Анон

Re: Петрановская-психолог

Аноны, вот по ощущениям из своей волонтерской деятельности в детских домах: большая часть детей туда попадает не младенцами (здоровых младенцев обычно разбирают), а уже в сознательном возрасте, в большинстве случаев из неблагополучных семей. Это просто справочно.

Анон

Re: Петрановская-психолог

Лекция Л. Петрановской "Зачем нам нужны эмоции и как они работают?"
https://yadi.sk/i/UDj-lRdn3REUeE

Анон

Re: Петрановская-психолог

Анон читал одну книгу Петрановской, "К нам в класс пришел приемный ребенок", кажется. Книга реально хороша, и по содержанию, и по стилю изложения. Но т.к. приемные дети не прям моя специализация, я перестал интересоваться ее работами. Впоследствии я пару раз зашел в ее жж по ссылкам.
Первый раз был не совсем адекватный высер П. на феминисток по ситуации с ученым, надевшим на некое официальное мероприятие рубашку с сексуализированными женскими комикс-персонажами. Западные феминистки осудили, ученый извинился и сказал, что раньше не придавал таким вещам значения, а теперь понял, что женщинам это может быть неприятно. И все бы хорошо, но г-жу Петрановскую так задела судьба молодого забугорного ученого, что с гневным воплем "Затгавили бедного мужчину злобные феминстги!" она разродилась постом весьма агрессивного содержания. Я поудивлялся, закрыл ее жж и забыл.
Второй раз я зашел по ссылке, когда собирал информацию по теме женственности. Пост Петрановской был посвящен архетипам женственности в русской культуре или сказках. Рандомно были надерганы и приведены героини русских сказок, которые подкрепляют идею г-жи Петрановской, что в русской культуре женщина прежде всего мудра и понимающа, но не сильна и не агрессивна. Надо полагать, что специальной литературы по данной теме Петрановская либо не читала, либо просто проигноровала те образы-архетипы, которые не подкрепляют ее личное мнение, потому что про девицу-богатыршу Марью Моревну и других такого рода персонажей я встречал много информации именно в психологических работах по данной теме.
В общем, для себя я сделал вывод, что работы Петрановской по психологии и взаимодействию с приемными детьми я буду читать и рекомендовать, а вот по другим темам, особенно в общем по воспитанию - нет. Ибо у автора есть и личные загоны, которые она не стесняется продвигать, и тенденция манипулировать фактами, подгоняя их под свою точку зрения, в наличии.

Анон

Re: Петрановская-психолог

Первый раз был не совсем адекватный высер П. на феминисток по ситуации с ученым, надевшим на некое официальное мероприятие рубашку с сексуализированными женскими комикс-персонажами. Западные феминистки осудили, ученый извинился и сказал, что раньше не придавал таким вещам значения, а теперь понял, что женщинам это может быть неприятно. И все бы хорошо, но г-жу Петрановскую так задела судьба молодого забугорного ученого, что с гневным воплем "Затгавили бедного мужчину злобные феминстги!" она разродилась постом весьма агрессивного содержания. Я поудивлялся, закрыл ее жж и забыл.

Не просто молодой ученый, а ученый, который рассказывал о офигенно крутой миссии проведенной его командой, по посадке летательного аппарата на комету. В рубашке, которую ему подарили девушки-коллеги. Кстати, рубашка:

▼Скрытый текст⬍

Офигенный сексизм и объективация, как он мог вообще.
Вот реально, в этой истории мне стыдно за феминизм и тех, кто начал эту травлю.

Извините за оффтоп, но бесит, когда хорошее движение выливается вот в такое. Не знаю, что там писала Петрановская, но по общему смыслу плюсую.

Отредактировано (2018-01-07 01:19:03)

Анон

Re: Петрановская-психолог

Ааааблядь, закопайте рубашку нахуй!
Сколько лет прошло, а до сих пор при каждом упоминании дергаюсь, блядь, меня ничто так не заебывало, как эта история.

Анон

Re: Петрановская-психолог

Не знаю, мне пост П. показался злобно-неадекватным по тону, а история с рубашкой вполне адекватной, в смысле неодобрения со стороны феминисток. Не знаю, насколько его действительно травили и было ли это давление неадекватно-чрезмерным, настолько, что это можно было бы назвать травлей. Травля не есть хорошо в любом случае.

Не просто молодой ученый, а ученый, который рассказывал о офигенно крутой миссии проведенной его командой,

Это замечательно, но если бы по моей научной области некий ученый читал офигенно интересный доклад, на официальном мероприятии, и он был бы так одет, мне было бы неприятно. Притом, что я не особо прям вот феминистка.

Отредактировано (2018-01-07 01:53:50)

Анон

Re: Петрановская-психолог

Больновато как-то за мытарства русской (или любой европейской) волшебной сказки в психологии в рунете. Девственные люди. Могли бы что-ндь прочесть, что ли.

Анон

Re: Петрановская-психолог

Вот вам типичный пример, берегите глаза.
Причем это книжка для родителей, это им предлагается на такое смотреть.

▼Скрытый текст⬍

Картинка и название - "Что делать, если больше нет сил терпеть?" - наводят на мысль, что персонажи очень хотят в туалет по малой нужде.
"Наказать? Но как?!" - и папа с ремнём. Похоже, он уже давно решил, как.
"Разве я ему зла желаю?" - нет, конечно, ремень - это добро. 
"Стоит ли ребёнка баловать?" Предварительно отхлестав ремнём? Нет, не стоит.
"Что из него вырастет?" Хороший вопрос.

Анон

Re: Петрановская-психолог

"Разве я ему зла желаю?" - нет, конечно, ремень - это добро.

У тебя есть пруф на то, что Петрановская считает ремень добром?

Анон

Re: Петрановская-психолог

она в принципе ставит знак равенства между развитием привязанности у младенца и у ребенка лет 5-8. Подозреваю, она искренне заблуждается.

В 5-8 лет значимый взрослый очень, очень нужен.
В 14-16 как-то можно попытаться обойтись без него, а вот в 5-8 лет никак :(

Анон

Re: Петрановская-психолог

"Разве я ему зла желаю?" - нет, конечно, ремень - это добро.

У тебя есть пруф на то, что Петрановская считает ремень добром?

Табличка "Сарказм" же 

Анон

Re: Петрановская-психолог

Скачал книгу Петрановской "Звёздное небо". Думал, это научпоп для детей, а там...

Постарайся отойти подальше от фонарей и освещённых окон и посмотри вверх, на небо. Как много звёзд! Одни совсем маленькие, их еле видно. Другие побольше, они горят ярко. Звёзды мерцают, словно подмигивают нам с неба. Если смотреть внимательно, можно увидеть одну или две звёзды, которые не мигают – горят ровно, как фонари. Они большие и очень красивые. Интересно, почему они не мигают?
А иногда вдруг увидишь звёздочку, которая не спеша движется по тёмному небу, с одного края до другого. Или, если повезёт, заметишь падающую звезду – она чиркнет яркой вспышкой, будто кто-то прямо об небо спичку зажёг. Тут нужно поскорее желание загадывать. Только его лучше заранее придумать, а то не успеешь ничего сообразить.

Психолог и популяризатор астрономии учит детей загадывать желание, увидев падающую звезду. Интересно, нафига?

Анон

Re: Петрановская-психолог

Психолог и популяризатор астрономии учит детей загадывать желание, увидев падающую звезду. Интересно, нафига?

Не читал, но психологи часто любят всратые псевдолитературные введения а-ля "погружение в атмосферу и активация образного мышления".

Анон

Re: Петрановская-психолог

Психологу хочется, чтобы к нам прилетели инопланетяне, "научили бы нас строить быстрые корабли, помогли лечить болезни, запретили бы войны".

▼Скрытый текст⬍

Могут ли они прилететь к нам? Вдруг у них есть корабли более быстрые? Это, конечно, возможно. Но вспомни, как много звёзд.
Представим себе инопланетян, которые летают от одной к другой в поисках жизни. Может, они и были когда-нибудь на Земле. Но существовали ли уже тогда на нашей планете разумные люди?
А всё-таки хочется, чтобы прилетели.
Научили бы нас строить быстрые корабли, помогли лечить болезни, запретили бы войны. Но, может быть, они и знают о нас, но не хотят раньше времени появиться? Хотят, чтобы мы сами решили, как нам жить и что делать.
Представь себе, что тебе подарили на день рождения новый интересный конструктор или головоломку. Трудную, сразу не получается. И вот кто-то из взрослых отнял её у тебя и сам всё за тебя собрал и сделал. Правда, так нечестно? Обидно очень, и никакой радости от новой игры нет.
Умные взрослые так никогда не делают. Ведь интересно не получить всё готовое, а сделать самому.
Может, они просто умные, эти инопланетяне?

"Может, они просто умные, эти инопланетяне?" 

Анон

Re: Петрановская-психолог

Я такой стиль в детстве терпеть не могла. Одновременно поучающе-манипулятивно и как с идиотами.

Анон

Re: Петрановская-психолог

Я же говорю, абсолютно всратое псевдолитературное введение. Меня такое всегда вымораживало. Но нет, психологу как раз не хочется, это типа метафора для нормальных взрослых, которые не делают за ребенка а дают ему делать самостоятельно.

Анон

Re: Петрановская-психолог

Я же говорю, абсолютно всратое псевдолитературное введение. Меня такое всегда вымораживало.

Не только введение. Там вся книга в таком стиле. Вот, например:

▼Скрытый текст⬍

Зодиак
Интересно, куда деваются звёзды днём?
Ведь они не прячутся за край Земли, а проступают на небе с наступлением темноты. А на утренней заре словно тают, растворяются в её лучах.
Помнишь, как выглядят окна домов ночью, если смотреть издалека? Видны десятки огоньков – это люди зажигают в комнатах свет. Огонёк горит – значит, хозяева пришли с работы, ужинают, отдыхают. Огонёк погас – уже легли спать. Но почему днём светящихся окон не видно? Ведь нередко мы и днём включаем в комнате свет.
Так получается потому, что днём светит Солнце. Его лучи настолько ярче любой лампочки, что свет из окна просто тонет, растворяется в солнечном свете. Оказывается, то же самое происходит и со звёздами. Они и днём есть на небе, никуда не деваются. Просто Солнце светит так ярко, что их свет незаметен.
Ты, наверное, слышал красивое слово «зодиак»? И может быть, даже знаешь свой знак зодиака: Телец, или Близнецы, или Дева, или Козерог? Что это значит?
Если бы мы могли видеть звёзды одновременно с Солнцем, то заметили бы, что оно путешествует из одного созвездия в другое. Но оно бывает не во всех созвездиях, к некоторым оно не приближается никогда.
Те созвездия, по которым проходит путь Солнца (и Луны тоже), словно выстроены в круг. Это и есть созвездия зодиака. Ты можешь увидеть их на карте звёздного неба. Их двенадцать, и многие из них названы именами мифологических животных: Овен (баран), Телец (бык), Рак, Лев, Рыбы, Скорпион, Козерог.
Само слово «зодиак» и означает «круг зверей». В каждом из созвездий зодиака Солнце гостит примерно по месяцу, затем смещается в следующее, и так по кругу.
С древности люди верили, что созвездия зодиака определяют нашу судьбу. Особенно важно то, под каким знаком ты родился, то есть в каком созвездии было в это время Солнце.
Например, родившиеся под знаком Овна будут вспыльчивы и упрямы, как баран, а родившиеся под знаком Льва – горды и смелы, как лев.

Анон

Re: Петрановская-психолог

Не? Слишком? Ли? Много? Риторических? Вопросов?

Анон

Re: Петрановская-психолог

Мда. Книжки про Альку были лучше.

Анон

Re: Петрановская-психолог

Слащаво, приторно. Стиль как у религиозных брошюрок для детей. Что-то религией от этой книги пахнет.

▼Скрытый текст⬍

Как всё возникло
Как образовались Земля и Солнце, теперь могут рассказать учёные. И кое-что в их рассказах очень напоминает древние легенды.
Когда-то давно Солнце и все нынешние планеты были одним комом невообразимо горячего вещества. По форме ком напоминал Сатурн: горящий шар будущего Солнца в середине, а вокруг – кольцо. Миллиарды лет он вращался, как огромный волчок, становясь понемногу холоднее. Постепенно вещество кольца стало слепляться в отдельные шары – будущие планеты.
Не правда ли, похоже на древнегреческий Хаос, из которого родилась Гея? В библейском рассказе о сотворении мира Бог тоже начинает с того, что создаёт свет. И только потом – небо и землю. Долго-долго Земля была раскалённым шаром, скорее жидким, чем твёрдым. Очень медленно планета остывала. Она сотрясалась от вулканов, которые извергались постоянно, без перерывов. Никакого неба не было видно – всё было окутано слоем пепла и дыма.
В какой-то момент пошёл дождь. И шёл миллионы лет, пока вся Земля не покрылась океаном. Дождь остудил Землю, небо над ней прояснилось. Стали видны звёзды. Тоже совсем как в мифе про небо, рождённое после Земли.
Внутри планета оставалась горячей, эта масса двигалась, пыталась найти выход. Видел когда-нибудь, как кипящая каша приподнимает крышку на кастрюле? Вот примерно так приподнялись некоторые части земной поверхности над водой. Так появилась суша. Снова как в древнем предании: сначала сплошной океан, из которого поднялась суша.
Суша тоже не оставалась на месте, её части двигались, разделялись, под ней всё продолжало кипеть, извергались вулканы, рождались новые горы и моря. Это и впрямь похоже на долгий и сложный танец. Прошли ещё долгие миллионы лет, прежде чем на Земле появилась жизнь. И ещё миллионы, пока не появились люди.
Сколько тебе лет? Шесть? Если бы с момента образования Солнечной системы прошло тоже шесть лет, то Земля образовалась бы, когда тебе был годик. Её залило океаном, из которого поднялась суша, ещё за полгода. Первая жизнь появилась бы, когда тебе исполнилось два.

Л.П. пытается объяснить детям, что научные теории о происхождении Земли и Солнца очень похожи на то, что описано в книге Бытия. Шесть дней творения 

В библейском рассказе о сотворении мира Бог тоже начинает с того, что создаёт свет.

   

Анон

Re: Петрановская-психолог

Я такой стиль в детстве терпеть не могла. Одновременно поучающе-манипулятивно и как с идиотами.

Плюсую, фальшь чувствуется. Мне в детстве дико заходил Перельман именно из-за того, что написано было без этого сюсюканья.

Анон

Re: Петрановская-психолог

В 6 лет дети уже способны воспринимать изложение фактов без дебильного сюсю.
Есть и современные развивающие книги, написанные нормальным языком.

Анон

Re: Петрановская-психолог

В 6 лет детям по кайфу, когда с ними говорят как со взрослыми.

Анон

Re: Петрановская-психолог

Мне в детстве дико заходил Перельман именно из-за того, что написано было без этого сюсюканья.

дико плюсую!