Холиварофорум

Анон

как Годо, но не Годо

Посиделки авторов макси (и не только). Деление и почкование планами, нытье, взаимная поддержка, отчеты о написанном, изба-читальня. Срачи дальше по коридору.
Список кораблей ФБ-2021
Список кораблей ФБ-2022
Список кораблей 2023-20ХХ, пополняемый
В список кораблей добавляемся сами, документ открыт для редактирования.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

От бондоанона ориджевому ответ:)

▼Скрытый текст⬍

Большое спасибо за такой глубокий и внимательный разбор! Это чертовски здорово (и немного завидно, я скудный на слова анон, мне сложно)
Вы здоровоподметили сущность  Корнелиуса — его защитный механизм, эту «колючую» отрешённость, которая главный щит против мира.  Ещё мне безумно приятно, что вы оценили ироничный тон - автор смеет считать, что некоторые его шутки даже смешные:)
Вы абсолютно правы насчёт мотивов Кодоса — да, для Корнелиуса это настолько болезненная и закрытая тема, что любая попытка «понять» злодея для него равносильна предательству памяти погибших. Мы подсознательно все почти считаем, что понять - значит "простить". Он отказывается в это ввязываться и рационализировать то, что рационализации не поддаётся. И спасибо, что заметили социальный комментарий — это именно та этическая дилемма, которая меня здесь больше всего занимала: цена «общего блага» и оправдание бесчеловечности «высокой целью» и "важностью проекта".
Отдельное спасибо за вашу трактовку линии с матерью —это та самая “холодная мать”, всё по классике. Она сама не факт, что считала себя таковой, просто ну… ребенок - это чем старше, тем сложнее. И да, герцог Сомерсет — это моё гилти плеже, я его бессовестно утянул кое-откуда.
Бонд - да, он именно харизматичный чертяка, и да, Корнелиус будет до последнего делать вид, что не замечает его симпатии — ведь признать её значило бы снова стать уязвимым, наверно. Хотя… Может, он просто боится, что некоторые чувства потом нельзя будет крышкой прихлопнуть, когда обязательно закончится (ну вот верит он).
Ещё раз огромное спасибо за такое внимательное и чуткое прочтение. Я прыгаю до небес.

Отредактировано (Вчера 19:22:56)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Вольный анон, спасибо тебе огромное за отзыв   и за внимание к деталям! Я всегда так радуюсь, когда они кому-то интересны )

Я сам детали люблю, хотя в чужих текстах вижу их раз на раз    но тут объëм удачный, трудно потерять подмеченную детальку
Рад, что отзыв по душе 

Ты невероятно погрел мне душу сегодня, спасибо.

Всегда рад, ддд-анон  держи вот ещё сердечко

а может, даже и мор переживёт

Ой, караванон, а это как-то связано с вариативностью концовок и эээ спецификой уровней восприятия?

спасибо огромное, что почитал, я сам этот текст соплями залил

Держи сердечко, героеанон  перевод очень хорош, даже залитый всем и сразу

Вольный анон

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Бондоанон, вам спасибо за такой чудесный текст!

▼Скрытый текст⬍

Ещё мне безумно приятно, что вы оценили ироничный тон - автор смеет считать, что некоторые его шутки даже смешные:)

Я с некоторых смеялась в голос, а потом зачитывала вслух семье ))

И спасибо, что заметили социальный комментарий — это именно та этическая дилемма, которая меня здесь больше всего занимала: цена «общего блага» и оправдание бесчеловечности «высокой целью» и "важностью проекта".

Честно сказать, из всех макси, что я прочла за эту фб, ваш мне понравился особенно именно за эту линию, за то, как выписан Кодос и как описана реакция Корнелиуса на начавшуюся резню. В момент, когда он видит одурманенных детей и мужчину-палача, буквально кожей чувствуешь его оторопь, ужас, непонимание, которые быстро сменяются почти инстинктивными действиями - беги, прячься, спасай, кого можешь, и спасайся сам. Мне самой доводилось бывать в ситуациях, когда над тобой и всеми твоими родными нависает неминуемая угроза жизни и надо бежать и спасаться (если что, теперь все хорошо), адреналин притушивает почти все эмоции, кроме страха и воли к жизни. Так что спасибо за то, как вы здорово это изобразили, меня задело в хорошем смысле слова)

Ориджевый

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Вольному анону

Ой, караванон, а это как-то связано с вариативностью концовок и эээ спецификой уровней восприятия?

В оригинальном море три прохождения (за трёх протагонистов), каждый из них имеет возможность её угробить (двое из протагонистов - сюжетную, и все три - не вылечить, если она заразиться) и каждый имеет возможность её оставить в живых, а для продвижения по сюжету или для концовки смиренников выбрать смерть какого-нибудь другого персонажа. То есть если игрок задастся целью, мор она переживёт.
караванон

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Бондоанону

Анончик, ты не подписался, поэтому я вот так к тебе, без опознавалки:)

Аааааа, прости-прости, это был романтичный анон

▼Скрытый текст⬍

И, не сочти нескромным, если тебе именно этот мир интересен, то могу после деанона дать, собственно, этот мир и людей в нем (но уже без вкраплений других канонов, без того же Трека и Бонда, только сай-фай). У меня его много, целый оридж объемом в 8 п.л.. Там можно поподробней некоторых персонажей посмотреть.

Да, хочу! Очень интересно, спасибо 

Вовсе не совесть и сострадание им движут, а гордость и уверенность в “величии проекта”.

Даже моя любовь к счастливым концам треснула при виде этого персонажа, о том, что он раскаялся, даже в голову не пришло. Эта его обида и непонимание на дочь, как ты могла дело всей жизни

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анону с зонтиком
Так и наше заблудшее сердце кружится

▼Скрытый текст⬍

Читала 100% какоридж, даже не ходил в википедию. Это нисколько не мешало: текст совершенно самодостаточен, в двух местах заподозрила, что могло бы быть в каноне: что у Нэчжа сила огня, у Ао Бина вода / холод. И что Ао Бин в каноне скорее всего не способен получать удовольствия от пищи (а в вашем тексте гиперкомпенсирует)). Не буду проверять, правильно ли угадал, пусть вас позабавит, если я попал пальцем в небо)
Оба героя мне понравились, обоим я сопереживал и болел за их отношения, радовался, что Ао Бину не сбрили волосы. Они такие трогательные, ещё плохо понимают, как быть в отношениях, но постепенно как-то договариваются и нащупывают, как с друг другом иметь дело. За эпопеей с татуировкой следил с волнением, переживал, как бы они со своей подростковой гиперсексуальностью не оставили её незаконченной.
Понравилось, как написано - и стиль, и увлекательность, и вообще понравилось. Темп какой надо, я по сути прочитал за один заход, мне не хотелось отлипать, даже когда надо было ненадолго переключиться на другие дела.
Чего не хватило: большей проработанности жизни в интернате, групповой динамики между подростками, более серьёзного вмешательства персонала. В исправительном интернате, с тэгом буллинг мне показались бы более достоверными более серьёзные проблемы, более высокие ставки. Буллинга по сути не было, было крайне мягкое, я бы даже сказал вежливое неодобрение и пара драк даже без настоящего членовредительства. Наставник Тайи удивительно добрый, в конце чуть ли не как психолог / психотерапевт себя ведёт. Ещё не понял, из-за чего Лю Хай решил помочь отношениям героев и рассказал им про график обходов. Отношения с родителями выправляются как будто сами собой, без усилий и даже рефлексии. Может, мне просто надо было быстрее сориентироваться и перенастроиться на общую доброту текста)
Но хочу подчеркнуть, что это всё не помешало мне наслаждаться текстом, потому что главное всё равно герои и их отношения, а остальное служит фоном.

караванон

Анон

Re: как Годо, но не Годо

(я прошу прощения за то, что я тут как волна, то набегаю, то отбегаю в пучину реала)
(хочу быть чаще и со всеми весело орать, но буду орать столбиком-сусликом)
Развесистый анон, я уверен, что точно тебя знаю, только в прошлый раз нечисть была владимирский централ несколько севернее.

▼Скрытый текст⬍

(я должен как-то удержаться от этой шутки в самом начале, но…)
НЕ ВСЕ ВОКРУГ ПОДВЛАСТНО ГЛАЗАМ! СДЕЛАТЬ СВОЙ ВЫБОР ДОЛЖЕН ТЫ САМ!
(все, больше я об этом шутить не буду)
Начну я с того, что я смотрел весь в этом мире тру-крайм и потому очень люблю полицейский процедурал как жанр и все его микро-приколы в частности: вставить все мои любимые завывания на тему «да что ж вы с первого раза не можете поймать убивца!» — в этом самом пункте.
У тебя получился практически герметический детектив: несмотря на всю широту и долготу Торонто с его мультикультурностью аки в городе ЛондОне (не могу не отметить, ага) — весь список лиц очерчен, все роли розданы, а дальше, как у Агаты Кристи, мы идем от списка подозреваемых к первому ложному следу, потом к ложному следу, на котором мы во всем уверяемся, потом к настоящей развязке. Как по нотам через архетипические детективные арки, где ты по очереди такой: ага, вот этих всех персонажей запомнил… это не может быть он, я ведь только на середине текста… АГА Я ТАК И ЗНАЛ!
(вставьте мем с ДиКаприо, который щелкает пальцами и показывает на телек)
Такие вещи — это почти игра с читателем на внимание (или в наперстки, если хочется), и ты как бы должен успеть угадать убийцу до детектива, чтобы потом сидеть и подпрыгивать, да вот же, вот же Баба-Яга! Суфлируешь главному герою с высоты своего читательского (божественного) взгляда XD Я очень люблю такие интерактивы, они развлекают меня чисто по построению текста, потому что это выглядит диалогом со зрителем, приглашением ему присоединиться)
Как и положено настоящему детективу (не Маконаги) Ноа в меру человечен, в меру прозорлив и не в меру заебан, бедолага. И повышения хочет при этом.
(знаешь ли ты, Ноа, что на более интересных делах более интересный геморрой в оформлении бумажек…)
Догадываюсь, что буду в читательском меньшинстве, но я вот как раз из тех людей, которые с пониманием смотрят на шаманические штуки-дрюки и очень даже понимаю скепсис Ноа и даже некоторое его раздражение по поводу нетрадиционных практик расследования (тм) Я боюсь себе представить, сколько городских и не очень сумасшедших вроде псевдоэкстрасенса приходят в полицейские участки каждый день, сколько сумасшедших бабок заявляют на маньяка, который живет в микроволновке, сколько сущностей в виде гномика повинны в том, что у кого-то из крана сперли воду.
И да, как прожженный атеист, подкованный христианской матчастью, я поддакну Сонхо, который не особо различает невидимых друзей и готов зарубиться на тему различий между Католическим Господом, Лютеранским Господом, корейскими злыми духами и ЛММ.
(одна проблемка, в этой вселенной правда таки будет на стороне Сонхо XD)
Короче, совершенно закономерно Ноа поначалу ведет себя по истинно полицейской доктрине «не верь, не бойся, не проси», подозревает всех, включая Сонхо
(хотя, кмк, у него все-таки критически мало на то оснований чисто по ходу следствия, но мы простим заебанному детективу такой наплыв паранояйльности, тем более что все вокруг с иероглифами и хер их пойми, эти иероглифы)
Вот тут у меня, пожалуй, единственный полноценный диссонанс. Ну как — диссонанс.
Сейчас будет «мнение читателя не сходится с мнением автора» (тм)
Все-таки потусторонняя часть выписана не настолько явно, чтобы прям ткнуть в призрака пальцем (кроме разве что самой финальной сцене), и как часто говорят в этих ваших процедуралах, «все улики косвенные». Я обожаю хтонические и культурологические верования всем сердцем своим, уверена, что Сонхо сам искренне убежден в своей правоте…
Но я буду считать, что это все были просто совпадения и немного перенапряга от тяжелой детективческой жизни XD Как-то мне греет душу, что цепочка таких странных стечений обстоятельств (все они объяснимы обычными жизненными перепитиями) в итоге помогли и жизнь спасти, и отношения построить…
(возможно, потому что я не хочу обесценивать труд полицейских вмешательством потусторонних сил)
(вот Ноа пусть молодец и сам по себе могет, а случайно падающие люстры просто наводят его на интересные мысли и помогают справиться с кризисом сексуальности)
(как тут на него не набрести, когда рядом такой Сонхо)
Сонхо — убедительный чОрт, простите мне мой французский. Его микромир в тексте с притворной слепотой, бесполой-многополой одеждой, с академической степенью и ящиком для пожертвований. Завлекательный, холодный, весь такой скала непробивная, а сам ревнует и колдует. Образ максимально эстетский, выточенный, классически таинственный, с налетом восточного вау. В этом всем чувствуется тонкое и вздыхательное отношение автора к изучаемой культуре, вот прям видно, что хотелось еще, еще! И еды в коробочке, и колокольчиков насыпать, и добавить еще тысячи мелочей, которые и делают корейский квартал (тм) таким корейским и таким ярким.
(сам Торонто — отдельный персонаж в тексте, конечно)
(я ведь разгадал тебя, ты ходишь в гугыл-карты и смотришь на них долго и пристально XD)
По итогам хотелось бы целый сериал, в котором этот дуэт расследовал бы шаманские практики других народностей XD Если уж Торонто — город эклектики, то это будет прекрасным вызовом и для Сонхо тоже XD

Не уверен, тащить ли отзыв под сам текст, скажи, нать оно тебе или не нать.

Очень спешивший читать, но страшно не успевавший это делать ДДД-анон

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Оркоанон, ща как отвечу тебе!

▼Скрытый текст⬍

Я знаю, меня порой даже ругают, что у меня очень тягучие и большие тексты. Возможно, кто-то даже хотел бы выдать мне бету, которая решительно меня кастрирует даст мне советов по укорачиванию, но тут такое дело! Мне комфортно именно в таком стиле, с ним я чувствую себя цельным и только так могу выразить все чувства, которые испытываю к героям XD Поэтому я всегда прошу прощения, что тексты большие и довольно медленные. Тут как цвет глаз (тм) Это уже не переделать, это я просто сам по себе такой)

Я не успел написать порноминик XD Но на самом деле одно из ведущих его качеств — это тотальная неловкость и стеснительность. Я очень долго мусолил в голове идейку, что Интегра, сжалившись, поселит его в отдельной комнате, а он будет страдать, а вот не компрометирует ли он ее, когда шмыгает к ней «в гости», а что подумают люди…
(Интегра донт гив эни фак, как нетрудно догадаться)
(хотя нет, один фак она гив, но о чем это я)
Постепенно отношения наладятся и станут лучше Х) Со всеми. Для Серас он, по моей мысли, будет восприниматься что-то навроде отчима)

Я счастлив, что концовка тебе зашла. Я очень люблю своих героев (хотя по пыткам так, наверное, и не скажешь) и старательно додаю им выстраданного счастья. Он свое обрел, тут сомнений нет: ни у меня, ни у Интегры, ни у Александра)

В каноне тема его регенерации обыграна чуть смутно, но нам намекают, что у его возможностей есть предел: в манге он решается на тотальный апгрейд, вонзив в себя посреди битвы ватиканский артефакт, гвоздь святой Елены. Делает он это, потому что уже потерял руку и обратно она не прирастает, он понимает, что побороть Алукарда не сможет, все, кончился, без артефакта не справиться.
Надо полагать, что он все-таки не вечный, а просто очень сложно убиваемый)

(по моей авторской задумке большая часть воспоминаний падре чисто подсадная, так что никаких изначальных способностей у него нет)

Интегра — воистину его ключ, и да, «откатить» ее, лишить ее памяти — это немного мой чит на разрешение противоречий. Если на время она перестает быть для Александра еретичкой, если он подхватывает эту игру, это помогает ему отрешиться от коренных религиозных противоречий, которые для него все-таки стоят во главе угла) А тут он смотрит на нее незамутненно и трезво. И не может не полюбить в итоге того, кто так искренне ему симпатизирует и кто так невыносимо ХОРОШ
(прасцыцы, страшно люблю Интегру)

Все мерзости, ужасы и весь ад говна, через который Андерсон проходит — это и для него самого тоже проверка на человечность в некотором роде. Но да, родненький Ватикан в погоне за совершенным оружием наворотил такое, что в итоге сам перепугался насмерть и при случае сбагрил классную наработку Х)

Кстати, тут уточню, а то я немножко запутался - так он уже родился с какой-то мощной регенерацией, или всё извне, лабораторное? Потому что вроде как в самом раннем кусочке, где родители, оно тоже есть, и шрам с тех времён только один, и у матери всё заживало прямо ОЧЕНЬ подозрительно, полное ощущение, что это от неё передалось. Но потом намёки на канонные лабораторные вмешательства. И в голове же ещё покопались, я так понимаю? Можно ли вообще полностью подменить воспоминания?

Ты мне полечил душу и кокоро в самом лучшем смысле слова, я умер и не воскрес, вещаю с того света, что обожаю твой отзыв всеми швабрами своей души. Ради таких моментов и живу

ДДД-анон