Холиварофорум

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Только я никогда не понимал, почему она выбрала не Рейса.

Так Рейс вроде к ней не подкатывал? Опции "Выбрать Рейса" не предлагалось.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

А у ГГ серии — Саттертуэйта и Кина — никакого особого финала вроде нет.

Да, там каждый рассказ - отдельный кейс, я просто выразилась криво.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

А он медленнорастворим?

Да. Хотя можно сперва растворить в воде - (в ней - хорошо) и влить жертве в виски. Или дождаться, пока она опьянеет настолько, что не заметит на дне бокала подозрительный осадок.

Самая лучшая экранизация - это Никого не стало, мини-сериал.

Определенно самая яркая, именно от нее (и от одного из актеров, не без этого) я вдруг загорелся аж до написания фикла. Но по содержанию в ней куда больше от фанфика, несмотря на канонный анхэппи энд. А вот наша... В детстве я вообще чуть не обоссался, когда "труп" судьи зашевелился 

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Про Томми и Таппенс на мой вкус надо читать сборник рассказов.

какой-то определенный сборник?

О, аноны, а вы догадываетесь до финала, кто преступник?

Изредка. Обычно выбираю того, кто точно кажется невиновным... и все равно иногда ошибалась.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

А кто-нибудь еще считает, что мисс Брент невиновна? Она, конечно, жестокая сука, но прямо убийство, серьезно? Даже родители Беатрис отвернулись от нее, а крайняя почему-то работодательница. Если бы она сама, своими руками организовала травлю, тогда еще потянуло бы на доведение до самоубийства, но на это ничего не указывает.

▼цитата для тех, кто читал давно⬍

Чело мисс Брент, собравшееся в недоумении складками, прояснилось.

— Понимаю… — сказала она. — Но мистер Ломбард, например, сам признался, что обрек на смерть двадцать человек.

— Да это же туземцы, — сказала Вера.

— Черные и белые, наши братья равно, — наставительно сказала мисс Брент.

«Наши черные братья, наши братья во Христе, — думала Вера. — Господи, да я сейчас расхохочусь. У меня начинается истерика. Я сама не своя…»

А Эмили Брент задумчиво продолжала:

— Конечно, некоторые обвинения смехотворны и притянуты за уши. Например, в случае с судьей — он только выполнял свой долг перед обществом, и в случае с отставным полицейским. Ну и в моем случае, — продолжала она после небольшой заминки. — Конечно, я не могла сказать об этом вчера. Говорить на подобные темы при мужчинах неприлично.

— На какие темы? — спросила Вера.

Мисс Брент безмятежно продолжала:

— Беатриса Тейлор поступила ко мне в услужение. Я слишком поздно обнаружила, что она собой представляет. Я очень обманулась в ней. Чистоплотная, трудолюбивая, услужливая — поначалу она мне понравилась. Я была ею довольна. Но она просто ловко притворялась. На самом деле это была распущенная девчонка, без стыда и совести. Увы, я далеко не сразу поняла, когда она… что называется, попалась. — Эмили Брент сморщила острый носик. — Меня это потрясло. Родители, порядочные люди, растили ее в строгости. К счастью, они тоже не пожелали потворствовать ей.

— И что с ней сталось? — Вера смотрела во все глаза на мисс Брент.

— Разумеется, я не захотела держать ее дальше под своей крышей. Никто не может сказать, что я потворствую разврату.

— И что же с ней сталось? — повторила Вера совсем тихо.

— На ее совести уже был один грех, — сказала мисс Брент. — Но мало этого: когда все от нее отвернулись, она совершила грех еще более тяжкий — наложила на себя руки.

— Покончила жизнь самоубийством? — в ужасе прошептала Вера.

— Да, она утопилась.

Вера содрогнулась. Посмотрела на бестрепетный профиль мисс Брент и спросила:

— Что вы почувствовали, когда узнали о ее самоубийстве? Не жалели, что выгнали ее? Не винили себя?

— Себя? — взвилась Эмили Брент. — Мне решительно не в чем упрекнуть себя.

— А если ее вынудила к этому ваша жестокость? — спросила Вера.

— Ее собственное бесстыдство, ее грех, — вот что подвигло ее на самоубийство. Если бы она вела себя как приличная девушка, ничего подобного не произошло бы.

Она повернулась к Вере. В глазах ее не было и следа раскаяния: они жестко смотрели на Веру с сознанием своей правоты. Эмили Брент восседала на вершине Негритянского острова, закованная в броню собственной добродетели. Тщедушная старая дева больше не казалась Вере смешной. Она показалась ей страшной. 

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

какой-то определенный сборник?

"Партнёры по преступлению"

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Про Томми и Таппенс на мой вкус надо читать сборник рассказов.

какой-то определенный сборник?

Так он один, "Партнёры по преступлению". Про них есть 4 романа: "Таинственный противник" (завязка серии, первое совместное дело), "Икс или игрек" = "Н или М", "Пальцы чешутся. К чему бы" и "Врата судьбы" (зрелость и старость), а вот всё остальное — это рассказы из "Партнёров по преступлению" примерно одного временного периода, 6 лет спустя после первого романа.

Отредактировано (2021-06-21 06:41:19)

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

А кто-нибудь еще считает, что мисс Брент невиновна? Она, конечно, жестокая сука, но прямо убийство, серьезно? Даже родители Беатрис отвернулись от нее, а крайняя почему-то работодательница. Если бы она сама, своими руками организовала травлю, тогда еще потянуло бы на доведение до самоубийства, но на это ничего не указывает.

▼цитата для тех, кто читал давно⬍

Чело мисс Брент, собравшееся в недоумении складками, прояснилось.

— Понимаю… — сказала она. — Но мистер Ломбард, например, сам признался, что обрек на смерть двадцать человек.

— Да это же туземцы, — сказала Вера.

— Черные и белые, наши братья равно, — наставительно сказала мисс Брент.

«Наши черные братья, наши братья во Христе, — думала Вера. — Господи, да я сейчас расхохочусь. У меня начинается истерика. Я сама не своя…»

А Эмили Брент задумчиво продолжала:

— Конечно, некоторые обвинения смехотворны и притянуты за уши. Например, в случае с судьей — он только выполнял свой долг перед обществом, и в случае с отставным полицейским. Ну и в моем случае, — продолжала она после небольшой заминки. — Конечно, я не могла сказать об этом вчера. Говорить на подобные темы при мужчинах неприлично.

— На какие темы? — спросила Вера.

Мисс Брент безмятежно продолжала:

— Беатриса Тейлор поступила ко мне в услужение. Я слишком поздно обнаружила, что она собой представляет. Я очень обманулась в ней. Чистоплотная, трудолюбивая, услужливая — поначалу она мне понравилась. Я была ею довольна. Но она просто ловко притворялась. На самом деле это была распущенная девчонка, без стыда и совести. Увы, я далеко не сразу поняла, когда она… что называется, попалась. — Эмили Брент сморщила острый носик. — Меня это потрясло. Родители, порядочные люди, растили ее в строгости. К счастью, они тоже не пожелали потворствовать ей.

— И что с ней сталось? — Вера смотрела во все глаза на мисс Брент.

— Разумеется, я не захотела держать ее дальше под своей крышей. Никто не может сказать, что я потворствую разврату.

— И что же с ней сталось? — повторила Вера совсем тихо.

— На ее совести уже был один грех, — сказала мисс Брент. — Но мало этого: когда все от нее отвернулись, она совершила грех еще более тяжкий — наложила на себя руки.

— Покончила жизнь самоубийством? — в ужасе прошептала Вера.

— Да, она утопилась.

Вера содрогнулась. Посмотрела на бестрепетный профиль мисс Брент и спросила:

— Что вы почувствовали, когда узнали о ее самоубийстве? Не жалели, что выгнали ее? Не винили себя?

— Себя? — взвилась Эмили Брент. — Мне решительно не в чем упрекнуть себя.

— А если ее вынудила к этому ваша жестокость? — спросила Вера.

— Ее собственное бесстыдство, ее грех, — вот что подвигло ее на самоубийство. Если бы она вела себя как приличная девушка, ничего подобного не произошло бы.

Она повернулась к Вере. В глазах ее не было и следа раскаяния: они жестко смотрели на Веру с сознанием своей правоты. Эмили Брент восседала на вершине Негритянского острова, закованная в броню собственной добродетели. Тщедушная старая дева больше не казалась Вере смешной. Она показалась ей страшной. 

Кмк, это сословная вещь. Приняв дома служанку-подростка, мисс Брент приняла на себя ответственность за её судьбу. И если с родителей Беатрис - наверняка людей дремучих и неразвитых - спрос невелик, то мисс Брент, как человеку гораздо выше по положению, цивилизованному и просвещенному, надлежало проявить осознанность и милосердие. Кому многое дано - с того многое и спрашивается. Вот и с мисс Брент спросили по полной программе.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Кмк, это сословная вещь. Приняв дома служанку-подростка, мисс Брент приняла на себя ответственность за её судьбу.

Это.
Более того, если она выгнала служанку без рекомендаций, то её никто больше не возьмёт к себе. Там вообще отношения между господами и слугами были не такие, как мы сейчас представляем отношения между работодателем и работником. Поведение слуг отражалось на господах, поэтому тем было важно, чтобы слуги тоже блюли мораль, но с другой сторона они за них и отвечали гораздо больше.

Отредактировано (2021-06-21 07:09:15)

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

а вот финальный твист расстроил, банально вышло (но мне и в оригинале не оч)

А спойлерните, как в книге было?

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

А правда, что в новой экранизации история мисс Брент и её служанки приобрела ещё и лесбийские обертоны? Я не видела эту версию.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

А правда, что в новой экранизации история мисс Брент и её служанки приобрела ещё и лесбийские обертоны? Я не видела эту версию.

Да, там было что-то такое. Но я давно смотрел, не очень запомнил эту линию.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

А как вы относитесь к мистическим произведениям Кристи? Я вот детективы её всегда любила, а потом как-то наткнулась на сборник, где были какие-то медиумы и призраки и сидела с лицом: "Шта?!" Хотя вообще фантастику уважаю.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Так Рейс вроде к ней не подкатывал? Опции "Выбрать Рейса" не предлагалось

Рейс не подкатывал, Рейс старомодно ухаживал. Гарри ещё переживал, и была там реплика на тему "я тебя хочу украсть, пока ты не передумала".
Хотя анон с адреналином прав, конечно, Энн нравятся  те, кто щекочет нервы, плюс Рейс слишком умнее её, а она хочет быть равной. Но анон всегда восхищался мужиками типа Рейса и не понимал апасных кросавчегов. Поэтому выбор Энн его жутко расстроил в своё время 

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Нет, у Кристи ни разу не догадалась)

Вот я тоже) Не, один раз угадала по принципу "мне понравился персонаж, кажется невиновным, небось он и окажется убийцей" Зато после кучи прочитанных книг Кристи стала лучше определять преступников в детективах других авторов 

На тему любовных линий и выбора: Люси Айлсбарроу из "В 4:50 из Паддингтона", во всех встреченных мне обсуждениях выбирают между Седриком и Брайеном, а я зашипперила её с Дермонтом Крэддоком и увидела в финальных словах мисс Марпл намёк на эту пару 

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

О, аноны, а вы догадываетесь до финала, кто преступник?

С тех пор, как дошло, что в ≈ 90% это тот, на кого можно меньше всего подумать, угадываю в ≈ 89% процентах. 

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

С тех пор, как дошло, что в ≈ 90% это тот, на кого можно меньше всего подумать, угадываю в ≈ 89% процентах. 

This.
Если ещё прибавить "тот, кто выжил после попытки убийства и не скопытился в дальнейшем — стопудов убийца", угадывать станет ещё проще)
Интереснее не кто, а как. В том же "Убийстве в доме викария", например. Ну ладно, кто — вычислили по принципу "наименее подозрительный товарищ", но вот "как"?

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

"тот, кто выжил после попытки убийства и не скопытился в дальнейшем — стопудов убийца"

О! Мой любимый штамп "убийца - клиент".  Да, интересно бывает увидеть настоящую причину убийства, а не ту, что лежит на поверхности. "Зеркало разбилось" (? про актрису?) прямо ащщщщщ! 

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Мне очень нравится мисс Марпл как человек, но её метод расследования "А мне сразу показалось, что Х похож на нашего церковного старосту, которого однажды поймали на пропивании церковной кассы" почему-то бесит

Это да, но мне в то же время очень нравится сам бабушкин подход "в мире очень много зла и злых людей". На фоне всякого сусального "каждый человек изначально добр" и "hurt people hurt people" оно смотрится очень свежо, несмотря на годы.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Да, интересно бывает увидеть настоящую причину убийства, а не ту, что лежит на поверхности. "Зеркало разбилось" (? про актрису?) прямо ащщщщщ!

Да, это было прекрасно.
И отдельно мне нравится, что любое убийство, даже с весьма понятными и вескими мотивами, это всё равно зло, и тянет за собой другие убийства, уже куда менее мотивированные.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Люси Айлсбарроу из "В 4:50 из Паддингтона", во всех встреченных мне обсуждениях выбирают между Седриком и Брайеном

Ой, я тоже в своё время голову сломала, думая над тем, кого Люси выбрала. В итоге склонилась к Седрику) Мне кажется, у Брайна слишком мягкий характер для Люси

а я зашипперила её с Дермонтом Крэддоком и увидела в финальных словах мисс Марпл намёк на эту пару 

Интересная версия, анон)

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Рейс не подкатывал, Рейс старомодно ухаживал. Гарри ещё переживал, и была там реплика на тему "я тебя хочу украсть, пока ты не передумала".

Ну, я под "подкатывал" и имела в виду ухаживал, Рейс же джентльмен, а не матрос в порту. Но я совершенно не запомнила ухаживания и что у Рейса там вообще какой-то любовный интерес был, а читала месяц назад всего  Пора перечитывать)

А как вы относитесь к мистическим произведениям Кристи? Я вот детективы её всегда любила, а потом как-то наткнулась на сборник, где были какие-то медиумы и призраки и сидела с лицом: "Шта?!" Хотя вообще фантастику уважаю.

Привыкла, что в обычных детективах мисс Марпл-Пуаро у неё все медиумы имеют вполне рациональное объяснение: шарлатанство, развлечение в шутку, часть плана преступника. В результате, когда дошла до настоящей мистики, очень удивилась и не зашло.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Ну, я под "подкатывал" и имела в виду ухаживал, Рейс же джентльмен, а не матрос в порту. Но я совершенно не запомнила ухаживания и что у Рейса там вообще какой-то любовный интерес был, а читала месяц назад всего   Пора перечитывать)

Ой, Гарри тоже джентльмен, но его действия как раз хочется назвать "подкатами"
А Рейс же почти прямым текстом ей объясняется в конце.

▼цитата⬍

— Энн, помните, по дороге из Матопоса в тот день я сказал, что знаю, что мне делать?
— Конечно, помню.
— Думаю, теперь я имею право сказать, что сделал это. Человек, которого вы любите, вне подозрений.
— Так вот, что вы имели в виду?
— Безусловно.
Я опустила голову, стыдясь того беспочвенного подозрения, которое владело мной. Он снова заговорил, как бы размышляя вслух:
— Когда я был совсем юношей, я любил девушку, которая увлекла меня и обманула. После этого я думал только о работе. Моя карьера значила для меня все. И тогда я встретил вас, Энн, и все мои прежние интересы показались мне ничего не стоящими. Но молодых привлекают молодые… У меня еще остается моя работа.
Я молчала. Наверное, в жизни нельзя любить сразу двоих, но можно чувствовать нечто подобное. Обаяние этого человека было очень велико. Внезапно я подняла на него глаза.
— Полагаю, вы очень далеко пойдете, — сказала я мечтательно. — Впереди у вас головокружительная карьера. Вы станете одним из самых выдающихся людей в мире.
Мне казалось, будто я читаю проповедь.
— Зато я буду одинок.
— Все люди, совершающие по-настоящему большие дела, одиноки.
— Вы так думаете?
— Я уверена.
Он взял меня за руку и тихонько сказал:
— Я бы предпочел... другое.

Ну тащем-та он сказал максимально прямо, учитывая, что в курсе её любви к Гарри.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Аноооон! Я тебя обожаю, спасибо!

Я искренне желаю, чтобы тебе понравилось)

Я щаспрям посмотреть не могу, но припаду непременно, даже учитывая твоё предупреждение о финском стыде))) я вообще знатный извращенец, хочу ещё его Гамлета нарыть...

Да. Хотя можно сперва растворить в воде - (в ней - хорошо) и влить жертве в виски. Или дождаться, пока она опьянеет настолько, что не заметит на дне бокала подозрительный осадок

О. Спасибо за детальки)))

Отредактировано (2021-06-21 23:50:28)

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Гарри тоже джентльмен, но его действия как раз хочется назвать "подкатами"

Анон сейчас перечитывал и подрочил на сцену, когда Гарри её немного душит на палубе, а она смеётся и прётся от этого     не уверена, что это подпадает под подкаты, но вышло горячо
(интересно, а есть в электронном виде тот перевод на ру, где гг именно Энн, а не Анна? И "русская танцовщица Надин", не Надина(хотя это и более правильно)? Анон с детства привык Энн и Надин, а в боте флибусты только Анна( но зато от безысходности наконец зачла на англеXD)