Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2021-06-05 22:45:27
- Анон
Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
Настолка
Pathfinder: Kingmaker и Wrath of the Righteous
Warhammer 40,000: Rogue Trader
Дискорд Owlcat Games по всем играм студии
Просьба прятать спойлеры к новой игре под кат!
#1626 2021-10-09 23:52:58
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
сомнительна примерно так же, как существование альтруизма вообще.
Во вселенных днд/патфайндера добро, зло, хаос и порядок - реально существующие космические силы.
#1627 2021-10-09 23:53:38
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
Нет, правда не догоняю, как это должно работать. Ерунда какая-то.
Анон, это никак не должно работать. Это карикатурная сетка, в которую не вмещаются вообще все люди, хоть отдаленно похожие на людей. Аноны выше правильно тебе говорят, evil это про готовность ради своих желаний жертвовать другими и неготовность жертвовать собой. Good, соответственно, наоборот. Глубокой психологии, подлинных мотивов, защитных реакций и незакрытых гештальтов вся эта штука не предусматривает. Просто забей.
#1628 2021-10-09 23:54:12
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
Глубокой психологии, подлинных мотивов, защитных реакций и незакрытых гештальтов вся эта штука не предусматривает
Да и не должна, она не для этого задумана, а для игровых механик)
#1629 2021-10-09 23:54:38
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
Во вселенных днд/патфайндера добро, зло, хаос и порядок - реально существующие космические силы.
Иомедай не дура. Иомедай не дура? Иомедай не дура?! НУ ИЗВИНИТЕ (с) бородатый анекдот
#1630 2021-10-09 23:55:16
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
Иомедай не дура. Иомедай не дура? Иомедай не дура?! НУ ИЗВИНИТЕ (с) бородатый анекдот
Это к чему было? 
#1631 2021-10-09 23:56:07
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
Да и не должна, она не для этого задумана, а для игровых механик)
Поэтому лично я вообще за сторителлинг 
Но тут на вкус и цвет.
#1632 2021-10-09 23:58:06
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
Поэтому лично я вообще за сторителлинг
Игромех в патфайндере ему разве сильно мешает?) По-моему, он влияет только на то, какие заклинания на тебя действуют. Даже одобрение выборов сопартийцами не привязано к сетке, как было в старых крпг)
#1633 2021-10-10 00:01:12
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
Это к чему было?
К тому, что дурость тоже должна быть реально существующей космической силой и жаль, что в координатах элаймента нет третьей оси. Очень бы облегчило все непонятки про добрых/злых. Например, было бы написано у Иомедай "тупая законопослушно добрая", было бы меньше вопросов "где она добрая, она вон че допустила!!11". Или был бы Дейран "нейтральный нейтрально злой", и как-то отпали бы вопросы к тому, что это он не ивел мастермайнд.
#1634 2021-10-10 00:03:40
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
Игромех в патфайндере ему разве сильно мешает?)
Мне нет, но игроки правда часто путаются.
#1635 2021-10-10 00:04:36
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
считаются по правде добрыми и ни разу не тщеславными мудилами
это две совершенно не исключающих друг друга вещи, анон, в том-то и дело. Доброе мировоззрение оперирует понятиями общего блага, другие важнее, чем я, людям надо помогать, etc. При этом носители подобных идей вполне могут быть тщеславными потерявшими берега мудилами, особенно если склонны к узколобости и не способны поставить себя на чужое место и посмотреть глазами тех, чьё благо они так рьяно защищают.
Регилл, например, тогда вообще не злой
Мне сложно говорить про Регилла, я плохо понимаю его мотивации. Но Регил живёт в системе, которая считает, что угнетение одних личностей ради удобства других просто потому что, кто-то сказал, что такое правило. Так что он, вероятно, таки злой.
Линейка мировоззрения добро-зло, она же не про поступки. Она про мотивации. Добрый персонаж, который, обливаясь слезами, убивает невинных людей, потому что это ради высшего блага и других людей, остаётся в рамках доброго мировоззрения. Хотя он убивает людей. Злой персонаж, который спасает людей, на которых ему настрать, ради денег/репутации/своей интриги, остаётся в рамках злого мировоззрения. Хотя спасает людей.
Харлан жёг детей на кострах. Но остался инквизитором Иомедай. Именно потому что искрене спасал людей от скверны, да. Как умел, так и спасал. Его намерения были чисты и не включали эгоистичных мотивов. В итоге получалась лютая хуйня, но не потому что Харлан мировоззрение сменил, а потому что паранойя победила здравый смысл.
Отредактировано (2021-10-10 00:06:37)
#1636 2021-10-10 00:08:18
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
отпали бы вопросы
Но интеллект и так отдельный стат 
#1637 2021-10-10 00:09:01
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
Я не к тому, что Дейран не мудак (хотя какой, конечно, мудак, так, дитя потерянное и непоротое, жестокое, как и все дети)
анон, можно я тебя обниму? ты так здорово выразил всю мою нежность по отношению к этому придурку...
#1638 2021-10-10 00:13:53
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
Анон, это никак не должно работать. Это карикатурная сетка, в которую не вмещаются вообще все люди, хоть отдаленно похожие на людей.
Добрый персонаж, который, обливаясь слезами, убивает невинных людей, потому что это ради высшего блага и других людей, остаётся в рамках доброго мировоззрения.
Я понял. То есть это полный пиздец, но я понял, аноны, спасибо, что разжевали. Правда, это было больно, зато теперь я не буду путаться. Наверное. На кой "добрым-злым" такое называть, конечно, вопрос, но это уже доебки к формулировкам.
#1639 2021-10-10 00:15:20
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
Но интеллект и так отдельный стат
Мне недодали закл "защита от тупых" и зелье "иммунитет к интеллектуальности"
#1640 2021-10-10 00:17:11
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
анон, можно я тебя обниму?
Awwww, анон, спасибо!
#1641 2021-10-10 00:18:29
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
хотя какой, конечно, мудак, так, дитя потерянное и непоротое, жестокое, как и все дети
Дейрану на момент игры уже за 20. Он давно не ребёнок, и его жестокость - это жестокость взрослого человека, отвечающего за свои постуки, а не ребёнка, который не осознаёт, что бабочке больно, когда ей отрывают крылья. Дейран прекрасно осознаёт, ваще-т. Он прекрасно осознаёт, что делает, и какие у этого последствия (например, что люди его ненавидят, и что, что он действительно очень одинок). Его просто устраивает такая цена, он способен переносить своё одиночество и чужую неприязнь.
#1642 2021-10-10 00:22:01
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
Анону 41 и считать взрослым травмированного пацана 22 лет анон морально не готов. Сори.
#1643 2021-10-10 00:26:32
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
он способен переносить своё одиночество и чужую неприязнь.
даладна
#1644 2021-10-10 00:41:53
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
Анону 41 и считать взрослым травмированного пацана 22 лет анон морально не готов. Сори.
Ну не ребенком же! 30-летний анон
#1645 2021-10-10 00:50:02
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
Анону 41 и считать взрослым травмированного пацана 22 лет анон морально не готов. Сори.
Что ж, я в свои незрелые 38 всё ещё считаю, что в 20 лет человек уже достаточно взрослый, чтобы осознавать свои действия и нести за них ответственность. А личные травмы, конечно, могут быть причиной стать мудаком, но оправданием мудачества при этом не являются.
У Дейрана, конечно, есть свои вполне закономерные основания прийти к тому мировоззрению, к которому он пришёл. И травма есть, и жизнь его под надзором Чужака была не сахар. Непонятно, почему всё это должно вдруг отменить то, что он таки эгоистичный засранец, который это в себе осознаёт, и которого такое положение вещей устраивает.
Для записи: я люблю Дейрана, он моя корзиночка, и мои вполне добрые персонажи без колебаний выпиливают ради него Летра. Просто потому что считают неправильным сажать человека в клетку за то, что он когда-то стал жертвой демонов и неведомой хуйни. И если Летр не хочет искать альтернативные варианты решения вопроса - сам дурак. Но считать Дейрана несчастной дитачкой, которая не понимает, я отказываюсь. Он не дитачка, и он понимает.
Отредактировано (2021-10-10 00:51:04)
#1646 2021-10-10 00:51:21
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
Но считать его несчастной дитачкой, которая не понимает, я отказываюсь. Он не дитачка, и он понимает.
Да ладно, может, у того анона кинк такой, на инфантилизацию.
#1647 2021-10-10 00:53:00
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
Ну не ребенком же!
+
А то так можно лет до 60 ребятеночком быть, ведь у тебя еще могут быть живы твои 80-90летние родители.
#1648 2021-10-10 00:55:13
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
А то так можно лет до 60 ребятеночком быть
Напоминаю, Угольку 112
Отредактировано (2021-10-10 00:55:51)
#1649 2021-10-10 00:55:37
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
Ну не ребенком же!
Да как сказать... Понимает ли он, что делает людям больно? По-моему, и да, и нет. У него очевидные проблемы с эмпатией, поэтому уверенно сказать "да, конечно, все он понимает" я лично не могу. Он о других людях не задумывается? Конечно, не задумывается. Но можно ли сказать, что человек, который не задумывается, прям осознанно причиняет кому-то боль потому что хочет сделать больно? Имхо, нельзя. И имхо это вообще не про Дейрана - он стремится не сделать больно кому-то, а сделать так, чтобы перестало быть больно ему самому. И кстати, когда он включает голову и присматривается к окружающим, он их по больному, в общем-то, не лупит, как та же Камелия. Господи, да он даже в своих пикировках с Ланном высмеивает только то, над чем сам Ланн шутил до того. Ну а бантер с Региллом "я бешу тебя, чтобы ты не выцвел" вообще хрестоматийный пример его якобы "злых" насмешек.
Но я вполне понимаю, почему такое поведение может бесить. Меня просто по жизни такие люди тоже не раздражают, если кроме травм и неуклюжих попыток в самозащиту негуманными методами в них присутствует что-нибудь, что мне кажется прямо хорошим и ценным.
#1650 2021-10-10 01:01:52
- Анон
Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games
Что ж, я в свои незрелые 38
о_О
Непонятно, почему всё это должно вдруг отменить то, что он таки эгоистичный засранец, который это в себе осознаёт, и которого такое положение вещей устраивает.
Таких людей, анон, в природе не существует. Все эгоистичные засранцы или не считают себя таковыми, или стараются перестать, или просто не думают о такой фигне. Все эти "да, я мудак и признаю и че вы мне сделаете?" - это маска, поза, защитный рефлекс, выгодный имидж, что угодно, только не искреннее прямо осознание. Ну, с психопатами есть, конечно, вопросы, но мы сейчас не о них.
считать Дейрана несчастной дитачкой, которая не понимает, я отказываюсь.
Я вроде и не призываю тебя соглашаться с моим мнением, но плез, оставь этому мнению право быть отличным от твоего, м?