Холиварофорум

Глифор

Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

Трикстер Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл) — сомнительные психологи, которые позиционируют себя как проводников и шаманов, восстанавливающих душу. Называют себя психотерапевтами, не имея медицинского образования. Не любят этику в психотерапии, вступали в двойные отношения с клиентами. Собирают с читателей донаты на комфортную жизнь, давя на чувство вины. Уменьшение количества клиентов считают результатом действий хейтеров и магических атак.

Важно! Это не именная тема! Эта тема посвящена всему, что связано с психологическими практиками сабжей, поэтому никакого обсуждения личной жизни, детей и родственников.

Места обитания
Другой глобус в Инстаграме
Сайт "Другой глобус"
Другой глобус в Тиктоке
Программа «Прикончить неблагополучие»
Рэйчел Троп
Трикстер Троп:Фейсбук
ВК
ЖЖ

▼Самопрезентация⬍

"Психотерапевты-консультанты, экономисты, умные интересные люди. Предпринимаем попытки выжить в этой стране"
"Наш стендовый доклад на XIV нарративной конференции (часть 1)"
Манифест Трикстера и Люды Орел (Рэйчел Троп)
«Секреты мастерства»
Преподают, в частности, экономику

▼Отношения с этикой⬍

Мнение психотерапевтов об этике
Двойные отношения, пост Рейчел
История с Алхимиком, который пришел как клиент, но оказался «названным ребенком»
и дополнение Трикстера
Также предоставляют "социальные сессии" по 2000 рублей

▼Что известно⬍

Образование, опыт работы 
Сомнения анона в наличии должного образования

Жилье (как одна из причин финансовых проблем)
Две арендуемых квартиры. Одна, двушка, была когда-то «дачей». В то время Трикстер снимал квартиру 8 лет, потом его оттуда вынудили быстро съехать. Трикстер упоминает, что переживает по этому поводу и потому до момента написания текста на сайте не мог распаковать вывезенные оттуда вещи. Ее он собирается однажды купить 
Вторая – «фем-квир-спейс» - четырехкомнатая квартира, которую задумывали как рабочее пространство и убежище 
Долг по ЖКХ

Текст, в котором можно разгадать Трикстера и Рейчел и узнать всю историю фем-квир-спейса
Животные

▼Первое появление на Холиварсоо⬍

Рэйчел о травле, а также сбор денег на личные долги
еще о травле

История с Алхимиком, который пришел как клиент, но оказался «названным ребенком»
А вот что рассказывает сам Алхимик про эту историю
и про психиатра (в комментах отзывы других людей про этого же психиатра)

Отзыв клиента о психотерапии  у пары: "А вам когда-нибудь психолог был должен 36 тысяч рублей?"

▼Другие ссылки на посты⬍

Сияющие психологи-мистики, угнетаемые хозяйкой квартиры
Трикстер и его претензии к окружающему миру на примере отношений с кафе и магазинами.
номер раз
номер два
номер три
Разговор в комментариях с кредиторшей
Суть претензий к Славе Москвичеву
Разбор аноном манипулятивного текста Трикстера
Оказывается, это была магическая атака, в результате которой загадочно погибли хомякессы-фамилиары

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

Там же был еще какой-то разгромный (и довольно гадкий, если честно) пост про Тропов не от клиента

Там - это где?

Кажется, имеется в виду посты Пуджика во вконтакте. Она там привычно всех обливает говном и упрекает в несвятости.

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

А как их глянуть?

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

Кажется, имеется в виду посты Пуджика во вконтакте. Она там привычно всех обливает говном и упрекает в несвятости.

Нет, это пост мужика в Фейсбуке.

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

А впечатления от PSYFESTа - это сюда или в другой тред?

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

А впечатления от PSYFESTа - это сюда или в другой тред?

Я бы послушал в любом треде, если решишь постить где-то еще, дай ссылку пжлст.

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

А впечатления от PSYFESTа - это сюда или в другой тред?

Если там были бесячие психологи, то сюда, конечно!

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

Если там были бесячие психологи, то сюда, конечно!

Там были и бесячие психологи, и бесячие психиатры!

▼Впечатления от PSYFEST'а⬍

Мы с другом пришли к двум часам на интерактивный семинар о межличностных отношениях «Как пережить расставание?». Тема для нас обоих наболевшая, поэтому казалось, что мероприятие будет полезным. Кое-что полезное там действительно было, но хочется рассказать о наиболее впечатливших моментах. Ведущая (которая, к сожалению, не представилась) начала с вопроса: "Когда человек переживает первую потерю?" "Отделение от матери в два года", - ответил я. "Хи-хи-хи, - отзвалась ведущая, - вот это вы сверхсепарированы уже, наверное, раз так рано отделились". Оказалось, что на семинаре, предполагающем формат дискуссии, было два типа ответов аудитории: совпадавшие с позицией ведущей и неправильные. Так вот, правильный ответ был - первая потерянная игрушка. "Когда я потеряла любимую игрушку, я плакала несколько дней", - со смехом поделилась ведущая. Через некоторое время желание ответить на вопрос к залу возникло у друга. "Как думаете, люди должны расставаться?" - вопросила ведущая. "Нет", - ответил он. "Влюбленной парочке конечно так кажется", - рассмеялась она, глядя на нас с ним (стоит ли говорить, что мы таковой не являемся?). Потом речь пошла о созависимости (и ни слова о внутреннем родителе из-за отсутствия которого чувствуешь себя неполноценным и жизненно нуждающемся в другом человеке), о переходе влюбленность в зрелую любовь. Примером "зрелой любви" (со стороны мужа клиентки) послужил следующий диалог клиентки и психотерапевта. К.: раньше муж на меня такими влюбленными глазами смотрел, был рад меня видеть, а теперь приходит с работы, буркнет что-то и все. П.: а муж на работе устает? (и дальше в том же духе, что надо его понять, а не думать только о себе). "Это пример из практики?" - спросил я. "Да", - гордо отозвалась ведущая. "Вы считаете, для психотерапевта нормально виноватить клиента?" "Ой, это не из моей практики, - ответила она, - это из интернета". Ответа на свой вопрос я не услышал. То, что пример "из интернета" показался ведущей абсолютно нормальным и ачотакова, очевидно. Но и это еще не все. В рубрике ответов на вопросы зала она дала слушательнице прямой совет. Слушательница много рассказывала про свои нездоровые отношения и что "все идет к разрыву", и в итоге задала такой вопрос: "Так все-таки разрыв?" "Да", - ответила ведущая.
Далее по программе был семинар о взаимопонимании поколений, но мы его пропустили и вместо него я отправился на третий этаж проконсультироваться у психиатра. Меня консультировал Кессельман Леонид Григорьевич, и это, пожалуй, была самая адекватная часть фестиваля. Я попросил дать мне еще один профессиональный взгляд на мой предположительный диагноз БАР, и доктор, вежливо и спокойно порасспрашивав меня, сказал, что он бы его подтвердил. Порекомендовал порекомендовать лечащему врачу назначить мне соли лития, заверил, что БАР не пересекается с ШАР, и вообще вел себя бережно и осторожно. (Разве что он тоже решил, что друг - мой молодой человек.)
Вернувшись с консультации я успел застать окончание семинара "Как понимать друг друга людям разных поколений". Оно было внезапным. "Вот, смотрите, - вещала ведущая, - есть должествование, а есть желание. Первое, конечно, воспринимается тяжело, делать что-то с желанием гораздо проще и приятнее. И обратите внимание, в слове "должен" (к сожалению, слово я запомнил неточно, там было что-то близкое) есть слово "ложь", а в слове "желание" (это слово я тоже запомнил только по смыслу, был какой-то синоним, внутри которого эти буквы были) - слово "рост". На этом моменте я пробил лицо рукой, почувствовав себя на концерте Задорнова.
Дальше мы распрощались с другом, и я остался на интерактивный семинар "Сон и сновидения". Вел его сомнолог Пудиков Игорь Валерьевич. В отличие от первых двух семинаров, изложение материала не напоминало "Психологию для дошкольников". Больше всего оно напоминало лецию для студентов-медиков. В ведущем было видно университетского преподавателя, умеренно скучно и умеренно усыпляющим тоном преподносящего умеренно интересный материал, разбавленный шутками-самосмейками. Теми самыми, над которыми я всегда смеюсь, а аудитория частенько замирает, боясь разневать лектора. А ведь он старался, повеселить хотел... То, что он был преподавателем, в итоге подтвердилось, и сомневаться в этом не приходилось: материал катился по накатанной рельсе, а лектор, видимо, забываясь, периодически спрашивал у аудитории вопросы, которые элементарны только для медиков. Начало, посвященное физиологической природе сна, было довольно интересным, хотя и несколько пресным, и уже известным мне.
Вторая половина семинара прошла гораздо веселее, потому что ведущий рассказал схему толкования снов по Фрейду. Сначала сон следовало записать, потом разбить его как текст на смысловые части, потом спросить у сновидца, какие у него ассоциации с этими образами, а потом уже пытаться интерпретировать и сложить целостную картину. И все было бы ничего, если бы не примеры, на которых натягиваемая на глобус сова отчетливо затрещала. Первый пример был посвящен сну его давнишней студентки. Мол, снится ей, отличнице, что она сдает экзмамен, а экзаменторша задает ей дополнительный вопрос про грыжу, на который сновидица отвечает неправильно, и преподавательница ей ехидно говорит, что у той рак желудка. В коридоре студентка встречает другого преподавателя, который смеется и убегает от нее, а когда она снова входит в кабинет, там уже большой зал. Экзаменатор уверяет, что у нее вторая, неоперабельная стадия рака, и ей осталось только доживать, а "Когда приходит открытка от бога, какая разница - большая она или маленькая". И девушка с мыслями: "Рак желудка - это же конец, что я маме скажу" просыпается. Ведущий истолковал этот сон так: оказалось, что девушка беременна, и подсознание, мол, сместило ее беременность, которая могла помешать ее карьере ("Она хотела стать кардиохирургом, но туда не берут женщин", - фыркнул он), отношениям с мамой и мужем (они все жили в одной квартире) на более безопасную область - желудок. Экзаменатор, мол, - это мама, неоперабельность - потому что прошли сроки аборта, послание от бога - ребенок, конечно, а сбежавший препод - это муж, который может ее бросить, потому что от мамы муж ушел, когда эта студентка была еще маленьким ребенком. И вот тут интересно. "А если муж уходит, кто виноват?" - обратился к аудитории лектор. "Муж!" - послышался ответ. Но у этого лектора тоже было два вида ответов аудитории - совпадающие с его мнением и неправильные. Как, мол, скорее всего, было бы, поведал ведущий. Муж - студент-медик, денег в семье нет, жена ему говорит: иди на подработку. Он идет. Потом жена говорит: мы тебя с ребенком вообще не видим. Он уходит с подработки. Потом жена ему говорит: в семье денег нет, он идет на подработку... "Ну, то есть, во всем виноваты женщины, да?" - выкрикнул я с задних рядов. "Это ваши проекции! - отмахнулся он. - Я такого не говорил. Но раз такая реакция, значит, я куда-то попал, это хорошо". "В смысле нет, когда вы так и говорите?" - поддержали меня соседки-слушательницы. "Логическая ошибка по Канту" - фыркнул молодой человек на ряд ближе к лектору. "Вам хоть интересна тема?" - обиженно спросил ведущий. "Тема - да, мизогиния - нет", - ответил я. "Если вам неинтересно, уходите", - огрызнулся на меня сидящий впереди молодой человек, любящий Канта. "Не мешайте слушать!" - зашипели девушки с его ряда. Интересно, они знали о том, что семинар предполагает формат дискуссии? Дальше ведущий упомянул, что, чтобы исключить рак желудка, студентка отправилась на УЗИ, когда, на самом деле, ей нужно было что-то вроде гастроскопии, и она это отлично знала. "Почему она так поступила?" - спросил он аудиторию. "Гормоны!" - предположил я. "Глупость какая! - откликнулся лектор. - Гормоны на сознание вообще не влияют, это чушь. Душа их влиянию совершенно не подвергается". Его вопрос, если мне не изменяет память, остался без ответа.
Далее был сон самого лектора про троллейбус-трамвай-маршрутку в одном. В первом варианте толкования он рассказал, что, при поездке на работу ему часто приходилось бежать на то, что первое пришло, и казалось бы, что таким образом сон представил ему идеальный транспорт. Но он пошел глубже. Оказалось, что ему нужна была машина, чтобы не опаздывать на работу.
Потом был сон про капусту, к которому ведущий приготовил смешные слайды, комментируя которые, назвал четвертинку кочана "сектором капусты". Тут зал не выдержал и покатился со смеху. "Сектор капусты" - это как-то по-бытовому беспомощно и очень мило. Суть сна: женщине, у которой не получалось завести с мужем детей, приснилось, что она готовит капусту мужу, а он недоволен. За неделю до этого, когда муж был в отъезде, она (они жили в частном доме) попросила отца приехать и достать капусту из погреба. Итак, ведущий выяснил, что капуста у женщины ассоциируется с детьми. А муж, оказывается, в ее семье исполнял роль отца. А как с отцом заведешь детей? Вот такие толкования.
После этой увлекательной секции три психиатра, считая предыдущего лектора, и один психолог отвечали на вопросы аудитории: сначала на присланные через электронную форму. К сожалению, они не представились, а запомнить их имена хотелось, потому что к большинству из них я очень не хотел бы попасть на прием. Часть отвечающих позволяла себе хохмить и иронизировать над вопросами участников, уколняясь от прямого ответа, а ведь эти вопросы для пущей безопасности были заданы анонимно. Часть специалистов продемонстрировала крайне замшелые взгляды. Цитирую: "Для параноика паранойя - это норма, если его ее лишить, ему будет плохо!" (Он отвечал на вопрос, в описании которого явственно угадывалось ОКР писавшего, и пытался убедить его, что ему должно быть нормально, надо свыкнуться со своим "характером".) К счастью, его коллега немного вернул мне веру в человечество, после ухода предыдущего оратора уточнив, что клиническое понятие нормы вполне однозначно, и писавшему имеет смысл обратиться к специалисту. Далее был вопрос про саморазвитие, как выкроить на него время, и психолог задал написавшему вопрос "А вам оно зачем?" Девушка с первого ряда сказала: "Говорят, что если современному человеку отрубить голову, он еще какое-то время будет саморазвиваться". Ораторы рассмеялись, я вышел из зала.

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

Бля, дно какое

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

Бля, дно какое

И не говори! И это психпросвет. 
Такое ощущение, что там никто не заинтересован в том, чтобы люди заботились о своем психическом здоровье и обращались за помощью.

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

Анон с отзывом, спасибо большое!
Вообще мое мнение (очень предубежденное): что по фестивалям разного толка с выступлениями примерно такие и ездят. Изредка туда забредают адекватные специалисты, но быстро сливаются, не выдержав конкуренции и общества специалистов придонных.

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

Анон с отзывом, спасибо большое!

Всегда пожалуйста!)

Вообще мое мнение (очень предубежденное): что по фестивалям разного толка с выступлениями примерно такие и ездят. Изредка туда забредают адекватные специалисты, но быстро сливаются, не выдержав конкуренции и общества специалистов придонных.

Очень надеюсь, что так и есть.

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

Скучающая ролевичка решила заделаться психоаналитиком, но искать клиентов вне тусовки не хочет. Что она делает? Пишет простыню, почему работать с друзьями нормально.

▼Скрытый текст⬍

Решила написать текст про видимо, бомбящее – про работу со знакомыми.
Чтобы пояснить механизмы, и почему я считаю это нормальным.
Психотерапия – это процесс изучения человеком своего внутреннего мира, понимание, откуда и почему в его восприятии существуют определенные установки, решение каких-то внутренних проблем, проработка фиксаций на травматических эпизодах, с которыми его психика не могла справиться ранее, и тд.
Процесс этот – довольно интимный. Для того, чтобы обсуждать с другим человеком свой внутренний мир, нужно определенное доверие. Психолог так или иначе становится довольно близким человеком.
И вот тут возникают два главных подводных камня.
1. Комфорт пациента. Многим людям хочется, чтобы психолог был нейтральной фигурой, которую видишь раз в неделю, вы общаетесь и расходитесь ,как в море корабли. Вы не можете встретиться на вечеринке, в неформальной обстановке. Вам будет некомфортно, если человек, который столько о вас знает – «тоже человек», более того, вращается в одних с вами кругах. Таким людям совершенно противопоказано заниматься со знакомым психотерапевтом.
Но бывает другая ситуация. Когда человеку некомфортно даже подумать о том, что он будет общаться на глубинные темы с кем-то совершенно незнакомым (и, например, долго и мучительно объяснять, что такое ролевые игры, что они значат для этого человека, и зачем он в них играет). Это, в частности, конкретно мой опыт (идея пойти не к ролевому психологу вызывала у меня ужас). Меня совершенно не смущает, что знакомый мне человек будет знать подробности моего внутреннего мира, и мы с ним даже будем играть в одни и те же игры. Вероятно, я не одна такая, есть люди со сходным восприятием. Я склонна списывать это на шизоидный радикал, ну да Бог с ним. И в этом случае как раз взаимодействие с человеком, про которого ты что-то знаешь, который уже в твоем поле, является благом. Потому что для эффективной работы должны выстроиться отношения, которые с незнакомым человеком могут выстраиваться месяцами, а то и годами. Со знакомым атмосфера доверия выстраивается гораздо быстрее.
2. Комфорт аналитика. Он хочет спокойно отдыхать в выходные, не видеть перед собой своих пациентов в неформальной обстановке, как писала Нэнси МакВильямс, иметь возможность без косметики в спортивных штанах бегать поутру, не боясь шокировать своих клиентов.
На это тоже есть ответ. Очень важна степень внутренней осознанности и способность разделять работу и остальную жизнь. Отслеживать контрперенос и нести его своим психологу и супервизору (про контрперенос ниже). И вот здесь могу сказать, что у меня довольно хорошая тренировка. По первому образованию я ветеринарный врач, и 10 лет оказывала друзьям и знакомым ветеринарные услуги, хорошо натренировавшиись различать рабочие и дружеские отношения, просто переключаясь. И я не испытываю ужаса от того, что с кем-то из моих клиентов в том числе по псхологии мы столкнемся на ролевой игре. Потому что просто нужно уметь переключаться. И лично я могу сказать – мне норм.
Теперь далее, про механизмы работы.
Работа психоанализа основана на двух методах: метод свободных ассоциаций и метод проработки переноса и контрпереноса. Про первый мы сейчас говорить не будем, а вот второй имеет к теме непосредственное отношение. Перенос – э то проецирование на психолога каких-то внутренних фигур (часто родительских), а потом процесс проработки этого (например: мне кажется, сейчас то, что вы чувствуете, похоже на ваше чувство к матери в такой-то ситуации). Контрперенос – это реакции аналитика в ответ на перенос, которые он отслеживает и прорабатывает потом со своим психологим и супервизорм. Они возникают в том числе от контакта бессознательного клиента с бессознательным аналитика.
Так вот, считается, что для образования переноса аналитик должен быть «чистым листом», чтобы клиенту было удобнее проецировать на него свои внутренние фигуры. На деле же это совершенно необязательное условие – перенос происходит в любом случае. Более того, по факту все наши отношения с людьми строятся на проекциях. Это могут быть отношения партнеров, друзей и тд. Без достаточной степени осознанности и понимания своих внутренних процессов какие-то внутренние фигуры проецируются на других людей, я бы сказала ,всегда. Так вот, техника психоанализа состоит в ПРОРАБОТКЕ этих переносов. В том, чтобы человек увидел, что он не этого человека, допустим, ненавидит, а что-то что-то из своего прошлого. В этом аспекте неважно, является психоаналитик знакомым или нет, так как цель - обратить внимание человека на перенос и дать его осознать.
Про вред, который теоретически можно нанести. Вред может нанести что угодно, включая поездку в лифте. И в том числе любая психологическая практика от любого специалиста, независимо от того, является он вашим знакомым или нет. Какого-то прямо вреда от того, что чей-то психоаналитик, например, играет с ним в одни и те же ролевые игры, и даже может с ним там встретиться, я в упор не вижу. Если двое договорились на берегу, что им нормальна возможность неформального взаимодействия, что им комфортно в этих отношениях, что есть постоянная обратная связь на сессиях – как вообще человеку во всем этом. Нормально ли? Не бомбит ли? И если что-то смущает, прекратить эти взаимодействия.
Надо, кстати, сказать. Что Фрейд много лет анализировал свою дочь Анну Фрейд, и все было нормально.
И в Этическом кодексе Российской Психотерапевтической ассоциации нет ни слова о том, что нельзя консультировать друзей и знакомых. Есть четкий запрет на сексуальное взаимодействие с клиентами и с бывшими клиентами на протяжении двух лет после окончания терапии. Так что, думаю, это некоторое клише. Да, такой метод подходит далеко не всем, но не надо возводить его в абсолют.
По окончании своего обучения я собираюсь писать дипломную работу на эту тему.
Я предлагаю высказаться в комментариях специалистов-практикующих психологов, в особенности использующих психоаналитический метод (интересует личный опыт в этом вопросе). Предлагаю тем, кто психологом не является, задавать вопросы.
Очень прошу не вести дискуссию в агрессивной форме, голословно говоря: что «я нанесу вред», что «я неэтична», что «я Гитлер» и тд. Просьба высказываться с конкретными примерами и фактами.
И я считаю, что взрослые люди (то есть люди старше 18 лет) способны сами определять, в какие взаимоотношения с какими людьми им вступать, что лично для них комфортно, а что нет.

Ссылка на пост

И не смейте писать в комментах, что так нельзя!

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

А это было про парочку Тропов?

"А вам когда-нибудь психолог был должен 36 тысяч рублей?"
dybr.ru/blog/gismorte/3708277

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

Скучающая ролевичка решила заделаться психоаналитиком,

О, блин, я её знаю.
Она по образованию ветеринар. Херовый ветеринар, есть кулстори, могу принести в соответствующую тему. И игры у неё всратые, я одну ездил снимать и пребывал в ахуе ещё весьма долго.
И чего только в мозгоправку полезла...

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

А это было про парочку Тропов?

"А вам когда-нибудь психолог был должен 36 тысяч рублей?"
dybr.ru/blog/gismorte/3708277

Анончик, было, ищется по слову gismorte. Но спасибо, что приносишь информацию

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

Скучающая ролевичка решила заделаться психоаналитиком, но искать клиентов вне тусовки не хочет. Что она делает? Пишет простыню, почему работать с друзьями нормально.

▼Скрытый текст⬍

Решила написать текст про видимо, бомбящее – про работу со знакомыми.
Чтобы пояснить механизмы, и почему я считаю это нормальным.
Психотерапия – это процесс изучения человеком своего внутреннего мира, понимание, откуда и почему в его восприятии существуют определенные установки, решение каких-то внутренних проблем, проработка фиксаций на травматических эпизодах, с которыми его психика не могла справиться ранее, и тд.
Процесс этот – довольно интимный. Для того, чтобы обсуждать с другим человеком свой внутренний мир, нужно определенное доверие. Психолог так или иначе становится довольно близким человеком.
И вот тут возникают два главных подводных камня.
1. Комфорт пациента. Многим людям хочется, чтобы психолог был нейтральной фигурой, которую видишь раз в неделю, вы общаетесь и расходитесь ,как в море корабли. Вы не можете встретиться на вечеринке, в неформальной обстановке. Вам будет некомфортно, если человек, который столько о вас знает – «тоже человек», более того, вращается в одних с вами кругах. Таким людям совершенно противопоказано заниматься со знакомым психотерапевтом.
Но бывает другая ситуация. Когда человеку некомфортно даже подумать о том, что он будет общаться на глубинные темы с кем-то совершенно незнакомым (и, например, долго и мучительно объяснять, что такое ролевые игры, что они значат для этого человека, и зачем он в них играет). Это, в частности, конкретно мой опыт (идея пойти не к ролевому психологу вызывала у меня ужас). Меня совершенно не смущает, что знакомый мне человек будет знать подробности моего внутреннего мира, и мы с ним даже будем играть в одни и те же игры. Вероятно, я не одна такая, есть люди со сходным восприятием. Я склонна списывать это на шизоидный радикал, ну да Бог с ним. И в этом случае как раз взаимодействие с человеком, про которого ты что-то знаешь, который уже в твоем поле, является благом. Потому что для эффективной работы должны выстроиться отношения, которые с незнакомым человеком могут выстраиваться месяцами, а то и годами. Со знакомым атмосфера доверия выстраивается гораздо быстрее.
2. Комфорт аналитика. Он хочет спокойно отдыхать в выходные, не видеть перед собой своих пациентов в неформальной обстановке, как писала Нэнси МакВильямс, иметь возможность без косметики в спортивных штанах бегать поутру, не боясь шокировать своих клиентов.
На это тоже есть ответ. Очень важна степень внутренней осознанности и способность разделять работу и остальную жизнь. Отслеживать контрперенос и нести его своим психологу и супервизору (про контрперенос ниже). И вот здесь могу сказать, что у меня довольно хорошая тренировка. По первому образованию я ветеринарный врач, и 10 лет оказывала друзьям и знакомым ветеринарные услуги, хорошо натренировавшиись различать рабочие и дружеские отношения, просто переключаясь. И я не испытываю ужаса от того, что с кем-то из моих клиентов в том числе по псхологии мы столкнемся на ролевой игре. Потому что просто нужно уметь переключаться. И лично я могу сказать – мне норм.
Теперь далее, про механизмы работы.
Работа психоанализа основана на двух методах: метод свободных ассоциаций и метод проработки переноса и контрпереноса. Про первый мы сейчас говорить не будем, а вот второй имеет к теме непосредственное отношение. Перенос – э то проецирование на психолога каких-то внутренних фигур (часто родительских), а потом процесс проработки этого (например: мне кажется, сейчас то, что вы чувствуете, похоже на ваше чувство к матери в такой-то ситуации). Контрперенос – это реакции аналитика в ответ на перенос, которые он отслеживает и прорабатывает потом со своим психологим и супервизорм. Они возникают в том числе от контакта бессознательного клиента с бессознательным аналитика.
Так вот, считается, что для образования переноса аналитик должен быть «чистым листом», чтобы клиенту было удобнее проецировать на него свои внутренние фигуры. На деле же это совершенно необязательное условие – перенос происходит в любом случае. Более того, по факту все наши отношения с людьми строятся на проекциях. Это могут быть отношения партнеров, друзей и тд. Без достаточной степени осознанности и понимания своих внутренних процессов какие-то внутренние фигуры проецируются на других людей, я бы сказала ,всегда. Так вот, техника психоанализа состоит в ПРОРАБОТКЕ этих переносов. В том, чтобы человек увидел, что он не этого человека, допустим, ненавидит, а что-то что-то из своего прошлого. В этом аспекте неважно, является психоаналитик знакомым или нет, так как цель - обратить внимание человека на перенос и дать его осознать.
Про вред, который теоретически можно нанести. Вред может нанести что угодно, включая поездку в лифте. И в том числе любая психологическая практика от любого специалиста, независимо от того, является он вашим знакомым или нет. Какого-то прямо вреда от того, что чей-то психоаналитик, например, играет с ним в одни и те же ролевые игры, и даже может с ним там встретиться, я в упор не вижу. Если двое договорились на берегу, что им нормальна возможность неформального взаимодействия, что им комфортно в этих отношениях, что есть постоянная обратная связь на сессиях – как вообще человеку во всем этом. Нормально ли? Не бомбит ли? И если что-то смущает, прекратить эти взаимодействия.
Надо, кстати, сказать. Что Фрейд много лет анализировал свою дочь Анну Фрейд, и все было нормально.
И в Этическом кодексе Российской Психотерапевтической ассоциации нет ни слова о том, что нельзя консультировать друзей и знакомых. Есть четкий запрет на сексуальное взаимодействие с клиентами и с бывшими клиентами на протяжении двух лет после окончания терапии. Так что, думаю, это некоторое клише. Да, такой метод подходит далеко не всем, но не надо возводить его в абсолют.
По окончании своего обучения я собираюсь писать дипломную работу на эту тему.
Я предлагаю высказаться в комментариях специалистов-практикующих психологов, в особенности использующих психоаналитический метод (интересует личный опыт в этом вопросе). Предлагаю тем, кто психологом не является, задавать вопросы.
Очень прошу не вести дискуссию в агрессивной форме, голословно говоря: что «я нанесу вред», что «я неэтична», что «я Гитлер» и тд. Просьба высказываться с конкретными примерами и фактами.
И я считаю, что взрослые люди (то есть люди старше 18 лет) способны сами определять, в какие взаимоотношения с какими людьми им вступать, что лично для них комфортно, а что нет.

Ссылка на пост

И не смейте писать в комментах, что так нельзя!

Ах, пуся какая Ну а если ее идеи смешения ролей ей же и вернутся? Вот будет у нее ребенок (это само по себе прекрасно), вырастет и станет, ну например, патологоанатомом (это сама по себе хорошая специальность) - и вот пусть ее саму ее собственный сын/дочь после смерти вскрывает. Нуачо? Норм идея? Или от такой идеи будет много визгу и "это другое"?

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

По первому образованию я ветеринарный врач, и 10 лет оказывала друзьям и знакомым ветеринарные услуги, хорошо натренировавшиись различать рабочие и дружеские отношения, просто переключаясь.

Я не уловил связи. Лечить питомца друга или к самому этому другу лезть в голову. Несколько разные вещи.

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

Тропихи взаимно обиделись друг на друга, потому что не решили, на чьи хотелки будут тратить наклянченное бабло.

▼Скрытый текст⬍

Ну что, я годами предлагал, предлагал, предлагал некий приоритет в решении нашей ситуации.
Рэйчел говорила, говорила, говорила мне, что я сдурел, что я слабо разбираюсь в происходящем и что это невозможно, массу аргументов приводила.
Теперь она взяла этот приоритет в работу, а на мои вопросы, как же ее аргументы, орет, что я ее прессую.

А я нет, я рад, что мы наконец к этому переходим, мне бы просто понять, что и как именно мы собираемся делать.
Но главное, что я узнал вчера, это то, что планы по морю в начале лета и моему восстановлению идут к чертям.
И я могу делать по этому поводу все, что мне угодно.

Обидно.
Досадно.
Очень несправедливо.

Я сильно вложился в восстановление Рэйчел, а теперь вот.
Она мне много чего обещала, но сейчас ей не до того.
Тра-ля-ля, крутись, Трикстер, как знаешь.

Ну, я знаю.
Я сяду в Спейсе, потому что там сейчас уютнее, и буду пользоваться тем, что лето, и делать свои дела.
Заменяет ли это море? — Нет, конечно.

Выживу ли я? — А черт его знает.
Зависит от того, как нам удастся справиться с внешней ситуацией.
А это очень во многом зависит от Рэйчел.

... а Рэйчел ночью опять было плохо.
А я думал, что она спит, и ничего подозрительного не заметил.
А она мне не сообщила, потому что решила, _что мне пофигу_ (с ней это часто, и я уже не знаю, что с этим делать).

Фраза дня, близкая к идентичности: "Если бы кто-то знал, как я от всего этого устал!"

▼Скрытый текст⬍

Но еще вчера днем я выяснил, что Рэйчел подумала еще, и мы меняем планы по основному приоритету на более изящные и выполнимые.
А моим восстановлением таки занимаемся вместе и на море едем при первой же возможности (никто, правда, не сказал, что это скоро).
Это даже без моего вчерашнего поста, хотя писал я его в расчете на то, что Рэйчел, когда ей совсем плохо, меня лучше понимает письменно и в открытом доступе, чем устно и лично.

У меня официально-медицински пока ничего не обнаружено (к врачу мы только 9 июня поедем), но вымотан я знатно!
Так что жуткая астения, отвратительное самочувствие, поплывшая координация, перебор кортизола в организме, голова плохо работает и поясница болит.
Нужен отдых и мазь для спины.

Если они друг другом так топорно-прозрачно манипулируют, то я теперь уже готов поверить во все рассказы об их своеобразных отношениях с "приемными деться-клиентами".
Так прелестно все. И это: ах, мы не едем на море, на так я не выживу и ты будешь в этом виновата. И в ответ: думаешь, я спала, а я умирала незаметно для тебя, а все потому, что тебе пофиг. И в итоге: ладно, поедем на море, когда бабла насосем.
Неужели есть люди, которые прочитав тропих в сетях, к ним идут в терапию, чтобы, значить, шаман и гуру научили их жить такой же хорошей, счастливой, благополучной жизнью?

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

Выживу ли я? — А черт его знает.

Бедняжка, не выживет без моря! Ор выше гор, это просто пир какой-то.

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

господи, почему все они пишут, выживут ли они. как будто они находятся на грани нищеты, или у них смертельная болезнь.

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

Я тут вспомнил, что очень часто страх смерти или уверенность, что скоро умрешь, возникает, когда человек подспудно понимает, что так жить нельзя, надо брать жопу в горсть и меняться нах. Потому что бессознательное часто не умеет в концепт смерти, а вот в концепт "перемены - это когда прошлый я безвозвратно исчезает, а появляется какой-то другой я, следовательно, трансформация - это, фактически, смерть" умеет как правило у всех. Ну... как бы...

почему все они пишут, выживут ли они.

Ответ очевиден  Даже бессознательное тропих понимает, что так жить, нахрен, вообще нельзя. Но сами тропихи, кажется, придерживаются принципа "если хочешь поработать - ляг, поспи и все пройдет".

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

А мне кажется, они просто настолько увязли в собственных переживаниях, что теперь драматизируют любой свой чих.

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

А мне кажется, тропихи так привыкли манипулировать аудиторией, выклянчивать и выжаливать бабло, что и между собой используют те же самые приемы. Ну и эмпатии у обеих идеальный ноль, поэтому чтобы обратить на себя внимание партнерши, надо непременно умирать.
Трикстер вцепился в это море, как ребенок в дорогую куклу в магазине и методично закатывает истерики, уже самого себя накрутив до предела - все, либо куклу купят, либо смерть неизбежна и жизнь будет пуста. Но в их паре нельзя так, чтобы один страдал, а другой - нет, поэтому Рэчел тут же начинает умирать аж во сне, незаметно для окружающих, что, разумеется, куда более трагично, чем умирание Трикстера без моря. При этом обе пишут посты уже друг другу без устали, на активность в сети умирание вообще не влияет, даже подстегивает.
И каждый умирательный пост содержит еще и радостный рассказ про очередное барахло, найденное на помойке, чтобы бы остальные читатели не забыли, что тропихи описывают именно Хорошую жизнь.

Имхо, все это выглядит очень болезненно, и в то же время мерзко, даже если тетки практикуют побирушнические манипуляции не всегда осознанно.

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

А мне кажется, тропихи так привыкли манипулировать аудиторией, выклянчивать и выжаливать бабло, что и между собой используют те же самые приемы.

Думаешь, до того, как найти золотую жилу в лице какой-то там аудитории, они были вменяемые и совершенно не склонные к манипуляциям? В смысле: а общались ли вообще когда-нибудь тропихи здравым образом между собой?
Мне кажется, как они привыкли с миром и друг с другом общаться, так и "деточек" теперь за собой тащат в свой личный ад.

Анон

Re: Шаманская "психология" Трикстера Троп и Рейчел Троп (быв. Люда Орёл)

Думаешь, до того, как найти золотую жилу в лице какой-то там аудитории, они были вменяемые и совершенно не склонные к манипуляциям? В смысле: а общались ли вообще когда-нибудь тропихи здравым образом между собой?
Мне кажется, как они привыкли с миром и друг с другом общаться, так и "деточек" теперь за собой тащат в свой личный ад.

Ты прав, конечно. Они и со своими семьями вряд ли когда-либо в сознательном возрасте общались здравым образом. И терапия тропих обречена, потому что страдания и травмы свои обе любовно лелеют, пестуют, это их зона комфорта, их вечная индульгенция.