Холиварофорум

Анон

как Годо, но не Годо

Посиделки авторов макси (и не только). Деление и почкование планами, нытье, взаимная поддержка, отчеты о написанном, изба-читальня. Срачи дальше по коридору.
Список кораблей ФБ-2021
Список кораблей ФБ-2022
Список кораблей 2023-20ХХ, пополняемый
В список кораблей добавляемся сами, документ открыт для редактирования.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

У анона-сантехника кое-какие проблемы в жизни, но я читаю и обязательно отпишусь всем авторам, которым обещал:)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Можно анону с мороза ссылку на тот детектив, что на предыдущей странице обсуждали?

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Можно анону с мороза ссылку на тот детектив, что на предыдущей странице обсуждали?

Анончик, в шапке ссылка на список, возьми там:)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Спасибо, нашёл)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

анон с нечистью упал в сдачу рейтинговых текстов, но обязательно вернется с отзывами, как только вынырнет

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анон с кабинетом!

▼Скрытый текст⬍

Детектив хорош и правда читается, как Агата Кристи. Очень классная стилизация, даже в мелочах, типа одежды. Мне понравилось, как подчеркивается одежда не всех участников, а только в некоторые моменты. Хороший момент со спрятанным орудием убийства. Это такая интрига, которая держит в напряжении, как ружье, которое вот вот выстрелит, и все замерли в ожидании. Очень круто, что все действующие лица замешаны и играют роль в сюжете. Они не появляются просто так, чтобы подать напитки, а значимы для повествования. Очень порадовало сияо. Оно такое до безобразия няшное и бережное, что авввввввв. Особенно в финале, когда пейринг определился. Кстати, финал шикарный.    И сцена перечисления мотивов (прям как в классическом детективе) и сцена после титров, которая как бы говорит нам, что А-Яо все еще А-Яо. Развитие сюжета очень интересное и равномерное. Событий достаточно много и они достаточно разнообразны, чтобы было интересно читать. В целом, отличный детектив. Спасибо! 

анон с персиком

Спасибо большое за отзыв))

▼Скрытый текст⬍

Мне очень приятно, что и классическая детективная развязка понравилась, и что все персонажи (а их там больше десяти) подучились достаточно объемными и задействованными - хотя Лань Ванцзи, Цзян Чэн и Минцзюэ, наверное, просели.

Да, я исходила из того, что Лань Сичэнь их всех хорошо знает, поэтому отмечает только какие-то необычные моменты (типа трезвости ЦЦС2 или удобного костюма для вскрытия Вэнь Цин). Зато Сюэ Яну, которого он видит в первый раз, досталось полноценное описание на три абзаца, хотя Сюэ Ян не играет особой роли в сюжете.

Для меня сияо очень двойственный пейринг: с одной стороны он няшный и бережный, а с другой - построен на лжи одной стороны и желании обманываться другой. Я попыталась это передать: Лань Сичэнь видит идеализированный образ Яо, а Яо счастлив этому соответствовать и быть для Лань Сичэня идеальным и добродетельным. Но при этом Яо все еще Яо: лжец и манипулятор. В отношении Лань Сичэня - с самыми высокими и искренними намерениями.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Спасибо большое за отзыв))

▼Скрытый текст⬍

Мне очень приятно, что и классическая детективная развязка понравилась, и что все персонажи (а их там больше десяти) подучились достаточно объемными и задействованными - хотя Лань Ванцзи, Цзян Чэн и Минцзюэ, наверное, просели.

Да, я исходила из того, что Лань Сичэнь их всех хорошо знает, поэтому отмечает только какие-то необычные моменты (типа трезвости ЦЦС2 или удобного костюма для вскрытия Вэнь Цин). Зато Сюэ Яну, которого он видит в первый раз, досталось полноценное описание на три абзаца, хотя Сюэ Ян не играет особой роли в сюжете.

Для меня сияо очень двойственный пейринг: с одной стороны он няшный и бережный, а с другой - построен на лжи одной стороны и желании обманываться другой. Я попыталась это передать: Лань Сичэнь видит идеализированный образ Яо, а Яо счастлив этому соответствовать и быть для Лань Сичэня идеальным и добродетельным. Но при этом Яо все еще Яо: лжец и манипулятор. В отношении Лань Сичэня - с самыми высокими и искренними намерениями.

▼Скрытый текст⬍

Лань Ванцзи вообще практически не появляется, но тем не менее он в характере, в нужные моменты ведет себя очень по ланьчжаньски, реплики всегда четко выверены, все по существу, никакой воды, в нужное время в нужном месте. Мне вообще показалось, что они все довольно в характере, во всяком случае, в условиях мира, они очень да, ты молодец.
Про Яо очень согласен и с описанием пейринга и с тем, как он отражен в работе. Мне кажется, что вот это вот желание Яо соответствовать идеальному образу очень точно и круто описано.

анон с персиком

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Больной тут вылез из руин, что имеет сказать анону с вахой-2

Нимиттакра!! То есть ничего необычного. но редкость ) и с какао!

Я надеюсь, ты просёк, чьих этот какаожор будет  не то что это суперважно, но больному просто интересно, возможно ли это в принципе
А ещё у него имя говорящее, так-то )

У тебя получился такой каноничный детективный кейс, прям как кусочек канона, только немного смягченный.

Всё, анон, я перевожу свою писанину и закидываю в BL чем я хуже их писак   Шучу, конечно. Спасибо, очень приятно, что мой текст чем-то напомнил тебе этот огромный мрачный канон 

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Котаны, мы ещё друг друга обозреваем? Это ацтекский анон. Наконец-то отбился от всего и начал читать запланированное. Взялся за творчество больного анона.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Да, я еще читаю.

сантехник

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Я сливаюсь (реал налетел), но вроде прочитал уже нескольких анонов. А мое все равно нельзя читать без канона (только сантехник герой, спасибо!) так что не страшно. Хотя могу удалить свое, если что.

анон с метаморфами

Анон

Re: как Годо, но не Годо

анон с метаморфами, ничего не удаляй, у тебя прекрасный текст! А по правилам читать других не обязательно, достаточно внести текст)

анон-сантехник

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Я скоро отобьюсь от реала и включусь, несколько текстов на прочтение себе наметил.

Анон-с-хвостом

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Тоже читаю несколько текстов, но очень медленно.
Один из чертяк.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Фурри-аноны, вы прекрасны. Пока что читаю, пока что все нравится, дочитаю - отпишусь:)

анон-сантехник

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Фурри-аноны, вы прекрасны. Пока что читаю, пока что все нравится, дочитаю - отпишусь:)

анон-сантехник

Спасибо!

ПыСы: Нас немножко привалило реалом, но собираемся обязательно тоже почитать всех по максимуму.

фурри-аноны

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Дочитала фурри-анонов.

▼Скрытый текст⬍

В общем, если я правильно понимаю, это ориджевая вселенная, мир далекого будущего, так?
Очень понравилась идея вселенной с омегаверсом и матриархатом одновременно. Вообще вся сложность и красота такой структуры. Понравились вот эти трансформации и внезапности. Да и вот в целом - сама идея текста как концепции. Читала с большим увлечением. Вообще все очень быстро развивается, как начнешь читать, уже до конца идешь.
Есть несколько конструктивных замечаний, не знаю, надо или нет.
Вы молодцы)

анон-сантехник

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Дочитала фурри-анонов.

▼Скрытый текст⬍

В общем, если я правильно понимаю, это ориджевая вселенная, мир далекого будущего, так?
Очень понравилась идея вселенной с омегаверсом и матриархатом одновременно. Вообще вся сложность и красота такой структуры. Понравились вот эти трансформации и внезапности. Да и вот в целом - сама идея текста как концепции. Читала с большим увлечением. Вообще все очень быстро развивается, как начнешь читать, уже до конца идешь.
Есть несколько конструктивных замечаний, не знаю, надо или нет.
Вы молодцы)

анон-сантехник

Спасибо за отзыв! 
Вселенная частично ориджевая, канон автором придуман но не написан, оттуда выдернуты имена и родственные связи некоторые. Так что, если было сложно запомнить имена - извиняемся, мы сами в них путаемся и без шапаргалки не соображаем XD
Шпаргалка вот: https://docs.google.com/document/d/1D4z … owxgmvkgjo.

Замечания конечно же давайте, мы очень любим любые замечания и критику.

фурри аноны

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Фурри-аноны, спасибо, шпаргалка многое объсянила:)

▼Скрытый текст⬍

Что хотела сказать: все вместе хорошо написано. В частности тексту немного не хватает возможности остановиться на подумать,маловато пространства собственно для мира.
Все три персонажа, не смотря на хорошо прописанные отдельные моменты в некоторых случаях все равно выглядят случайно попавшими в кадр. За ними есть история, но она чуть-чуть мимо прошла.

Это доебки, имейте в виду. Можно учитывать, можно не учитывать, даже отвечать не обязательно:) Повторю: мне очень понравилось.

анон-сантехник

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Фурри-аноны, спасибо, шпаргалка многое объсянила:)

▼Скрытый текст⬍

Что хотела сказать: все вместе хорошо написано. В частности тексту немного не хватает возможности остановиться на подумать,маловато пространства собственно для мира.
Все три персонажа, не смотря на хорошо прописанные отдельные моменты в некоторых случаях все равно выглядят случайно попавшими в кадр. За ними есть история, но она чуть-чуть мимо прошла.

Это доебки, имейте в виду. Можно учитывать, можно не учитывать, даже отвечать не обязательно:) Повторю: мне очень понравилось.

анон-сантехник

Оооо.. да! Утем на будущее!

еще раз спасибо, что прочитали и спасибо за отзыв.

фурри-аноны

Анон

Re: как Годо, но не Годо

фурри-аноны

и вам спасиба)

анон-сантехник

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Дочитала сантехника

▼мнение очень предвзятое, простите⬍

Потому что там мало того, что частично фурри (ну.. ладно, антропоморфные животные ), но к тому же и производственный роман. Поэтому, я конечно только 10/10 поставить могу, так как запало в душеньку.

Поняла почему наше произведение показалось очень быстрым, у автора очень приятный и размеренный язык повествования. Что-то такое.. не знаю.. начинается как Понедельник Начинается в Субботу и как будто мягко перетекает в Бесконечную Историю (для взрослых) и в конце философия и немножечко психодел. Т. е. тут мы антиподы Но очень классно!

▼стало завидно⬍

когда читала про сидение в яйце (в начале, а не в лесу). я тоже хочу сидеть в яйце и чтобы ничего не волновало!

▼и еще вопрос⬍

а Крис покрыт шерстью? мне почечему-то он представился как Фалькор/Фухур только более такой, продвинутый вариант.

Ну и я присоединяюсь к другим комментаторам, что мир получился интересный. Хочется знать поболее что там еще происходило и как они там все уживались и все такое.

Спасибо за историю!

фурри-анон

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анону с кабинетом

Что понравилось (ахтунг, простыня!)

▼Скрытый текст⬍

Классный текст, атмосферный и вкусный. Я обычно с подозрением отношусь к модерн-АУ, потому что их мало кто умеет писать хорошо и интересно. Мало ведь найти героям подходящее место в современной реальности - надо еще и сочинить условия, в которых их характеры могли бы приблизиться к канонным. При этом трудно выдержать золотую середину, и многие модерн-АУ грешат либо полным повтором канонных событий - фактически, ретеллингом в современных декорациях - либо столь сильным отрывом от исходного произведения, что от знакомых персонажей остаюися только имена.
Здесь, как мне кажется, баланс выдержан в лучшем виде. С одной стороны - предыстория, выстроенная полностью на фундаменте канона, с кучей радостно узнаваемых моментов, с изящной переработкой заклинателей в магнатов, а войны кланов - в войну корпораций, тоже отнюдь не бескровную. Семейные интриги на эту почву вообще легли как родные. С другой стороны, на этой базе растет самостоятельный сюжет, повороты которого невозможно угадать, опираясь лишь на исходное произведение. Ну и атмосфера - любимый букет старого доброго классического детектива, который с годами, как коньяк, становится только богаче. Отрезанная от внешнего мира локация, один труп и куча подозреваемых - безотказная завязка.
Признаюсь, втянуться получилось не сразу, но это скорее оттого, что тексты такого жанра требуют вдумчивого осмысления и запоминания всей поданной инфомации, а у меня по ряду причин не получилось целиком сосредотрчиться на чтении. Об этом очень жалею, ведь уже не удастся проверить себя и попытаться разгадать загадку самостоятельно. Правда, ключевую улику вы замаскировали отлично - не уверена, что смогла бы ее вычленить даже при тщательном прочтении.
В общем, так вышло, что для меня первой скрипкой в этой повести стала драматическая составляющая, а не детективная. Примерно к середине первого опроса свидетелей текст затянул меня, аки кошку в пылесос, и дальше до самой развязки пришлось нервно грызть ногти. Была почти уверена, что убийцей все-таки окажется А-Яо, и заранее переживала за Сичэня. Но самое интересное началось, конечно, когда ситуация перешла в разряд "не было ни гроша, да вдруг алтын". Подозреваемых стало много, и у каждого нашелся мотив убить хозяина дома. Это живо напомнило мне сюжет "Убийства в Восточном экспрессе", где против каждого имеются свои улики. К счастью, здесь не все так запущено - в смысле, виновны не все подозреваемые. Но Цзин Гуаншань в итоге вызывает ничуть не больше сочувствия, чем Рэтчетт-Кассети. Процесс постепенного обнажения его истинной натуры расписан шикарно: с каждым новым эпизодом отвращение к нему возрастает, и кульминацией становится случай с Яньли. Нет, всякие бывают гады на свете, но обычно даже от самого аморального типа, испорченного властью и деньгами, ждешь, что у него есть какое-то светлое пятно в душе, какая-то ценность - любовь к семье, к детям, может быть. И поначалу, из показаний свидетелей, создается впечатление, что Цзысюань и есть эта ценность, что Гуаншань действительно любил наследника. Но, оказывается, любимый сын для Гуаншаня тоже не более чем мебель. Иначе сомневаюсь, что даже в пьяном мозгу могла бы возникнуть такая дикая мысль, как посягнуть на невесту сына. Понятно, что обычные рамки человеческой морали он давно оставил позади и само по себе изнасилование не является для него отвратительным и табуированным. Понятно, что ему наплевать на Яньли и ее боль - она далепо не первая женщина, которую он пытался растоптать. Но то, что он походя, ради сиюминутного удовлетворения половых инстинктов, вытер ноги о "любимого" сына и его чувства к невесте - это уничтожает в персонаже последний намек на что-то светлое. Чудовище обло, огромно, озорно и стозевно, редкий подвид хомо сапиенс, которого хочется ухлопать лопатой на месте, без суда и следствия. И остаются две мысли: "Слава богу, что это уже кто-то сделал" и  "Не дай бог, это кто-то из положительных персонажей, которому придется отвечать за убийство".
Так что, с точки зрения благополучия читательских нервов, выбор убийцы идеален: этого персонажа не жалко, сочувствия он и изначально не пробуждал, а уж после попытки перевести стрелки на невиновного... в общем, человек из тех, кому тоже долго придется карму исправлять. Цзысюаня только жалко. Вообще, в этой истории он получился самым страдательнным персонажем. Не в том смысле, что ему пришлось хуже всех - Цзяни тоже лишились близких, а Вэнь Цин еще и осталась в тяжелой жизненной ситуации с коматозным братом на руках. (Вот на этом месте мне прямо больно было читать. Просто отчасти знаю по опыту, каково ухаживать за близким человеком в таком состоянии - и это при нынешних медицинских технологиях, а уж во что это превращалось сто лет назад...) И тем не менее Вэнь Цин и Цзяни не выглядят страдательными персонажами. У них есть стержень, есть цели, есть внутренняя сила, способность принимать удары судьбы и снова вставать из нокдауна. Вот этого, как  мне показалось, Цзысюаню не хватает, поэтому его в сходной ситуации пришибло сильнее.
Вэй Усянь, хоть его и немного, отыгрывает канонный характер на все сто. Отличная пасхалка получилась с черным пиаром, который ему устроил Цзинь-старший. Да и вообще юньмэнская троица очень порадовала - как они держались заодно и выгораживали друг друга. И самое чудесное - что здесь, в отличие от канона, братья не рассорились, и Яньли, буду надеяться, не потеряет мужа.
Лань Сичэнь славный и серьезный, и при этом - необычно для роли сыщика - очень по-человечески мечется между долгом следователя и нежеланием причинить боль А-Яо. Ванцзи более сдержан и нейтрален, но его привязанность к брату читается между строк, даже в самых сухих репликах.
В общем, понравилось практически все. Сюжет, персонажи, легкий элегантный язык. Изящная композиция с тремя витками расследования, когда ложь и умолчание свидетелей как будто водят сыщика по кругу, но эти круги постепенно сужаются и сходятся в итоге в одну точку. Изящно вплетенные переклички с каноном, не разрушающие общую атмосферу. Отличное чтение, спасибо!

Фломастеры:

▼Скрытый текст⬍

Из того, что можно было бы улучшить: местами казалось, что диалоги и реплики героев больше подчинены сюжету, чем характерам. Например, в сцене признания Яньли Сичэнь собирается сравнить показания Яньли и Вэй Усяня. Логично было бы, во-первых, опрашивать их по отдельности - но ладно, этим Сичэнь мог пренебречь, полагая, что они все равно согласовали свои версии заранее. Но в любом случае Сичэню стоило бы выслушать Усяня, как он и собирался, а не раскрывать карты сразу. Создается впечатление, что он преждевременно перевел Усяня из подозреваемых в свидетели - а ведь Усяню ничего не стоило бы, забегая за жемчугом, пристукнуть очнувшегося хозяина по второму разу. Да, выглядит не слишком разумно, ведь живой Цзинь Гуаншань доставил бы им куда меньше проблем, чем убийство. Но Усянь импульсивен, разгневан за сестру и имеет давний зуб на Гуаншаня за травлю в прессе. Нельзя исключать, что он действительно поддался порыву. Или Гуаншань, владея компроматом, мог сдуру и с ушибленной головы ляпнуть что-то вроде: "да я всю вашу вонючую семейку заставлю землю жрать, у меня на вас знаешь что есть?" - и схлопотать за это второй раз.
Мне даже жаль, что сюжет не начал развиваться в этом направлении - и вот почему. Усянь полагал, что Гуаншань умер сразу, но если бы Сичэнь выслушал его признание, то ради защиты сестры Усянь наверняка ляпнул бы что-то вроде: "Яньли его не убила, он был еще живой, когда я зашел, а я его добил сгоряча" - потому что иного способа взять вину на себя после показаний Яньли у него не было. Он не знал, что показали результаты коронерского исследования, и был бы, наверное, потрясен, узнав, что его самооговор подтвердился в деталях, но даже если бы захотел взять свое признание назад, очиститься от подозрений вряд ли смог бы. Никто просто не поверил бы, что можно наугад так точно описать картину смерти. И это был бы, как мне кажется, очень богатый с драматической стороны конфликт: Ванцзи, только что предостерегавший брата от пристрастности, сам оказывается в том же положении, и даже хуже - против Вэй Ина не только улики, но и его собственное признание. Бонусом - еще одна параллель с каноном, где на Вэй Усяня повесили как раз убийство Цзиней, со всеобщим осуждением и призывами к линчеванию, а Ванцзи пытался его защитить. В общем, из этого ларчика можно было бы вытащить много вкусных коллизий - между братьями Лань, между Цзысюанем и Яньли - пока не было бы обнаружено орудие убийства. Наверное, пришлось бы добавить еще кое-какие обстоятельства, которые исключали бы вину Усяня и А-Яо, но в целом представляется возможным вырулить сюжет так, чтобы именно желание оговорить А-Яо стало роковым для настоящего преступника. Если бы он знал о признании Усяня и подбросил орудие убийства ему, то почти наверняка вышел бы сухим из воды, но он поторопился - и сам себя закопал.
Вот в этом месте мне показалось, что потенциал сюжета реализован не до конца, не до полного накала страстей. А так вообще замечательная вещь!

Автору спасибо!     

очень медленный анон с нечистью

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Эх, уметь бы в отзывы, как анон с нечистью:) *мечтает*

фурри-анон, спасибо большое:)
К сожалению, Крист шерстью не покрыт) Чешуйки у него:)

анон-сантехник

Отредактировано (2021-09-01 12:29:35)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

К сожалению, Крист шерстью не покрыт) Чешуйки у него:)

Чешуйки нам тоже подходят. Заверните

фурри-аноны