Холиварофорум

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

А, да, и история со служанкой произошла до 39 года

5 ноября 1931 года

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Потому что в рамках идеализированной патерналистской модели, насколько я ее понимаю, Эмили Брент и заменяет ей отца и мать. И следить должна за тем, чтобы девушка не забеременела. А она не уследила!

Девушку даже родные отец и мать могли выгнать из дома за такое (и выгнали), не то что даже не приемная, а так, патерналистская. И даже патерналистская мать имела полное право предъявить девушке за такое поведение.

Так в том-то и дело, что нет. Увольнение без рекомендации (с плохой рекомендацией) это пиздец для слуг того времени.

Нигде на Беатрис не написано, что ее уволили с прежнего места без или с плохой рекомендацией. Каждый слуга в самый первый раз устраивался работать без рекомендации. Беатрис ничто не мешало сделать вид, что она устраивается на работу впервые, и никаких рекомендаций у нее нет.

А, да, и история со служанкой произошла до 39 года, там могли быть и еще более жесткие нравы.

В тексте прямо указана дата смерти Беатрис: 5 ноября 1931 года.

Кроме того, мы обсуждаем, почему из всех замешанных в истории судья наказывает именно мисс Брент. Причиной может быть даже не то, что судья считает ее самой виноватой, а, например, то, что из всех, замешанных в историю, только она дожила. Или судья счел, что остальные участники и так наказаны, осуждением общества, например.

Или, что вероятнее всего, он наказывает тех, кого проще было здесь собрать.

А Эмили Брент — нет, вон даже аноны на холиварке ее защищают 

Аноны не обязаны разделять мнение судьи.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Э, прямо сразу, на следующий же день после родов? А кто сказал, что она здоровьем как те, кому нормально "в поле рожать" и дальше пахать? А ребенка куда пристроить? И на что жить, пока на новую работу не возьмут? (Да и кто возьмет, такие вот мисс брент предпочтут пройти мимо).

И все эти проблемы, и финансовые в том числе, должна решать мисс Брент?!

А проявила бы мисс Брест человеческое сострадание, и все могло бы выйти по-другому.

Нет, человеческое сострадание тут ничему бы не помогло. На него жилье не снимешь и еды не купишь. Мисс Брент должна была оплачивать  из своего кармана легкомысленное поведение своей служанки. Не много ли вы, аноны, от нее хотите?!

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Ну, ясно, что Беатрис не стоило всего этого допускать, но она, скорее всего, молодая и наивная, так что тут уже все, что сделано, то сделано.

Это легче сказать, чем сделать. С нормальными контрацептивами в те времена было не очень.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Нигде на Беатрис не написано, что ее уволили с прежнего места без или с плохой рекомендацией.

Это немного не так работало в том конкретном обществе. Это сейчас, когда рынок труда огромный и полуанонимный, ты можешь устроиться в колл-центр и всем будет пофигу, где ты там работал раньше. А речь идет о рынке личной прислуги внутри очень небольшой страты общества, где все друг друга хотя бы через третье рукопожатие знают (что, кстати, отчасти и позволило судье написать им всем верибельные письма и собрать на острове). Рекомендации будут спрашивать, будут наводить справки у прежних хозяев или их знакомых, соседей и т.д. Это может не закрыть вообще все возможности, но сильно их усложнит. Это если не упоминать о том, что речь часто может идти о маленьких городках и деревнях, то есть о еще более узком сообществе.

В одном рассказе про мисс Марпл служанку уволили из-за подозрения в краже, сделали это цивилизованно, но не написали ей в рекомендации, что она честная. Вот все написали, а это нет. И она не смогла устроиться на новое место, так, что мисс Марпл пришлось искать истинного виновника кражи.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Любимый племянник в гости заходил, например.

Ну это из серии Хьюго-мудака. Могло бы быть в теории, но ничего такого не подразумевается.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Кстати, мы ничего об этом не знаем. А это тоже один из наиболее возможных вариантов.

Все это домыслы. Можно фанонить, что бедняжку вообще изнасиловали, но это тоже будет только домысел.

И да, дать возможность родить и отдать на воспитание - нормативное поведение хорошего хозяина.

С родами справилась бы и сама Беатрис. И даже хороший хозяин не оплачивал воспитание таких внебрачных детей. Затраты на содержание таких детей всегда были на плечах их родителей. Хозяин платил им жалование, а они сколько могли выделяли на ребенка. Аноны какой-то лакированный коммунизм рисуют себе, поистине.

Вполне возможно, что та служанка была по бэкграунду как раз похожа на служанок мисс Марпл, и мы видим, какое отношение к прислуге является в рамках авторского взгляда "хорошим".

Вряд ли Мисс Марпл оплачивала бы своим служанкам беременность, роды и содержание ребенка. Если бы с кем-то из ее служанок такое случилось, она бы попробовала убедить виновника в необходимости жениться, а если бы не вышло, то обратилась бы в местный приход - помогите, мол, оступившейся бедняжке. Но не содержала бы ее у себя в доме и тем более не оплачивала бы ей декрет.

Отредактировано (2025-03-28 15:22:48)

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

И все эти проблемы, и финансовые в том числе, должна решать мисс Брент?!

Нет, она должна была пожалеть девочку, посоветовать ей другой дом или, ну не знаю, куда там можно было еще податься в те времена. (В монастырь, работный дом, хз)
И тогда бы саму мисс Брент пожалели и не убили.
Снова имхо.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Это немного не так работало в том конкретном обществе. Это сейчас, когда рынок труда огромный и полуанонимный, ты можешь устроиться в колл-центр и всем будет пофигу, где ты там работал раньше.

Это если дело происходит в деревне или маленьком городке. А если в большом городе вроде Лондона, где жило несколько миллионов человек, то рынок труда и там был огромный и полуанонимный. И Беатрис ничто не мешало искать место там. И кроме работы горничной, существовала обычная наемная работа, официанткой там и тп.

А речь идет о рынке личной прислуги внутри очень небольшой страты общества, где все друг друга хотя бы через третье рукопожатие знают (что, кстати, отчасти и позволило судье написать им всем верибельные письма и собрать на острове). Рекомендации будут спрашивать, будут наводить справки у прежних хозяев или их знакомых, соседей и т.д. Это может не закрыть вообще все возможности, но сильно их усложнит. Это если не упоминать о том, что речь часто может идти о маленьких городках и деревнях, то есть о еще более узком сообществе.

И поэтому мисс Брент должна понять-простить и платить из собственных средств?

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Нет, она должна была пожалеть девочку, посоветовать ей другой дом или, ну не знаю, куда там можно было еще податься в те времена. (В монастырь, работный дом, хз)

В какой другой дом ее бы взяли беременную?! А в монастырь, работный дом и остальные хз Беатрис могла пойти и сама.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Каждый слуга в самый первый раз устраивался работать без рекомендации.

В таких случаях нередко роль рекомендателей выполняли либо родители юноши/девушки, либо другие слуги.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

И все эти проблемы, и финансовые в том числе, должна решать мисс Брент?!

Ну... попробуй, например, в современной России уволить беременную, потому что тебя не устроил её моральный облик. Узнаешь много нового о её правах и об обязанностях работодателя.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

А если в большом городе вроде Лондона, где жило несколько миллионов человек, то рынок труда и там был огромный и полуанонимный.

Анон, даже сейчас даже в крупных городах мало кто захочет пустить к себе в дом на ПМЖ человека, о котором ничего не знает. Этот вопрос до сих пор решается либо обращением в крупные агентства, либо... сюрприз, рекомендациями.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

А в монастырь, работный дом и остальные хз Беатрис могла пойти и сама.

Ну, так я о том и говорю, что от реакции на все это мисс Брент очень многое зависело. Она тут более взрослый человек, с жизненным опытом, авторитетный, способный посмотреть со стороны. Если бы она дала заблудшей Беатрис правильное направление (работный дом, поститься и молиться), то дальше Беатрис бы уже сама. Может быть, и выгребла бы, шанс был. Но мисс Брент решила обличить ее грехи, и Беатрис считала это как "ты проклята, гори в аду", поэтому и сделала то, что сделала.
Опять же, виновной мисс Брент объявил судья, но все равно, имхо, гордиться ей нечем, потому что вместо сердца и головы у нее были цитаты из Библии, причем, криво прочитанные и понятые. Ну, такие уж времена были, да, можно понять.

Отредактировано (2025-03-28 15:42:58)

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

С родами справилась бы и сама Беатрис. И даже хороший хозяин не оплачивал воспитание таких внебрачных детей. Затраты на содержание таких детей всегда были на плечах их родителей. Хозяин платил им жалование, а они сколько могли выделяли на ребенка.

Я не говорил, что мисс Брент должна была что-то оплачивать. Дать возможность родить и отдать на воспитание (типа в детский дом), а потом обратно взять на работу - вот я о чем.

либо другие слуги.

Как правило, да - старые слуги приводили на работу своих детей, сестер и братьев, знакомых и т.д. Это был такой, очень личный рынок с обеих сторон.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Ну... попробуй, например, в современной России уволить беременную, потому что тебя не устроил её моральный облик. Узнаешь много нового о её правах и об обязанностях работодателя.

А там современная Россия?

Анон, даже сейчас даже в крупных городах мало кто захочет пустить к себе в дом на ПМЖ человека, о котором ничего не знает. Этот вопрос до сих пор решается либо обращением в крупные агентства, либо... сюрприз, рекомендациями.

Ну все, ну ой, без рекомендаций вообще было не устроиться прислугой, ты меня прям убедил, и в крупное агентство Беатрис бы тоже не пошла, наверное, из принципа. А слова о том, что работа прислугой была не единственной доступной работой и что можно было работать официанткой и проч, ты, видимо, предпочел не заметить.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

А если в большом городе вроде Лондона, где жило несколько миллионов человек, то рынок труда и там был огромный и полуанонимный.

Несколько миллионов человек, из которых прислугу нанимают только несколько десятков тысяч.
Наемная работа была, конечно, выходом для Беатрис, но сначала надо было родить и куда-то деть ребенка. А все это время надо где-то жить, что-то есть и так далее.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Я не говорил, что мисс Брент должна была что-то оплачивать. Дать возможность родить и отдать на воспитание (типа в детский дом), а потом обратно взять на работу - вот я о чем.

А кто бы выполнял работу служанки все то время, пока Беатрис рожает и восстанавливается после родов? Эту работу другого человека мисс Брент не должна была оплачивать, он работал бы бесплатно? Кто бы оплачивал еду и прочее, что потребляла бы Беатрис и ребенок все это время? Кто оплачивал бы врача или акушера или хоть повивальной бабки? Ты так пишешь, как будто все это ничего не стоит, поставляется всем бесплатно.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Несколько миллионов человек, из которых прислугу нанимают только несколько десятков тысяч.

Прислугу, хотя бы приходящую, держал весь средний класс и даже часть рабочего. То есть миллионы домохозяйств.

Наемная работа была, конечно, выходом для Беатрис, но сначала надо было родить и куда-то деть ребенка. А все это время надо где-то жить, что-то есть и так далее.

И все это ей должна была обеспечивать именно мисс Брент за собственный счет и только она. Просто потому что.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Господи, сколько тут обсуждения темы Денег!!!1   В книге вообще ни слова о том, что мисс Брент должна была что-то оплатить.
Ее проблема именно в том, что у нее снега зимой  бесплатного сочувствия не допросишься. За это нормальные люди не убивают, но автор как бы намекает, что осуждает это.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Господи, сколько тут обсуждения темы Денег!!!1

Да. Потому что проблема Беатрис в отсутствии средств к существованию. Она не стала бы топиться, если бы ей было где и на что жить. И решают эту проблему не добренькие слова, понимание и сочувствие, а деньги. А добренькие слова, понимание и сочувствие еще никого не одели, не накормили и не дали крышу над головой.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Потому что проблема Беатрис в отсутствии средств к существованию.

Это ее косяк, но за это тоже нельзя обрекать на голодную смерть, как ни крути.

А добренькие слова, понимание и сочувствие еще никого не одели, не накормили и не дали крышу над головой.

Ну типа да? Мы все еще обсуждаем книгу и персонажа или уже перешли обсуждать что-то другое?
В реале от добреньких слов скорее польза, потому что кто-то другой послушает, проникнется и перейдет к добрым поступкам, что есть хорошо. 
А злорадное осуждение и приосанивание над грешниками как бы не очень здорово, хотя и приятно чешет чсв.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

А там современная Россия?

Так ты определись уже, какой меркой хочешь Брент мерить — современной или не очень.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

в крупное агентство Беатрис бы тоже не пошла

Так туда тоже рекомендации нужны.

Анон

Re: Книг и экранизаций Агаты Кристи тред

Это ее косяк

Ее косяк в том, что, прекрасно зная правила игры, что внебрачный ребенок поставит крест на всей ее жизни и оставит ей путь либо в реку, либо в канаву, она все равно стала спать с мужчиной до брака. Итог был немного предсказуем.

но за это тоже нельзя обрекать на голодную смерть, как ни крути.

Почему из всех людей, живущих в Англии в 1931 году, именно мисс Брент и только она должна была спасать Беатрис от голодной смерти и вообще всех последствий ее добровольного и осознанного выбора? .

Ну типа да? Мы все еще обсуждаем книгу и персонажа или уже перешли обсуждать что-то другое?
В реале от добреньких слов скорее польза, потому что кто-то другой послушает, проникнется и перейдет к добрым поступкам, что есть хорошо.

А в книге какая польза? Сказала бы мисс Брент добренькие слова Беатрис - и кто тот другой, кто проникся бы и перешел к добрым поступкам?