Холиварофорум

Анон

Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Настолка

▼Скрытый текст⬍

Сайты с правилами:
https://www.d20pfsrd.com
https://aonprd.com/Default.aspx
Сайт Пайзо
Сабреддит

Pathfinder: Kingmaker и Wrath of the Righteous

▼Скрытый текст⬍

Разделы в грибнице
Сабреддит
Тойбокс для WotR
Bag of Tricks для Kingmaker
Kingdom Resolution для Kingmaker
Buff Bot для WotR

Warhammer 40,000: Rogue Trader

▼Скрытый текст⬍

Разделы в грибнице
Сабреддит
Тойбокс для Rogue Trader
Все эпилоги в таблице. Спойлеры!
Обновляющийся сборник гайдов по романам с обсуждением
КАРТА ПРОХОЖДЕНИЯ ПРОКЛЯТОЙ КЕТЦА ТЕМЕР

Дискорд Owlcat Games по всем играм студии

Просьба прятать спойлеры к новой игре под кат!

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Спасибо, анончик, рада, что ты разделяешь мой взгляд!

Да я тоже очень хотела этот роман, но по итогу так и не смогла объяснить себе, нафига РТ это все надо. Я и без романа в текущей игре так и не смогла себе объяснить, нафига нам это вообще подбирать и какие-то предложения ему делать. В качестве запасного выхода Арлекин смотрится куда перспективнее с самого начала.
В моды я, увы не верю. Пробовала пару романных, каждый раз какая-то хрень, не верю(тм)

Отредактировано (2025-01-29 16:25:12)

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Я и без романа в текущей игре так и не смогла себе объяснить, нафига нам это вообще подбирать и какие-то предложения ему делать

Я как-то говорила что предпочла бы если это Морж вытаскивал нас из ямы с трупами и был бы если бы не обязательным сопартийцем, так хотя бы первым. Чтобы у игрока было ощущение некоторой благодарности ему

Отредактировано (2025-01-29 16:22:30)

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Я как-то говорила что предпочла бы если это Морж вытаскивал нас из ямы с трупами и был бы если бы не обязательным сопартийцем, так хотя бы первым. Чтобы у игрока было ощущение некоторой благодарности ему

Да, это бы очень сильно улучшило ситуацию.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Мне всегда казалось, что дело не в этом, а в том, верит ли Летр лично Коммандору+плюс верит ли Летр, что коммандор за Дейрана впишется.

Мне кажется, там и это, и то, о чем я написал. Летр видит, что командор за Дейрана впишется И что у командора есть на Дейрана реальное влияние: шутка ли, додавил бессовестного гедониста сдаться своей нарутотерапией. Но то, что у нас с тобой две разные трактовки, собственно, подтверждает мою основную мысль: логика, по которой Летр реагирует так или сяк, не то чтобы очевидна, и  понятно, отчего люди чешут в затылке.

Но обезьяна остается обезьяной, по логике Моржа рт всегда будет хуже друкаря, будет не тру.

Почему? В каком камне выбита эта логика?

▼Скрытый текст⬍

Во-первых, можно и наоборот на это посмотреть: нет ничего особенного в друкари, который ведет себя как друкари, а вот мон-кай (хоть еретик, хоть нет), который осилил наебнуться подняться до друкарского уровня, это охренеть событие и повод впечатлиться.

Во-вторых, люди свое мнение и менять так-то могут. Даже если изначально Марципан считал, что обезьяна навсегда обезьяна, он мог передумать, наблюдая за ГГ. Проговаривать это вслух необязательно, двоемыслие, когда на словах одно ("ха-ха ты жалкий мон-кай"), а в поступках другое ("стой,  что значит - а теперь ты меня бросаешь, это как вообще?!"), в жизни встречается сплошь и рядом. Я бы даже сказал, что в этом отчасти и прикол романа: как персонаж от однозначного презрения переходит к тому, что ну вот этот конкретный таракашка, в принципе, ничего так развлекает, может, почти даже и ок... упс, засосало, и никакие изначальные установки не помогли.

Если же завязывать трулав на отсутствие спинокинжального расстройства, то это Маражая... ну, очеловечит и нарративно обезопасит. Сделает роман менее больным, даже при всех его кровь-кишках. Потому что желание иметь рядом того, кому ты можешь полностью доверять, - штука совершенно универсальная, как и мотивация "он оценил меня, потому что натерпелся предательств, а я его закомфортил доверием". Тоже вариант, конечно, но мне кажется, что автор как раз пытался додать полного непопадания в здоровую мораль и максимально не оставить шансов, чтобы Моржа можно было оправдать и вытянуть в настрадавшиеся антигерои.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Чтобы у игрока было ощущение некоторой благодарности ему

О, кстати хороший вариант! "Я из-за тебя сюда попал, так что использую тебя, чтобы отсюда выбраться". Неплохо бы тзменило отношение к нему, как раз что я в своей простынке писала))

Я и без романа в текущей игре так и не смогла себе объяснить, нафига нам это вообще подбирать и какие-то предложения ему делать

Видела чужой хэдканон, который неплохо смазывает глобус, чтоб сова легче натягивалась: желание рт отомстить не только Маражаю, но и всему его кабалу, вербовка в надежде, что Морж нас потом на остатки этого кабала выведет. Тоже метагеймово, но лучшее из того, что мне попадалось.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

если это Морж вытаскивал нас из ямы с трупами

А ему это зачем? Лежащий в яме рогуль со сломанными ногами - для Моржа отработанный материал, еще и бесячий. У нас на тот момент нет еще ни партии, ни каких-то договоров с Терентием, вообще ничего, что вчерашний враг мог бы использовать.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Если же завязывать трулав на отсутствие спинокинжального расстройства, то это Маражая... ну, очеловечит и нарративно обезопасит

Ну, видимо мы слишком по-разному видим синие занавески. Даже с твоим объяснением я не готова поверить, что Морж так впечатлился и привязался (тем более из всего друкарского он нам показывает только РЕЗНЮ). Возможно, его смену взглядов и внезапную привязанность к своему творению стоило показывать лучше.

Так же я не считаю, что трулав через доверие (скорее, надежность) обезопасит или обелит Моржа. У самих друкарей для этих же целей инкубы есть, но чот я сомневаюсь, что они готовы с нанимателями трахаться)) роман-то все равно останется больноублюдочным, ведь чтобы Моржа впечатлить, все еще нужно быть отбитым))

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

А ему это зачем? Лежащий в яме рогуль со сломанными ногами - для Моржа отработанный материал, еще и бесячий. У нас на тот момент нет еще ни партии, ни каких-то договоров с Терентием, вообще ничего, что вчерашний враг мог бы использовать.

Мог бы искать способо выжить или что-нибудь в этом роде. Идея в том чтобы добавить игроку эмоциональной связи с марой, чтобы его рекрутинг не был бы таким уж метагеймовым "хочу контент посмотреть"

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Мой «обоснуй» внутри игры был в том, что моя слишком самоуверенно-чсвшная аристократка-схизматичка а) хотела себе ручного друкари, б) хотела посмотреть на них поближе в контролируемой обстановке, оценить, изучить культуру, да и прикольно вообще — пока слушается и никого не убивает. В конце концов, друкари у нас соседи и вряд ли куда-то денутся в ближайшие годы, когда еще случай подвернется их понять.
На самом деле, конечно, это я хотела спутника, а её мотивация - это сова на глобусе

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

желание рт отомстить не только Маражаю, но и всему его кабалу, вербовка в надежде, что Морж нас потом на остатки этого кабала выведет.

Для меня в высшей степени неубедительная мотивация. Не, ну, кому-то ок, и он ее себе придумает. Но я такое могу купить только если мне это игра букавками недвусмысленно напишет и сунет под нос.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Я понимаю, что разные ветки мировоззрения подразумевают разное, но у меня от моих отыгрышей независимо от выборов было ощущение ломающей законы мира сьюхи, которой похуй на мнения других, мир, самого императора. Я хочу, чтобы было ТАК, Абеляр, обеспечь. И вербовка друкари туда вписывается.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

тем более из всего друкарского он нам показывает только РЕЗНЮ

Это вообще большая проблема игры, она нам просто очень много всего не показывает. Отсюда и столько споров, включая многостраничные про Хейнрикса, мотивацию Кальказавра и прочих Арджент: инфы мало, диалогов мало, сплошная битва личных восприятий.

Роман с доверием останется ублюдочным в смысле кровавой резни, но довольно близко подойдет к исцелению любовью (банальным хорошим отношением без ножей в спину), я об этом. Ну и если так подумать, а почему для Маражая с декларируемой логикой "родился обезьяной - навсегда обезьяна" мон-кай, которому можно доверять, будет достоин тру лава, а не останется в роли удобного лоха, который просто никогда не предаст?

Мог бы искать способо выжить или что-нибудь в этом роде. Идея в том чтобы добавить игроку эмоциональной связи с марой, чтобы его рекрутинг не был бы таким уж метагеймовым "хочу контент посмотреть"

Общая идея-то хорошая, но если осуществлять ее через спасение нас Маражаем, Станиславский начнет задавать вопросы уже про его мотивацию вместо мотивации РТ. И все равно придется серьезно переделывать этот кусок Комморры, чтобы происходящее убедительно.

К слову, офигительный мув с недопредательством Ирлиэт родился именно из желания разрабов эмоционально привязать ее к игроку. Бойтесь своих желаний, у этих совокотов они могут исполниться... необычным образом 

Отредактировано (2025-01-29 16:50:15)

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

но довольно близко подойдет к исцелению любовью (банальным хорошим отношением без ножей в спину), я об этом.

Извини, анон, либо ты не очень мой пойнт понял (и я недостаточно ясно все расписала), либо у нас слишком разный взгляд на вещи.

В романе на доверии я не вижу исцеления любовью, т к. Морж на нем не меняется, вообще. Как и в текущей версии романа, меняется только рт, чтоб хотелкам Моржа соответствовать. Просто у рт Морж находит то, что не может получить от других друкарей.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

К слову, офигительный мув с недопредательством Ирлиэт родился именно из желания разрабов эмоционально привязать ее к игроку. Бойтесь своих желаний, у этих совокотов они могут исполниться... необычным образом 

Ну так и эмоций она теперь тонну вызывает. Этот тред на Хеню постоянно сваливает, а на реддитте как раз "предала ли Ирлиэт РТ или нет" входит в специальную олимпиаду. Маре бы тоже не помешало

▼Скрытый текст⬍

Предала точно и без вопросов

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Предала точно и без вопросов

Нет 

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

В романе на доверии я не вижу исцеления любовью, т к. Морж на нем не меняется, вообще.

Это я неудачно выразился. Не буквально "исцелить" любовью, конечно, а приманить человеческим отношением. По-моему, это почти что стандарт для романов с условно-злыми персонажами. А вопросы к правдоподобности все так же останутся: почему доверие привело к любви, а не к желанию попользоваться бесхитростным монкаем? Ну потому что так автор написал. Ты поверишь в такой расклад, а кто-то другой не поверит и скажет, что друкарибыникогда.

Ну так и эмоций она теперь тонну вызывает.

Мне кажется, это немного не те эмоции, которые должен вызывать хорошо поданный персонаж. У меня от Иры эмоция только одна - "она совсем глупая или да?", как результат вообще нет желания с нею связываться.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

"она совсем глупая или да?"

Эьо моя реакция на всех кудкудахцев, видимо, это был целый мир эльфийских даунов.

А вопросы к правдоподобности все так же останутся

Согласна, потому что друкари и любовь вещь несовместимая, но если бы Моржу не дали счастливого финала романа, у многих бы горело, учитывая, что он единственный вариант м+м.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Мне кажется, это немного не те эмоции, которые должен вызывать хорошо поданный персонаж.

Почему? Предательство и все связанные с этим эмоции вполне себе нормальный вариант для развития персонажа игрока. Как игрок отреагирует на это, сможет ли оправдать и все такое, могла ли она по-другому и почему да/нет? Особенно когда спутник романсибелен. Куда как лучше чем просто расистка или вообще няшка.
Безотносительно самой Ирки, я бы не хотела чтобы у Идиры, например, убрали эпизод с Теодорой, хотя он и приводит к тому что часть игрока убивает ее не глядя. Или суд у Регилла, хотя он и не всегда предательство, пусть даже есть игроки которые ебутся в глаза и не понимают что происходит. Или вообще вся линейка Тристиана.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

я бы не хотела чтобы у Идиры, например, убрали эпизод с Теодорой, хотя он и приводит к тому что часть игрока убивает ее не глядя. Или суд у Регилла, хотя он и не всегда предательство, пусть даже есть игроки которые ебутся в глаза и не понимают что происходит. Или вообще вся линейка Тристиана.

Да это ж одни из лучших составляющих этих персонажей, куда это убирать.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Да это ж одни из лучших составляющих этих персонажей, куда это убирать.

Ну так и предательство Ирки это лучшая часть ее контента, хорошо что добавили.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Да это ж одни из лучших составляющих этих персонажей, куда это убирать.

Ну так и предательство Ирки это лучшая часть ее контента, хорошо что добавили.

Так я согласна) мне эта ее часть нравится.
Если что, я другой анон, не тот, с которым начался разговор.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Это вообще большая проблема игры, она нам просто очень много всего не показывает. Отсюда и столько споров, включая многостраничные про Хейнрикса, мотивацию Кальказавра и прочих Арджент: инфы мало, диалогов мало, сплошная битва личных восприятий.

 
Когда персонажи и события - буквально черные ящики, спорить о том что именно происходит внутри можно бесконечно

Анон пишет:
я бы не хотела чтобы у Идиры, например, убрали эпизод с Теодорой, хотя он и приводит к тому что часть игрока убивает ее не глядя. Или суд у Регилла, хотя он и не всегда предательство, пусть даже есть игроки которые ебутся в глаза и не понимают что происходит. Или вообще вся линейка Тристиана.

Да это ж одни из лучших составляющих этих персонажей, куда это убирать.

+1000

Почему? Предательство и все связанные с этим эмоции вполне себе нормальный вариант для развития персонажа игрока. Как игрок отреагирует на это, сможет ли оправдать и все такое, могла ли она по-другому и почему да/нет? Особенно когда спутник романсибелен. Куда как лучше чем просто расистка или вообще няшка

Поддерживаю мысль, что хороший персонаж необязательно должен вызывать приятные эмоции

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Почему? Предательство и все связанные с этим эмоции вполне себе нормальный вариант для развития персонажа игрока.

Проблема не в предательстве, а в том, как оно подано. Игрока просто принуждают для продвижения мейнквеста слетать туда, неведомо куда, чисто по просьбе Ирлиэт, хотя у него нет в общем-то никаких причин этого делать. Если он до этого ей искренне пытался помочь, еще ладно, а если прежде он всех ее эльдарей спускал в шлюз и оставлял болтаться в космосе? Нафига он туда тащится?

Зато если вместо Иры нас туда посылает перевербованный крот (как изначально и задумывалось, насколько я понимаю), происходящее резко обретает логику: мы летим решать проблемы по наводке предполагаемого союзника. Поэтому и считаю, что идея вписывать в эту арку Ирлиэт "ради эмоциональной привязки" была весьма спорной.

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

Я и без романа в текущей игре так и не смогла себе объяснить, нафига нам это вообще подбирать и какие-то предложения ему делать

Я как-то говорила что предпочла бы если это Морж вытаскивал нас из ямы с трупами и был бы если бы не обязательным сопартийцем, так хотя бы первым. Чтобы у игрока было ощущение некоторой благодарности ему

Я пропустила это сообщение.
А ты не говорил зачем это Маражаю? Зачем игроку - понятно

Отредактировано (2025-01-29 20:40:50)

Анон

Re: Pathfinder, RT и другие игры Owlcat Games

А ты не говорил зачем это Маражаю? Зачем игроку - понятно

Желание выжить, например. В игре он сейчас выигрывает  на арене и выживает таким образом. А если сделать так чтобы он вытаскивал из ямы, то это мог быть хитрый план Марципана: он знает что мы неплохо деремся, он знает где наша патичка, он мог бы решить что если нам влиться в нашу патичку шанс выжить в Комморре и сбежать будет больше, чем с прозелитами или как из там. Ну то есть версия его рекрутинга, но чуть раньше.

Второй вариант, может быть это была часть интриги Ноктюрна. Ноктюрну нужно чтобы мы выжили и вытащили из шпиля Бури провидцев. Он мог бы заставить или убедить Маражая помочь нам, потому что это повысило бы наши шансы и дожить до шпиля и удачно найти провидцев и убить сестру Мары.