Холиварофорум

Анон

как Годо, но не Годо

Посиделки авторов макси (и не только). Деление и почкование планами, нытье, взаимная поддержка, отчеты о написанном, изба-читальня. Срачи дальше по коридору.
Список кораблей ФБ-2021
Список кораблей ФБ-2022
Список кораблей 2023-20ХХ, пополняемый
В список кораблей добавляемся сами, документ открыт для редактирования.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Ноо... это же никак не связано. Там есть немного его мыслей, они уместны. Весь кусок в принципе  нормально выглядит, кроме фраз того типа, что я цитировал - потому что они прямо подразумевают третье лицо рядом, без вариантов.

В общем, я согласен, что это странно выглядит. Я подумаю над этим куском, когда вернусь к тексту свежим взглядом.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Я тоже очень люблю этих людей, особенно в то время.

Это очень чувствуется в тексте.

Наверное, кто-то более талантливый рассказал бы эти невероятные истории поживее

Мне кажется, у тебя здорово получилось. Я когда писала про высокий порог вхождения, это не был завуалированный наезд, если что Имхо, стиль выбран как раз правильный, подходящий для этой истории.

Я так и понял. 

▼вопрос про матчасть⬍

А ты прямо сам был свидетелем или собирал материал по письменным воспоминаниям и рассказам очевидцев?

Ответ про матчасть.

▼Скрытый текст⬍

Это время я помню. И то, как еще недавно запрещенные и неприличные команды становились самыми главными в стране, - тоже. И свой шок, когда впервые слышал еще не всенародно любимые, а совсем новые песни, тоже помню. О том, как каждую услышал впервые, могу написать эссе. )))) Это было просто невероятно.

А что касается повседневной жизни команд - читал книги о них, вышедшие в последние годы, а также советский рок-самиздат и статьи в официально выпускавшихся газетах советских времен. К счастью, все это в сети есть если не полностью, то большей частью.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Так, я наконец-то почитал фуррей и делюсь впечатлениями. Я потом в комментариях попробую их как-то более грамотно сформулировать, но пока так, не обессудьте.

▼понравилось⬍

Я как будто прочел американскую фантастику времен Вьетнама (в хорошем смысле!) Фурри, ебнутая королева, дешевизна жизни солдата, характерный говноклимат, вайбы в целом. Понравилось интригующее начало in media res, динамичность повествования и атмосфера; автор хорошо работает с ритмом фраз, особенно в напряженных сценах. Сразу понятно, что не все так просто, как кажется Скауту, но я не мог предположить, куда повернет сюжет, и с каждым новым подозрительным элементом напрягался все сильнее.
Классно подан сеттинг: широкими мазками, но с очевидным вниманием к мелочам (те же сапоги с открытыми носами). Благодаря этому не появляется ощущения недоделанности, которое бывает в таких компактных ориджах о фантастических мирах. Лакуны не заставляют потеряться, а стимулируют воображение. Отдельный респект за внимание к котиковой природе персонажей. Никогда не возникает ощущение, что это люди в фурсьютах. Очень зашло, что у них даже размер настолько разнится, клево и логично. В плане котиковости больше всего понравилась внезапно даже не сцена вылизывания, а вот что:

Вывернулся из палатки, припал на все четыре и тихо-тихо, змеей подполз к болвану. Когда до блестящей пластины наколенника оставалось каких-то полметра — застыл, чуть дергая хвостом. Отсчитал про себя — три, два, один... и прыгнул!

Блин, я не могу, прекрасно же.
С образностью все очень хорошо: простой язык без тяжеловесных красивостей, эмоции передает годно. Понравилось, что описания функциональны: всегда работают на сюжет, атмосферу и персонажей. Мы видим именно то, на что логично смотреть Скауту, а не просто описания пейзажей для красоты. Благодаря этому не появляется моментов застоя, которые выбили бы читателя из повествования. Отлично передано ощущение, что планета — полная Срань (при том, что в норме я обожаю болота и холод). Немного поцитирую из начала для наглядности:

▼Скрытый текст⬍

На каждом шагу глина вылезала между пальцами длинными, холодными, похожими на червей ошметками и налипала на шерсть

На его родной планете в этой широте располагалась пустыня с горячим белым песком. Длинные, высокие, сказочные барханы. Слепящие днем, белеющие ночью и балующие на восходе росой. Весь путь с материнского корабля на поверхность Бесэй жмурился, предвкушая, точил тихонько о ткань штанов на коленях когти. Вот-вот они приземлятся, и вместо мерзкого пластика вокруг будет чудесный, чистый, кварцевый рай.

Насколько хватало глаз, их окружал лес с редкими проблесками болота. Оно зеленело в прогалинах, заманчиво, будто поляны. Выдавал его темно-зеленый свет. Да какая-то трава с узкими жесткими листьями и коричневыми соцветиями, окружающая такие проплешины.

Очень зашли персонажи и их взаимодействия, а особенно, конечно, Танк. Я почему-то с самого начала уверился, что предупреждение о смерти персонажа относится именно к нему, и дико страдал весь макси. У меня отлегло от сердца, когда он выжил, но погибших все равно очень жаль. Понравилось, что нам дают только намеки на прошлое Врача и Техника: благодаря этому читатель острее чувствует, как резко и нелепо оборвались их жизни. Описание болезни — просто пиздец, кстати.
В целом дико кайфанул от этого ориджа, он прям тронул какие-то ностальгические струны моей души. Автор, пиши еще.
P.S. Теперь я боюсь гнуса.
P.P.S. Я правильно понял, что Техник умер не сам, Врач ему помог, потому что счел это лучшим выходом?

▼мышеебство⬍

Если честно, тексту не помешала бы еще одна вычитка. При беглом прочтении глаз ни за что не цепляется особо, но, когда читаешь для вдумчивого обзора, заметно, что кое-где траблы с пунктуацией, изредка попадаются канцелярит или просто сомнительные конструкции типа:

споткнувшись в очередной раз о кокетливо торчащую из лужи корягу

Бесэй почувствовал, что и так широко раскрытые глаза сейчас выпадут из орбит, тем самым обозначив степень его крайнего удивления.

Но это все мелочи, впечатления от ориджа они мне не испортили.

Блин, вспомнил: тут же принято брать какие-то псевдонимы, да? Давайте тогда я буду, хз, анон-Опоссум.

T_T

Я самый обласканный и отфидбеченный автор на свете.
Огромное спасибо за отзыв, ошибки учту и ... он не бечен .... почти. Так что да, шероховатости.

Сердец тебе, Опоссум. 

Вирус

Анон

Re: как Годо, но не Годо

он не бечен .... почти

Ой, тогда претензию вообще снимаю — без беты пиздец сложна.
Это тебе спасибо за классный оридж, очень порадовал.
Опоссум

Отредактировано (2022-08-27 22:30:02)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Тред мертв? 

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Я понемногу читаю про Пажа, оч заходит, но читаю медленно, не всегда время есть( Но собираюсь добраться до всего списка рано или поздно))

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Я читаю детектив с маньяком как оридж и еще про Индиара, но с ним что-то застрял на середине.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Я читаю оридж китайский и дочитал душеспас, отпишусь позже, когда дочитаю 11 мешков.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Читаю "Битву с дураками", тут правду говорили про высокий порог вхождения. Но интересно!

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Читаю "Битву с дураками", тут правду говорили про высокий порог вхождения. Но интересно!

Спасибо за добрые слова!  Насчет высокого порога - автор любит этот мир и не может вообразить, что его кто-то не знает. При этом автор понимает, что

а) это было очень давно,
б) с тех пор все очень сильно изменилось,

но ничего не может с собой поделать. 

Сложилось так, что нынешних классиков отечественной культуры автор помнит именно такими - хулиганистыми мальчишками, которые шли с гитарами наперевес на беспощадного убийцу-дракона.

РР-анон

Отредактировано (2022-08-29 18:42:29)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Это РР-анон с отзывом на макси Душеспасения.
Я уже писал, что в полном восторге, и у меня на это пять причин. ))))

▼Скрытый текст⬍

1. Построение сюжета. Многие жалуются, что во многих макси точка ставится там, где автор набивает необходимый для макси объем. А у этого макси абсолютно правильная структура сюжета! Все части: введение, завязка и т. д. до самого финала — сочетаются очень гармонично. Нигде нет ощущения, что автор скомкал часть действия, чтобы успеть к дедлайну, или, наоборот, растягивал события, чтобы набить объем. Поэтому макси похоже на большую, красивую и чистую реку. Оно нигде не убыстряется без причиныи не замедляется без необходимости. Поэтому читать макси очень приятно.
Не знаю, писал ли автор по заранее составленному плану или по наитию — в любом случае получилось очень круто.
2.  Настроение фика. Никогда не думал, что такое напишу, но этот фик по настроению мне напомнил обожаемую Агату Кристи. С одной стороны в ее книгах — деревушка, или отель, или аристократический особняк, где живут люди разных поколений и характеров. С другой — убийство, поначалу жуткое и необъяснимое, а потом очень убедительно обоснованное характером и обстоятельствами. Заканчивая чтение, чувствуешь себя так, словно прожил в описанном месте лет десять и всех его жителей знаешь как родных. И настроение хорошее, потому что не сомневаешься: добра в мире гораздо больше, чем вполне достоверно описанного жуткого зла.
В вашем макси точно так же. ))) Кажется, что полжизни провел в Лысогорской академии и все там знаешь. ))))
И тепло этого по-настоящему волшебного места греет даже в самые жуткие моменты фика.
3. То, как в фике описана магия. Канон я не читал и не буду, поэтому не знаю, что именно вы придумали, а что оттуда взяли. Но каждая деталь мира этой магакадемии такая удивительная, прекрасная, достоверная и теплая, что хочется узнать о ней как можно больше. ))))
М. б., по сравнению с миром Гарри Поттера здесь у студентов некоторый перебор с магвозможностями — но почему бы и нет? Загадочная славянская душа, все такое. )))) И это ОЧЕНЬ КРАСИВО. )))0
4. Собственно расследование! О-о-о! Я очень люблю детективы, но даже среди профессиональных вспомню немного, где так красиво, как у вас, показано, что главное в расследовании — скрупулезный сбор информации, даже самой мелкой и никчемной. Потому что рано или поздно в море мелочей обязательно найдется ниточка, ведущая к преступнику. А-А-А! Читая эпизоды поиска инфы, я вопил от восторга. ЭТО КРУТО! Единственное, чего мне не хватило, — пары-тройки лишних подозреваемых. Но это уже наглость с моей стороны. ))))
5. Характеры всех персонажей и их отношения. ЭТО ТОЖЕ КРУТО! Даже те, кто появляются на пару минут чтения, запоминаются сразу и навсегда. Отношения между давними знакомыми показаны очень тонко и точно. А уж юст между Ваней и Лео — очень горячий, очень подростковый и очень правильный.

Так что, дорогой (дорогие) автор(ы), ваш макси прекрасен как рассвет!
Проблема у него одна — небольшая, но заметная. Автор(ы) никогда не был(и) в современной Москве. Если действие макси происходит в 2000-ых — нет проблем. Все равно никто не помнит толком, что и как там было. А вот если сейчас… Отпишусь вкратце, что заметил. Боюсь, что не в курсе тик-ток-тенденций, но кое-что вижу.
Понятно, что действие фика вполне может происходить в альтернативной Москве, но на всякий пожарный уточню.

Самое очевидное и не имеющее отношения к Мск — в майонезе нет молочки. Только яйца, растительное масло и приправы.
А теперь о Мск. Полтинник — это пятьдесят рублей. В Мск сейчас проезд на метро в один конец стоит сорок шесть, так что полтинников овердофига, и я что-то не помню, чтобы их переиздавали новым образцом. Обычная купюра в пять тысяч подходит гораздо лучше — с нее продавщице пришлось бы долго давать сдачу.
В Мск нет табачных киосков. Вообще. Все их разрушил Собянин. Сигареты можно купить или в сетевых супермаркетах разной ценовой категории, или в маленьких частных магазинчиках, которые обычно держат гости с Юга. Второе вам больше подходит. Объяснить, почему продавщица запомнила не лицо, а руки, можно по-разному — напр., на руке и мужика был шрам или татушка. И тогда в магаз народу много пришло.
Вообще, в поисках МСК реалий попробуйте гуглить. Так и пишите: «Супермаркет круглосуточно, ст. метро (или другое нужное вам место) такая-то».
Мест, где кормят народ шаурмой, в МСК много, особенно на окраинах, где много гастарбайтеров. Но в основном это места для своих — для гастарбайтеров, т. е. для простых работяг-мусульман (или для армян, которые тоже отдельно).
Русского и еврейского мальчиков оттуда, м. б., и не выгнали бы, но не особо бы им обрадовались. А Ваня, во-первых, немного нацик, во-вторых — нездешний. А МСК — огромный город.
Куда неместный Ваня мог повести Лео, не особо боясь отравиться? Первое, что мне приходит в голову, — на фуд-корт ближайшего к Лысогорке торгово-развлекательного центра (ТРЦ). Они в МСК есть везде, даже  на самых жутких окраинах. И еды там много разной. И летом м. б. открытые веранды.

Но это мелочи, а фик у вас ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ! Читал я его с наслаждением. Спасибо за счастье, пришедшее на улицу любителя детективов!

Фик анона-колючки посмотрю в ближайшие дни. В любом случае отпишусь, смогу ли его читать.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

но ничего не может с собой поделать. 

Анон, ты чего! Не оправдывайся, это же не недостаток текста. Наоборот, круто и интересно разбираться в происходящем. Не хочу пока спойлерить впечатления, но ты, короче, классно используешь эту чуждость реалий как раз.

Это РР-анон с отзывом на макси Душеспасения

Блин, этот отзыв такой позитивный, что я прост умер от смущения. Ты меня дико смутил, анончик. Огромное спасибо, дико рад, что тебе понравилось. Алсо, словами не передать, как мне приятно, что ты похвалил даже то, в чем я больше всего боялся проебаться. Надеюсь, в будущем мы тоже не разочаруем.

▼подробный ответ⬍

Канон я не читал и не буду, поэтому не знаю, что именно вы придумали, а что оттуда взяли

Не читать эту срань — самое правильное решение. Если интересно, мы взяли из каноничной, эм, магической системы только идею частичного иммунитета к магии. Все остальное было такой расистской хтонью, что мы его выкинули нах и заменили кто чем.

Единственное, чего мне не хватило, — пары-тройки лишних подозреваемых

Это да, я элементарно побоялся, что в более сложном сюжете сам запутаюсь.

в майонезе нет молочки

Да.)) Молочка И майонез есть в соусе для шаурмы. Я просто дурачок и перепутал, но теперь сделаю вид, что это была ловкая попытка написать дурацкий диалог школьников.
Насчет образа Москвы... Слушай, мне дико неудобно, потому что ты потратил время и подробно расписал несоответствия реалиям, но это действительно альтернативная Москва, порожденная "фандомным" мемом о том, что события ДпВ происходят в параллельной вселенной. Это... ну, какие-то более лайтовые 90е, щедро присыпанные анахронизмами, колдунством, иногда — конспирологическим упоросом и вообще необъяснимой хуйней. Надо было как-то обозначить это в шапке более конкретно, чем туманное "АУ", извини.
Но ты прав в том плане, что автор представляет себе РФ и Москву в частности несколько условно и в основном по "Следствие вели...", так что в любом случае большое спасибо за все замечания. Если/когда я попробую написать о современной Москве, они очень пригодятся.
Я только насчет замечания про точки с шаурмой не вполне согласен, но не буду душнить.

Опоссум

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Тред мертв? 

Я очень медленно читаю одного анона и лежу в сторону отзыва к другому.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Дочитала "След оборотня"
https://archiveofourown.org/collections … vnekonkurs
Очень захватывающе 

▼есть мелкие спойлеры к тексту⬍

Классный текс, в котором есть все – и магический детектив, и отношения, и даже толика внутримирных социальных проблем.
РР-анон уже писал, что магия описана офигенно. Меня тоже это совершенно очаровало. Образно, чувственно и как-то очень по-настоящему. С первого эпизода погружаешься в магический мир.
Совершенно не знаю персонажей, но прониклась пейрингом.  Выразительные характеры. Лео очень классный, намучается с ним Ваня Так и знала, что маньяк его схватит, но экшн в гараже вышел отличный.
Детективный кейс добротный, но не очень сложный, как раз настолько, чтобы хватило места переживаниям, отношениям и магическому миру. Разве что немного больше хотелось узнать про проект Меделян, особенно его магическую сторону, но, может быть, мне просто не хватило знания канона. Хотя, в принципе, для понимания происходящего. информации достаточно.
Про достоверность Москвы. Меня не цепляло. Было понятно, что это точно не современность + альтернативная реальность. По атмосфере скорее конец 90-х напомнило.

В общем, я провела с этим текстом крайне приятные полтора часа и рада, что нашла его в Годо, иначе могла бы пропустить.  Спасибо автор 

анон-колючка

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Дочитал «Битву с дураками» от ру-рока: https://archiveofourown.org/works/41074 … /102951006 Понравилось!

▼Обзор⬍

Без знакомства с отечественной рок-сценой и без чтения предыдущих частей сложновато, но все равно интересно. Вообще мне дико заходит этот исторический отрезок, поэтому было клево почитать о той стороне тогдашних реалий и культуры, которые я раньше как-то упускал из виду. А ведь музыка — это такая говорящая часть культуры и общества, блин! Я поначалу даже не планировал играть в угадайку, — думал, что все равно не врублюсь в отсылки — но глаз сам зацепился за пару аллюзий, так что дальше я постарался искать их уже целенаправленно. Отсылки, кстати, весьма остроумные, респект.
И, конечно, однозначный лайк за выбор сюжета (даже не знаю, можно это назвать производственным романом? ) Люблю читать о том, как люди работают работу: не только о взлетах и падениях, но и о рабочей рутине, внутренней кухне, каких-то мелочах, забавных или странных моментах. К примеру, мне как человеку совершенно не знакомому с музыкальным шоу-бизнесом было очень интересно почитать о том, как правильно структурировать номера на концерте, я о таком даже как-то не задумывался. После ФБ надеюсь выкроить время и читнуть другие части этой трилогии, а то мне вечно недодают такого.
Не знаю, имеет ли смысл отдельно говорить о том, как поданы реалии: автор подошел к ним очень обстоятельно, явно перерыл кучу матчасти. Видно, что реально упарывается этой темой. Собственно, ничего другого и не ожидал.)) О, пожалуй, отмечу самое прикольное лично для меня в этом плане: прием остранения.

▼длинноцитата⬍

память о литовской столице похожа на игрушку, виденную в американских фильмах, которые иногда удавалось посмотреть по видаку у приятеля всех ворошиловских рокеров — начинающего режиссера Леши Белебеева.
Эта игрушка представляла собой большой шар из прозрачного небьющегося стекла. Внутри него размещался пейзаж: домик, горка, елки. Если шар как следует потрясти — на пейзаж начинал падать снег, покрывавший все толстым белым одеялом.
Вильнюс остался в памяти Славы именно таким шаром, только дома там были не деревянные деревенские, а каменные городские, и заметало их не снегом, а лепестками сирени, которая цвела во время «Литуаники». Стоило лишь сжать кулак и потрясти его — и волшебные старинные дома и храмы снова засыпало бурей белых и сиреневых лепестков.

Вроде, мелочь, а приятно! Будь упоминание рождественского шара чуть иным, оно бы не работало, смотрелось бы инородно в фокале советского персонажа, но Слава очень обстоятельно и слегка рептилоидно объясняет, что это за штука — и в такую ассоциацию веришь. И вдруг понимаешь, как сильно она могла очаровать советского человека, умиляешься и смотришь на привычный уже образ этого шарика по-новому. Ну и в целом красиво так, меня чёт так цепанули слова персонажа о старинных домах и лепестках сирени.
Выбор стиля и композиции как минимум необычные. Больше всего похоже на документальную ретроспективу со вставками живых воспоминаний музыкантов. Выходит прикольное чередование суховатого «репортажа» и сцен с эмоциональной внутренней фокализацией. Имхо, интересный и удачный выбор приема для такой квази-биографии.
Еще зашла атмосфера. Тут одновременно и страсть рокеров к своему делу, надежда, грандиозные планы — и легкая ретроспективная грусть, ощущение, что ничто не вечно. И финал, что называется, горько-сладкий.

▼Мыши⬍

Местами многовато канцелярита, сорян. В «репортажных» эпизодах это смотрится вполне органично, видно, что автор применял элементы делового стиля намеренно, а вот в диалогах персонажей — не всегда.
И это уже чистая имха, но мне бы хотелось чуть больше эпизодов с глубоким ПОВом Славы, местами не хватило именно его эмоций в моменте.

Опоссум

Отредактировано (2022-08-30 22:02:12)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Дочитала "След оборотня"

Аввв, анончик, большое спасибо за классный и теплый отзыв! Очень рад, что понраввилось.
Опоссум

Анон

Re: как Годо, но не Годо

РР-анон выползает из реала и пишет отзыв на фик «Паж месье Энтони Уэллса».

С грамотностью (особенно с пунктуацией) там действительно ужас-ужас, но фик я дочитал с ОГРОМНЫМ удовольствием.
Потому что у нас с автором общий кинк, большой и сказочно прекрасный.
Это кинк на Миди, т. е. на французский юг. ))))

▼Скрытый текст⬍

Мне удалось немного поездить по миру; я побывал во многих местах, где хотел. Немало мест не посетил, т. к. на них критически не хватало денег. Но есть два места — Миди и Ангкор, — куда я мог попасть, но банально не хватило удачи. Что ж, у этих мест свое разумение. Они сами решают, кого к себе пускать, а кого — нет. Но я продолжаю их нежно любить и о них мечтать.
ОЧЕНЬ ПРИЯТНО встретить на ФБ человека с таким же кинком, как у меня! Я читал — и наслаждался каждым словом, потому что увидел в фике тот Миди, который люблю почти всю свою жизнь.
Как же автору этого удалось добиться? С помощью БЛИСТАТЕЛЬНОГО владения стилистическим приемом, который до этого мне признаюсь честно, не нравился почти никогда.
Прием этот — внимание к деталям. Автор с огромным вниманием и бесконечной любовью описывает и резьбу на мебели, и перья на шляпах гугенотов, и аромат цветов (в каждом сезоне — своих!), и чудесные плоды южных садов, и шелковую обивку стен, и бархатные колеты главного героя, и цветение деревьев, и их осеннее увядание, и сказочно прекрасную лошадь, и многое другое. Я читал — и ловил кайф от всего этого!
Я не заклепочник, и о быте тогдашнего Миди знаю мало. Кое-что меня все же кольнуло. Например, герой, бьющий в бока лошади пятками, хотя ехал явно не босиком, и меч у одного из участников дуэли. Наверное, есть и другие неточности. Но в целом автору удалось создать удивительно теплый, прекрасный и достоверный мир.
То, как меня восхитили мелкие детали фика, тем более удивительно, что обычно я их вообще не люблю и сам об этом почти никогда не пишу. Но тут от души наслаждался каждой цветущей рощей и каждой завязкой на ночной рубашке.

Еще одно достоинство фика — характеры героев.
Юный паж получился очень живым и достоверным. Да, бывают именно такие мальчики — тихие, трудолюбивые, уравновешенные, практичные, очень чувственные. Обычно данный набор качеств считается женским, но это ошибка — парни такими тоже бывают. И таким, как Жак, действительно не стоит ехать на войну — их место дома, в каждодневных хлопотах о хозяйстве. Так что дядя рассудил абсолютно верно, отправив нищего племянника в пажи к иностранцу-единоверцу. Не знаю, доехал бы Жак до короля или был бы убит в дороге. Но на войне Жака бы точно убили или покалечили.
Энтони Уэллс тоже вполне убедителен. Такие мужчины тоже бывают — непрактичные интеллектуалы, способные точно понимать и тонко чувствовать красоту и шпионской интриги, и музыкальной пьесы.
Благодаря достоверным характерам героев фик отвечает на один интересный вопрос — как мужчины становятся геями. Да вот так и становятся!

Приходит хороший, но не очень счастливый подросток работать в дом, где его судьба меняется к лучшему. Здесь подросток ест досыта, спит, сколько необходимо, учится тому, что обязательно нужно знать, выполняет посильную работу, которую любит, получает похвалы и благодарность за все хорошее, что делает, и соразмерное ошибкам наказание.
Понятно, что в таких условиях сексуальность взрослеющего подростка буквально колом стоит. А потом уже не подросток, а юноша узнает, что его хозяин — добрый, умный, порядочный человек — любит мужчин.
В таких обстоятельствах хозяин уже является для юноши примером для подражания и человеком, которого хочется отблагодарить за все хорошее, что тот сделал. И хозяин вызывает гораздо более яркие, сильные и глубокие чувства, чем сверстницы, с которыми иногда удается перепихнуться. Так что рано или поздно юноша все равно ляжет в постель к своему благодетелю, и, если не вмешается злая Судьба, будут они жить долго и счастливо. За историю существования человечества таких случаев наверняка были десятки и сотни тысяч.
Если бы Жак был богатым наследником, то, наверное, женился бы на богатой дочери соседей и даже не помышлял бы о том, что способен полюбить мужчину. Но жизнь сложна, и она такая, как она есть.

Так что в целом фик получился очень теплым и достоверным. Помимо необходимости бетинга, замечания буквально по мелочам.
1. А какая семья у дяди Жака? Дядя женат или нет? Скорее всего, женат и есть дети — иначе бы он видел в племяннике наследника. Поэтому обязательно надо было рассказать, как складывались отношения Жака с кузенами и кузинами. Судя по Жаку, они его не обижали, иначе он был бы гораздо более нервным и несчастным. Значит, или были совсем мелкие, или с кузенами он дружил, а кузина была его первой любовью — и это важно для сюжета! А в очень подробной истории пропуск важной части сюжета выглядит странновато. (((
2. Для команды МиК в фике маловато шпионской интриги. Мне ее отсутствие не мешало — я ловил кайф от Миди. Если бы фик был написан, напр., для Шоколадок или для Вотэвер_шипа, не было бы никаких проблем. Но для команды с таким названием это все же недостаток, и чтобы его восполнить — пришлось бы написать еще немало. ((((

А в целом, повторюсь, фик я читал с ОГРОМНЫМ удовольствием, наслаждаясь каждой деталью. Все-таки Миди — это очень круто! И за героев я почти спокоен. При дворе Генриха Жаку действительно делать нечего, а вот в Англии он поможет Энтони с хозяйством и, если понадобится, спасет из тюрьмы. Ура!

Отредактировано (2022-09-12 20:22:11)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Дочитал «Битву с дураками» от ру-рока: https://archiveofourown.org/works/41074 … /102951006 Понравилось!

▼Обзор⬍

Без знакомства с отечественной рок-сценой и без чтения предыдущих частей сложновато, но все равно интересно. Вообще мне дико заходит этот исторический отрезок, поэтому было клево почитать о той стороне тогдашних реалий и культуры, которые я раньше как-то упускал из виду. А ведь музыка — это такая говорящая часть культуры и общества, блин! Я поначалу даже не планировал играть в угадайку, — думал, что все равно не врублюсь в отсылки — но глаз сам зацепился за пару аллюзий, так что дальше я постарался искать их уже целенаправленно. Отсылки, кстати, весьма остроумные, респект.
И, конечно, однозначный лайк за выбор сюжета (даже не знаю, можно это назвать производственным романом? ) Люблю читать о том, как люди работают работу: не только о взлетах и падениях, но и о рабочей рутине, внутренней кухне, каких-то мелочах, забавных или странных моментах. К примеру, мне как человеку совершенно не знакомому с музыкальным шоу-бизнесом было очень интересно почитать о том, как правильно структурировать номера на концерте, я о таком даже как-то не задумывался. После ФБ надеюсь выкроить время и читнуть другие части этой трилогии, а то мне вечно недодают такого.
Не знаю, имеет ли смысл отдельно говорить о том, как поданы реалии: автор подошел к ним очень обстоятельно, явно перерыл кучу матчасти. Видно, что реально упарывается этой темой. Собственно, ничего другого и не ожидал.)) О, пожалуй, отмечу самое прикольное лично для меня в этом плане: прием остранения.

▼длинноцитата⬍

память о литовской столице похожа на игрушку, виденную в американских фильмах, которые иногда удавалось посмотреть по видаку у приятеля всех ворошиловских рокеров — начинающего режиссера Леши Белебеева.
Эта игрушка представляла собой большой шар из прозрачного небьющегося стекла. Внутри него размещался пейзаж: домик, горка, елки. Если шар как следует потрясти — на пейзаж начинал падать снег, покрывавший все толстым белым одеялом.
Вильнюс остался в памяти Славы именно таким шаром, только дома там были не деревянные деревенские, а каменные городские, и заметало их не снегом, а лепестками сирени, которая цвела во время «Литуаники». Стоило лишь сжать кулак и потрясти его — и волшебные старинные дома и храмы снова засыпало бурей белых и сиреневых лепестков.

Вроде, мелочь, а приятно! Будь упоминание рождественского шара чуть иным, оно бы не работало, смотрелось бы инородно в фокале советского персонажа, но Слава очень обстоятельно и слегка рептилоидно объясняет, что это за штука — и в такую ассоциацию веришь. И вдруг понимаешь, как сильно она могла очаровать советского человека, умиляешься и смотришь на привычный уже образ этого шарика по-новому. Ну и в целом красиво так, меня чёт так цепанули слова персонажа о старинных домах и лепестках сирени.
Выбор стиля и композиции как минимум необычные. Больше всего похоже на документальную ретроспективу со вставками живых воспоминаний музыкантов. Выходит прикольное чередование суховатого «репортажа» и сцен с эмоциональной внутренней фокализацией. Имхо, интересный и удачный выбор приема для такой квази-биографии.
Еще зашла атмосфера. Тут одновременно и страсть рокеров к своему делу, надежда, грандиозные планы — и легкая ретроспективная грусть, ощущение, что ничто не вечно. И финал, что называется, горько-сладкий.

▼Мыши⬍

Местами многовато канцелярита, сорян. В «репортажных» эпизодах это смотрится вполне органично, видно, что автор применял элементы делового стиля намеренно, а вот в диалогах персонажей — не всегда.
И это уже чистая имха, но мне бы хотелось чуть больше эпизодов с глубоким ПОВом Славы, местами не хватило именно его эмоций в моменте.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО за добрые слова и за разбор проблем фика!  Я ОБЯЗАТЕЛЬНО подробно тебе отвечу — но по окончании голосования за макси.
Опоссум

Анон

Re: как Годо, но не Годо

РР-анон выползает из реала и пишет отзыв на фик «Паж месье Энтони Уэллса».

С грамотностью (особенно с пунктуацией) там действительно ужас-ужас, но фик я дочитал с ОГРОМНЫМ удовольствием.

Спасибо, анон. Это прямо как отдельный комплимент, что несмотря на отсутствие нормальной вычитки тебе все равно понравилось 

▼Скрытый текст⬍

Я тоже никогда не была в Бордо. Чуть не попала туда этим летом по странному и даже не очень приятному стечению обстоятельств, но в итоге не сложилось.  Так что я не знаю, насколько достоверно получилось, но по многим описаниям из разных эпох места потрясающие и очень атмосферные. Вообще мечтаю поехать туда даже не за средневековьем и ренессансом, а в пещеры с росписями каменного века.

Да, бывают именно такие мальчики — тихие, трудолюбивые, уравновешенные, практичные, очень чувственные.

Да вот именно, классно что это улавливается. Кстати, в юношах такое сочетание как раз очень мужественным получается, совсем даже не женственным.

Энтони Уэллс тоже вполне убедителен.

Энтони вообще списан с исторического прототипа, там характер очень хорошо чувствуется из биографических материалов, писем и т.п.. Своеобразная личность, но обаятельная.

как мужчины становятся геями. Да вот так и становятся!

Ну все-таки как правило не так, это же скорее врожденное и склонность должна быть, но такие вот ситуативные гомосексуальные связи тоже бывают и в ту эпоху были довольно распространены.

А какая семья у дяди Жака? Дядя женат или нет? Скорее всего, женат и есть дети

по моей задумке, дядя старше чем отец Жака, и дети сильно старше, так что Жак с ними почти и не пересекался. Дочка несколько лет как замужем, а сын либо тоже с семьей живет в отдельном имении либо делает какую-нибудь подходящую дворянину карьеру на государственной службе или при дворе, но скорее первое. То есть они в жизни Жака особо не присутствовали, так что и говорить о них смысла нет. Но я подумаю, когда буду вычитывать текст, может вставлю где-нибудь  упоминание.

Для команды МиК в фике маловато шпионской интриги.

У команды МиК очень широкие рамки    Так-то да, это и не задумывалось как шпионский детектив, секретные службы всего лишь один из аспектов жизни героев, иначе это был бы просто другой текст. Да и про других героев, наверное, потому что Энтони все свои шпионские дела в основном проделывал не вылезая из постели не выходя из дома и посредством пера и чернил, в лучшем случае, с помощью непринужденной болтовни за бутылочкой вина.

Спасибо еще раз за отзыв. Очень приятно, когда текст читают с таким вниманием 

Анон

Re: как Годо, но не Годо

в Годо впервые, дико ссусь, но без фидбека еще хуже
написала в дикой упорке буквально за три недели

▼Скрытый текст⬍

https://archiveofourown. org/works/41055399
геншин, аято\тома основные, слэш + иногда гет, есть тройничрк, тотал мафия ау, почти 50к слов, две концовки на выбор, можно как оридж
специфические кинки и теги (нонкон в одной сцене, расчлененка, убийства и прочие сопутствующие)

я еще не до конца понимаю, как тут все работает, если у кого-то есть силы меня ткнуть в правила и устройство, буду только рада

Отредактировано (2022-09-14 11:00:31)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Да никаких правил особо нет. Заинтересуется народ, прочитает. Прочитай и ты их в ответ. Вот и все.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

я еще не до конца понимаю, как тут все работает, если у кого-то есть силы меня ткнуть в правила и устройство, буду только рада

https://docs.google.com/document/d/1ZDy … nTwoI/edit  есть смысл внестись сюда.

Прочитай и ты их в ответ.

Можно даже начать с встречного шага.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

спасибо!

Можно даже начать с встречного шага.

да, я обязательно доберусь до чего-нибудь из списка, но поближе к выходным

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Спасибо еще раз за отзыв. Очень приятно, когда текст читают с таким вниманием 

Это РР-анон, измученный нарзаном реалом. С очень большим запозданием и извинениями за задержку отвечаю собеседникам.

▼Скрытый текст⬍

Это прямо как отдельный комплимент, что несмотря на отсутствие нормальной вычитки тебе все равно понравилось

ОЧЕНЬ понравилось! И в первую очередь – благодаря твоему умению наполнять текст живыми деталями.

Да вот именно, классно что это улавливается. Кстати, в юношах такое сочетание как раз очень мужественным получается, совсем даже не женственным.

Ага, очень хорошо улавливается! Создавать яркие, узнаваемые характеры ты тоже замечательно умеешь.
Но чтобы стать по-настоящему мужественными, такие мальчики должны чуть-чуть повзрослеть. А уж когда они обзаводятся семьями и хозяйством – это СТРАШНЫЕ противники, у них на дороге лучше не вставать. Но в отрочестве им на войне делать нечего.

Энтони вообще списан с исторического прототипа, там характер очень хорошо чувствуется из биографических материалов, писем и т.п.. Своеобразная личность, но обаятельная.

А его действительно звали Энтони Уэллсом? Или как-то иначе?

Ну все-таки как правило не так, это же скорее врожденное и склонность должна быть, но такие вот ситуативные гомосексуальные связи тоже бывают и в ту эпоху были довольно распространены.

Не всегда, конечно. ))) Врожденная склонность чаще встречается. ))) Но и такое вполне возможно. Если бы Энтони был намного старше – Жак отнесся бы к нему как отцу. Если бы Энтони был старше ненамного, как в фике, и любил девушек – Жак бы относился к нему как к старшему брату и подражал бы во всем, в т. ч. в сексуальном поведении.Но в этой ситуации Энтони вызывал у Жака настолько сильные и яркие чувства (гораздо более стильные и яркие, чем любая девушка) – и показывал, как эти чувства можно выразить наиболее сильным и ярким образом. Именно такой Жак не мог отреагировать иначе, чем он отреагировал в фике. Да, такое было, есть и будет всегда.

То есть они в жизни Жака особо не присутствовали, так что и говорить о них смысла нет. Но я подумаю, когда буду вычитывать текст, может вставлю где-нибудь  упоминание.

Говорить о них нужно обязательно! Это близкие родственники Жака, а он очень внимателен к мелочам и не мог не заметить кузин и кузенов. ))) Если бы у дяди не было детей, он считал бы своим наследником Жака. Этот момент прояснить совершенно необходимо.

И еще раз СПАСИБО за возможность ненадолго вырваться в Миди!

Отредактировано (2022-10-11 18:47:10)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Дочитал «Битву с дураками» от ру-рока: https://archiveofourown.org/works/41074 … /102951006 Понравилось!

Это РР-анон, измученный нарзаном реалом. С очень большим запозданием и извинениями за задержку отвечаю собеседникам.

СПАСИБО ОГРОМНОЕ за отзыв и за разбор полетов! Мне важно знать, что получилось, а что не очень.

Но для начала все же завершу разговор о твоем ЧУДЕСНОМ фике. Да, наличие в Мск Школы магии и Школы ведьмоловов – достаточные основания для АУ. Вопросов нет, но есть два нюанса, верные для любой АУ.

▼Скрытый текст⬍

1. Москва – это ОГРОМНЫЙ МЕГАПОЛИС. Примерно как Нью-Йорк, Шанхай, Мехико. Чудовищная территория. Думаю, нет ни одного человека, который знал бы ВСЮ Москву как свои пять пальцев. Иван по канону хорошо знает исторический центр, т. к. там бесоебит со своими подельниками. Наверняка знает окраину, на которой вырос – если вырос не в центре. Но ВСЮ Москву не знает. Напр., в Битце он по канону не был ни разу – поэтому поведет приятеля в кафешку в ТРЦ, т. к. никакие другие там не знает.
2. Москва расположена в умеренном климате. А в фиках вашей команды то абрикос на даче растет, то яблони растут у библиотеки, то Дом отдыха окружен тополями. Сразу видно авторов-южан!
Да, в Мск растет даже бамбук – я сам видел. И абрикосы тоже растут, и грецкие орехи – но в Ботанических садах. Королева русского сада – яблоня, абрикос – экзотика. Поэтому на даче будут расти яблони, у библиотеки – черемуха, шиповник чубушник-жасмин, рябины. Тополей в Мск много, т. к. они много выхлопных газов впитывают; поэтому каждое лето Мск заваливает тополиным пухом. А вот пирамидальных тополей, обычных на юге, в Мск мало. А вокруг Дома отдыха посадят березы, клены, липы, рябины.

Но это мелочи, конечно.

Еще раз СПАСИБО за отзыв на мой фик!

▼Скрытый текст⬍

Местами многовато канцелярита, сорян. В «репортажных» эпизодах это смотрится вполне органично, видно, что автор применял элементы делового стиля намеренно, а вот в диалогах персонажей — не всегда.

Да, канцелярит – это моя беда как автора, особенно когда тороплюсь или устаю. ((((( А случается такое часто, т. к. я по натуре дедлайнер. Уж я с этим борюсь-борюсь – но оно, как шпиёнки с крепким телом, все равно пролезает. ((((Бета нужна, но где ж ее найти?

И это уже чистая имха, но мне бы хотелось чуть больше эпизодов с глубоким ПОВом Славы, местами не хватило именно его эмоций в моменте.

А вот про эмоции Славы я написал в первом предложении этого макси. ))))У него удивлялка сломалась. )))) С марта 87-ого он жил в абсолютно невероятной еще полгода назад реальности. Это было как сон, как ощущения Алисы в Стране Чудес и Зазеркалье или, напр., бойцового кота Гага (из Парня из преисподней Стругацких) на Земле. Принципиально иные условия существования.
Не знаю, удалось ли это показать в фике, но регулярные гастроли были и физически непривычными, и психологическим шоком. Плюс к тому – знакомство с уже звездами русского рока, которые совсем недавно были абсолютно недосягаемы; нужно было срочно решать, как себя вести в каждом конкретном случае. А по возвращении домой надо было возвращаться на работу, гениально запечатленную Рязановым в Служебном романе, и делать отсутствие дела.
Так что все – абсолютно все! – эмоции, которые Слава тогда испытывал, он выплескивал на концертах. Я же не зря их так подробно перечислял. ))) Почти все они есть в сети.
Больше эмоций к лету уже ни на что не оставалось. Не было ни времени, ни сил остановиться и подумать. Просто шел, как по трясине, от вешки к вешке. Отбоялся еще в апреле.

Вообще мне дико заходит этот исторический отрезок, поэтому было клево почитать о той стороне тогдашних реалий и культуры, которые я раньше как-то упускал из виду. А ведь музыка — это такая говорящая часть культуры и общества, блин!

Русский рок в конце 80-ых – это самое главное, что было тогда в культуре одной шестой части суши! Перефразируя одно известное выражение, если вы жили в 80-ые в СССР и не помните русский рок – значит, вы не жили в 80-ые в СССР. Справедливости ради отмечу, что то же самое можно сказать об Алле Пугачевой, Софии Ротару и Валерии и Леонтьеве.

Я поначалу даже не планировал играть в угадайку, — думал, что все равно не врублюсь в отсылки — но глаз сам зацепился за пару аллюзий, так что дальше я постарался искать их уже целенаправленно. Отсылки, кстати, весьма остроумные, респект.

Спасибо за добрые слова! Если хоть кого-то из персонажей удалось узнать – автор счастлив. ))))

Люблю читать о том, как люди работают работу: не только о взлетах и падениях, но и о рабочей рутине, внутренней кухне, каких-то мелочах, забавных или странных моментах.

Ну тогда вы к нам правильно зашли! Серия «Ворошиловский рок-клуб» - это три макси и одно мини - приквел основных событий. Еще из работ команды рус_рока могу посоветовать небольшое РПФ-миди (не РПС, а джен) «Рок-н-ролл – это мы»; там все персонажи под своими собственными именами и фамилиями. Есть еще аналитика «Тайна старой фотографии» - там можно увидеть снимок нескольких героев серии «Ворошиловский рок-клуб».
Еще есть серия «В наше интересное время» - это тоже о жизни рокеров, но не РПФ, а абсолютно вымышленная история, ориджинал.

К примеру, мне как человеку совершенно не знакомому с музыкальным шоу-бизнесом было очень интересно почитать о том, как правильно структурировать номера на концерте, я о таком даже как-то не задумывался.

О-о-о! Расстановка артистов в сборных концертах – это целая наука! Козырные места – первое и последнее. Место после хэдлайнера расстрельное, поэтому хэдлайнеров всегда ставят последними. Попса может и подраться с конкурентом за последнее место – или просто за то, что меня, такую большую звезду, поставили после этого ничтожества. ))))
А в истории Славы и его команды расстановка участников сборных концертов сыграла трижды. Дважды это была трагедия (о самом первом случае читайте в первом макси), а третий раз стал фарсом.
В Москву Слава и К приехали в начале декабря 87-ого – на престижнейший фестиваль Рок-панорама. К этому моменту они с апреля выигрывали все фесты, в которых участвовали; о провинциальной команде написал главный перестроечный рупор – журнал Огонек (одним из авторов той статьи, кстати, был молодой кинорежиссер, вместе с которым Слава через десять лет вытащит из глубокой жопы российское кино).
Орги феста поняли, что парни, хоть и из провинции, но непростые, - и поставили их завершать один из конкурсных дней.
И тут возопила предпоследняя команда – метал-группа «ЭВМ». Название настоящее;, это были металлисты не первого, а второго или даже третьего ряда. Но они же москвичи! А метал совсем еще недавно был на пике популярности. И ЭВМовцы взвыли об ужасающей несправедливости: почему каких-то дремучих провинциалов ставят после наикрутейших металлистов?!
Ну, Слава вообще не спорщик, а в тот раз его команда впервые приехала в Москву. И последнее место конкурсного дня он отдал ЭВМу без возражений.
Ну, выступил Слава с командой – и ушел со сцены. Затем вышли ЭВМовцы, заиграли – и возопил зал, который провинциалов вживую увидел впервые. Столичные зрители свистели, кричали, скандировали название Славиной группы и требовали от ЭВМовцев идти нафиг. Офигели все, включая оргов феста. ))) Ясен пень, после такого енту ЭВМ уже никуда и никогда не звали. )))

Не знаю, имеет ли смысл отдельно говорить о том, как поданы реалии: автор подошел к ним очень обстоятельно, явно перерыл кучу матчасти. Видно, что реально упарывается этой темой.
Будь упоминание рождественского шара чуть иным, оно бы не работало, смотрелось бы инородно в фокале советского персонажа, но Слава очень обстоятельно и слегка рептилоидно объясняет, что это за штука — и в такую ассоциацию веришь. И вдруг понимаешь, как сильно она могла очаровать советского человека, умиляешься и смотришь на привычный уже образ этого шарика по-новому.

Ну да, упарываюсь. И многое помню о 80-ых, когда взрослел, - и о более раннем времени, о котором много читал. Поэтому и стараюсь честно рассказывать, как было. А то у молодежи сейчас ДИЧАЙШИЕ представления о давнем и недавнем прошлом. Когда я, напр., читаю о том, что в Советской России 1924-ого были шампуни и зубные пасты, а на рынках там продавали апельсины и рыбу, которую можно разделать на филе, - мне хочется реветь белугой на всех площадках, какие есть. Вот только времени нет. ((((

Выбор стиля и композиции как минимум необычные. Больше всего похоже на документальную ретроспективу со вставками живых воспоминаний музыкантов. Выходит прикольное чередование суховатого «репортажа» и сцен с эмоциональной внутренней фокализацией. Имхо, интересный и удачный выбор приема для такой квази-биографии.
Еще зашла атмосфера. Тут одновременно и страсть рокеров к своему делу, надежда, грандиозные планы — и легкая ретроспективная грусть, ощущение, что ничто не вечно. И финал, что называется, горько-сладкий.

И еще раз спасибо за добрые слова! Вот как раз большинство вставок – это мои соображения о том, как все могло быть. Самое заметное исключение – знакомство Славы с лидером группы, которая здесь названа «Зазеркалье» и кое-какие реалии крымских гастролей. Об этом подробно рассказала в своей книге очень важная для русского рока дама, названная здесь Ниной Борецкой.

И еще раз спасибо!