Холиварофорум

Анон

как Годо, но не Годо

Посиделки авторов макси (и не только). Деление и почкование планами, нытье, взаимная поддержка, отчеты о написанном, изба-читальня. Срачи дальше по коридору.
Список кораблей ФБ-2021
Список кораблей ФБ-2022
Список кораблей 2023-20ХХ, пополняемый
В список кораблей добавляемся сами, документ открыт для редактирования.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

анона-со-стеной

Спасибо большое 
я подползу, когда силы будут
Просто так

Отредактировано (2024-08-23 20:14:57)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

А Краткий анон так и не записался в список кораблей?

Не. Я не тяну обсуждения, реал навалился.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Я планирую дойти до всех, у меня реверс время поел
Хронист

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Уставший немного разустал, анону с бг3 ответит чуть позже когда придавит внутреннюю язву, а пока рассветный!

▼Скрытый текст⬍

Я не знаю литературу хэйанского периода, но стиль мне очень понравился. Такой вот утончённый стиль для высокорожденных кугэ людей. Думаю теперь, вот вельможа мысленно ставит себя выше Абэ, а ведь Сеймей из этого клана, получается? И Хиромаса очень милый трогательно беспокоится о друге хотя вроде как сам по себе больше вояка, чем мыслитель, больше человек действия, чем стратег.
Ещё вот неслучайные, как потом оказывается, встречи вне дома. Правда, я тоже, как и Хиромаса, не понимаю, у кого там дама персики скрывала    и слой за слоем снимаются приличия должноствования и всё такое, чтобы обнажить правду. После чего хочется убитого виновника (не вельможа, а слугу) стукнуть ещё на том свете чем потяжелее. Так-то я считаю его виновным в том, что такая ситуация возникла в принципе. И вельможа, который умудрился не знать про плотину, а потом "ой". Воистину люди заслуживают быть обманутыми, а жрец смерти.
Не то что я пронзил настоящее положение дел, но над теориями Хиромасы похихикал. Они очень трогательные как теории Ватсона для Шерлока.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Второй раз в жизни осилил макси (по нижней границе), но прнс на реверс (потому что вдохновил арт, который нарисовали по любимкам - как тут было не написать? Любимки эксклюзивно мои, таких других нету). Большая ошибка - наверное, никто не прочтёт в итоге. Но текст мне оч понравилось писать и получилось вроде хорошо - и персонажей раскрыть, и детектив, и экшон в конце, и вообще.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Тоже здорово! Присоединишься к движу?

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Тоже здорово! Присоединишься к движу?

Внестись в список и почитать-отозваться на других? С удовольствием)
Назовусь рыжим аноном для удобства.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Так-с. Хронист закончил свою реверс-эпопею и с завтрашнего дня начнет решительно носить всем подряд отзывы!
Простите, что я так запропал...

Анон

Re: как Годо, но не Годо

От анона Клингонского https://archiveofourown.org/works/58118 … _work=true 56к, F/F, F/M, M/M

▼Скрытый текст⬍

Читала не как оридж, но я не в фандоме.

Клингонская культура это не совсем мое: мне нравятся клингонские офицеры федерации в сериалах, но именно потому, что они берут лучшее из двух миров. И в тексте мне тоже больше понравилась не описание культуры клингонов как таковой, но она же в контексте столкновение культур федерация vs клингоны: и на уровне личностном на примере попавшего в плен Марти и Харлы с Рогхом, и на государственном через конфликт внутри клингонского общества между условными консерваторами и прогрессистами.

Харла с Рогхом застревают в безвыходной ситуации из-за ограничений иерархического кланового общества. Иронично, что они, как и другие клингоны, столько говорят про свои права и свою гордость, что ни один клингон не будет терпеть издевательств и оскорблений, но при этом стоит их лидерам ебануться и повести всех за собой в пропасть, как они оказываются полными заложниками ситуации и права сильного — куда более бесправными и отчаявшимися, чем презираемые ими обыватели Федерации. Столько бессмысленных смертей в погоне за обреченной на провал целью, следуя за недостойными, презирающими те самые традиции и своих подчиненных лидерами, с единственным утешением — иллюзией достойной причины для смерти (в достойность которой многие уже не верят) и счастливым посмертием.

Мне нравится, как показан этот дуализм переходного периода: непримиримый подход и жестокие традиции, что раньше однозначно давали силу и возможность выжить, сейчас проходят проверку на прочность в новых условиях и, возможно, трансформируются во что-то иное. И мне как читателю было очень приятно, что Харла с Рогхом нашли лазейку и смогли вырваться из этой ловушки и адаптироваться в мирной жизни. (Пусть они, возможно, сами все это до конца не осознают).

Про «романтические» линии:

Сначала я подумала, что основной пейринг у тебя будет с похитительницей, и ты куда-нибудь его выведешь: в какую-то симпатию, или во взаимную одержимость, или в стокгольмский/лимский синдром — ну, обычные тропы. Я нормально читаю дабкон и нонкон, в том числе тот, который пишут, чтобы подрочить, но я рада, что ошиблась, и чем дальше я читала, тем больше я не хотела, чтобы Марти имел с ней хоть какое-то дело. И мне кажется, это отвечает твоей художественной задумке.

Сцены секса и насилия написаны у тебя подчеркнуто невозбуждающе и обезличенные. Когда я читала, я вспомнила сцену допроса из «Обитаемого острова»: «Вы слишком эмоциональны. Вы слишком ненавидите. А вашу работу нужно делать по возможности сухо, казённо — за деньги. Это производит на подследственного огромное впечатление. Ужасно, когда тебя пытает не враг, а чиновник. Вот посмотрите на мою левую руку. Мне её отпилили в доброй довоенной охранке, в три приёма, и каждый акт сопровождался обширной перепиской… Палачи выполняли тяжёлую, неблагодарную работу, им было скучно, они пилили мою руку и ругали нищенские оклады. И мне было страшно.».

Вот от сексуальных сцен в тексте у меня похожее ощущение: ужасно, когда в рейтинговом фике персонажа нонконит человек, которому настолько на него насрать во всех смыслах. Она воспринимает его как объект и вибратор, причем не особо даже нужный, не особо нравящийся, и мы сейчас не говорим про здоровые отношения, интерес к личности и тд, Марти не дотягивает даже до питомца. Что он есть, что он нет. И у читателя в моем лице не получается сказать себе «да ладно, это просто буквы, расслабься и получай удовольствие» и либо романтизировать фантазию, либо подрочить на больноублюдство — не за что зацепиться.

В основном фокальный персонаж у нас Марти, и он бы вроде и рад бы найти в происходящем хоть какие-то плюсы, когда она его все дальше ломает, но даже в его выборе слов и деталях, которые он подмечает, тоже толком нет ничего, кроме тягостного страха и усталости: ни интереса, ни вызванной ломкой и насилием нездоровой привязанности.

С Харлой у него отношения тоже не образец здоровья, лол, но они не вызывают такого тягостного чувства. Как глоток свежего воздуха на контрасте. И это интересно, как в тексте показана разница между просто человеком (гуманоидом) другой культуры, пусть и максимально жестокой и чуждой, и поехавшей садисткой. Проблема Б’Этор не в том, что она клингонка и не в клингонской культуре.

Концовка романтической линии не кажется в полном смысле хэппи эндом, но в принципе все неплохо: там есть взаимная симпатия и привязанность, а значит верится, что оставшиеся вопросы и проблемы можно обсудить и решить (не обязательно даже сохраняя любовные отношения и тд).

В общем, спасибо за текст, очень увлекательно, я получила удовольствие.

БГ-анон

Анон

Re: как Годо, но не Годо

так, я тоже анон с макси на реверс (точнее, полуанон, потому что оно в соавторстве, а соавтор уже тут есть, она гораздо продуктивнее меня), и как выдохну, принесу
и пойду всех читать, кого еще не

Анон

Re: как Годо, но не Годо

БГ-анон, спасибище тебе от Клингонского!
Чуть позже отвечу тебе развернуто, но пока скажу, что очень приятно получить такой вдумчивый отзыв и рада, что кое-какие задуманные детали считались правильно 

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анон-Агата, я тебя почитал

▼Скрытый текст⬍

Я на всякий случай предупрежу, что я из тех людей, которые любят тру-крайм, где сразу понятно, кто кого убил и съел, а вот в детективных историях я обычно даже не пытаюсь никого угадывать и просто плыву себе по течению истории и смотрю, чем она меня удивит)
Текст очень отличительный в плане своей манерности, тут кто что хочет считает, лично для меня считалось скорее «Имя розы», нежели Агата Кристи, кстати, но очень уж сам сеттинг навевал ассоциации: монастырь, детектив-ноги и детектив-мозги, политические интриги и поверх всего этого немного мистики с фаталистическим оттенком. На стороне моей ассоциации еще и речь героев, вот этот налет куртуазности и канона с его данью изящным векам прошлого, когда выражаться надо было бонтонно и исключительно комильфо.
Некоторые вещи (вроде намеренных ошибок в речи одного из близнецов) я подсек по тексту сразу, как и концовку с ее поворотом — ожидаемо и неожидаемо. Скажу так, что

▼Тут спойлер для других анонов⬍

В школе для мальчиков случайное убийство из дурости и лихости без злого умысла — это практически суровая правда жизни, вроде как я примерно чего-то такого и ждал, что в итоге искреннее непонимание всех мальчишек не будет наносным, злобный, как в Скуби-Ду, хряк, на которого думаешь сразу же — он тоже не при делах, и вот гадал сидел, классический ли это будет разворот с каким-то хитроумным злодеем, или такой вот бытовой, грустный и от этого особенно вздыхательный «ох, блин» поворот. Второй мне нравится больше в итоге

За сюжетом следить интересно, да и построен текст так, что он читается как захватывающая история за чашечкой чая, потому что доклады Германа постфактум довольно обстоятельны, а начальство евонное только тонко выводы делает да удачные комментарии оставляет, как бы переговариваясь с читателем, который очень хочет поучаствовать в этой беседе со своими догадками — и участвует в итоге, пусть и опосредованно, именно за счет этой динамики. Все это напоминает еще и постепенное разворачивание хорошо и крепко завернутого подарка, в котором каждый слой фольги шуршит еще завлекательнее предыдущего, при этом никаких резких скачков нет, все гладко двигается к своему финалу, так что можно сказать, что герметичный детектив вышел как эталон самому себе.
Мальчишки замечательные решительно все, но трагедию с «папа, не хочу во флот, дай мне трогать траву!» и прилагающийся к ней характер Бласко с его чрезмерной откровенностью и отчаянным желанием дружить — о, дофига откликается во мне! Суровая няша Ричард, впрочем, откликается не меньше.
Мне в общем и целом страшно понравился внутренний язык Германа, подбор его ощущений к описаниям (насчет «не не умеют врать, а не хотят» было прям очень здорово сказано), как и весь его созерцательный, наблюдательный и подвижный ум, которому покоя нет. А мы не и не против Х)

Анон-хронист

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анон-хронист, ты сделал мне мощный комплимент сравнением с Умберто Эко! Надо уже прочесть "Имя розы", а то че как этот.
Спасибо, чрезвычайно интересно разбирать впечатления читателей с разным опытом, а у тебя он явно богатый. И приятно чертовски
Агата

Отредактировано (2024-08-27 01:05:03)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

БГ-анон, развёрнутый ответ от Клингонского.

▼Скрытый текст⬍

Клингонская культура это не совсем мое: мне нравятся клингонские офицеры федерации в сериалах, но именно потому, что они берут лучшее из двух миров.

Прекрасно тебя понимаю, тоже начинала с них. Сериалы и полнометражки СТ-франшизы показывают клингонскую культуру довольно однобоко, много подробностей остаётся за кадром в новеллах, комиксах и играх, так что представление складывается не вполне верное. Но что поделать, это неизбежно.

И в тексте мне тоже больше понравилась не описание культуры клингонов как таковой, но она же в контексте столкновение культур федерация vs клингоны: и на уровне личностном на примере попавшего в плен Марти и Харлы с Рогхом, и на государственном через конфликт внутри клингонского общества между условными консерваторами и прогрессистами.

Спасибище! Я очень-очень рада))

Харла с Рогхом застревают в безвыходной ситуации из-за ограничений иерархического кланового общества.

Это в самом деле довольно иронично. Разрабатывая культуру клингонов, создатели в основном опирались на самурайские традиции, которые зачастую современному человеку кажутся весьма нелогичными и жестокими, и просто не могли не обыграть преданность самурая своему даймё. Всё усугубляется не только клановой принадлежностью, она всё же более узкая и локальная, её проще покинуть, а Дом - это целое мини-государство, нечто вроде немецких княжеств, вассалы зависят от него экономически. Не удивительно, что на первом месте для клингонов свой Дом, а потом уже Империя. Если бы расклад был другим, за недостойными лидерами бы не шли, но в такой системе ничего другого не остаётся, тут не только идейный аспект.
сорян, что душню, у меня профдеформация

чем дальше я читала, тем больше я не хотела, чтобы Марти имел с ней хоть какое-то дело. И мне кажется, это отвечает твоей художественной задумке.

Ты верно понял, анончик)) Поэтому и сцены секса такие невозбуждающие - хотелось подчеркнуть всю отвратительность ситуации. Я тоже вполне читаю нонкон с дабконом, но пока писала, очень не хотела скатиться в додолейщину, оттого антисексульности наверняка прибавилось 
Цитата из "Обитаемого острова", уву! Очень люблю его и, вот знаешь, даже приятно, что ты его вспомнил - значит, вышло как надо (серьёзно, я очень опасалась, что эти сцены считаются не так).

В основном фокальный персонаж у нас Марти, и он бы вроде и рад бы найти в происходящем хоть какие-то плюсы, когда она его все дальше ломает, но даже в его выборе слов и деталях, которые он подмечает, тоже толком нет ничего, кроме тягостного страха и усталости: ни интереса, ни вызванной ломкой и насилием нездоровой привязанности.

О, здорово, что ты это отметил) Самое смешное, что ведь были у него периоды, когда привязанность могла сформироваться, но Б'Этор сама раз за разом всё портила.

Проблема Б’Этор не в том, что она клингонка и не в клингонской культуре.

Именно. Говоря откровенно, она с сестрой вообще в неё не вписывается. Дом Дюраса - порождение так называемых Тёмных времён, которые застали Арчер, Кирк, Пайк и Бёрнем (во времена Пикарда, когда действие происходит, они уже закончились), когда кодекс чести отбросили, а действовало только право сильного. Не удивительно, что Б'Этор садистка.

Концовка романтической линии не кажется в полном смысле хэппи эндом, но в принципе все неплохо

Уф, успокоил) У меня было несколько вариантов: 1) Марти вязнет глубже  в деструктивных отношениях, разрушая свою личность; 2) он наконец закрывает гештальт и начинает жизнь с чистого листа, без Харлы (но, возможно, у них складываются дружеские отношения); 3) он всё-таки прорабатывает травму, лучше узнаёт клингонов с мирной стороны и становится для Харлы более-менее равным партнёром. Все концовки казались логичными, поэтому я решила оставить всё на откуп читателям. И как автору мне было очень любопытно узнать, какой вариант увидел ты)

там есть взаимная симпатия и привязанность

О, любопытно, что ты так это видишь. Нет, это не неправильно, просто на мой взгляд у Харлы скорее любопытство, нежели действительно симпатия к Марти, но есть шанс, что настоящая симпатия действительно разовьётся, когда она узнает его в нормальной обстановке (клингонов не так уж трудно расположить).

Тебя я читать уже начал, но реал пока не даёт закончить. Обязательно отпишусь, но не так скоро, как хотелось бы.

Ещё раз спасибо большущее за крутой отзыв! 

Анон

Re: как Годо, но не Годо

БГ-анон, развёрнутый ответ от Клингонского.

▼Скрытый текст⬍

Каюсь, я не читала книги и не играла в игры по СТ, и лор я знаю очень смутно, но мне нравятся Б'Эланна и Ворф)))

Я в тексте воспринимала клингонов таким миксом из самураев и викингов (особенно на сценах попоек и рассказах про смерть с оружием в руках), но да, историческим викингам было куда проще и устроить переворот, и сменить ярла, и собраться и уйти в наемники. А тут дополнительно накладываются жесткие ограничения более позднего феодального общества.
С другой стороны, я сейчас задумалась: а правда, как должно работать такое общество — технически развитое, успешно осуществляющее экспансию и вышедшее в космос, но при этом настолько скованные феодальными-клановыми-религиозными правилами. Человечество же тоже отказалось от многих практик не только из-за гуманизма, но из-за их неэффективности в долгосрочном периоде в конфликтах с более гибкими соседями, значит чем-то у клингонов эти традиции должны были компенсироваться, чтобы общество было стабильным и успешным.

Именно. Говоря откровенно, она с сестрой вообще в неё не вписывается.

Мне понравилось два момента, которыми ты это подчеркнула:
- Смерть клингонки, которая угощала Марти кофе, и общение сестер с её мужем. Она с одной стороны на конкретном примере показывает, что ан масс клингоны на корабле, ну, знаешь, нормальные, не набранные по объявлению садисты-насильники. Да, жестокие и со своей культурой, но не пыточный бордель на выезде. И тут ее убивают, и контрастом к этой только-только обретенной обыденности — реакция сестер.
- Принуждение к изнасилованию. Это вообще ощущалось как окукливание в своем свиноебском мирке и потеря связи с реальностью.

серьёзно, я очень опасалась, что эти сцены считаются не так

Лол, ну и хорошо, я когда писала отзыв, думала, вдруг у тебя просто кинки такие, на подчеркнуто дискомфортное насилие, а тут я: ну, что-то как-то не дрочно)))

Самое смешное, что ведь были у него периоды, когда привязанность могла сформироваться, но Б'Этор сама раз за разом всё портила.

Да, я заметила! Когда он думал, что может и неплохо тут, кормят хотя бы, если хорошо себя вести, то даже фрукты дают. И в то, что эта линия не развилась, кстати, я вижу подтверждение равнодушия Б’Этор: она его натаскивает, но не старается его к себе привязать. Я не думаю, что дело в том, что она совсем хлебушек: свою инопланетную собаку она, скорее всего, тренировала по-другому, навыки есть. То есть, она может, но ей слишком похуй. Единственное, когда она проявляет хоть какой-то интерес, — когда думает, что ее трофей у нее может отобрать другая клингонка, но это пиписькомерство, а не интерес.

О, любопытно, что ты так это видишь. Нет, это не неправильно, просто на мой взгляд у Харлы скорее любопытство, нежели действительно симпатия к Марти

Ты знаешь, я человек простой, если один человек (клингон), рискуя жизнью (а с непредсказуемостью и садизмом Б’Этор это реальная перспектива), спасает жизнь другому человеку, то я вижу симпатию и привязанность. Дела, а не слова. Не обязательно романтическую привязанность, какое-то уважение или любовь до гроба, но привязанность. Можно возразить, что она просто хотела досадить Б’Этор и/или из гордости пеклась о клингонских традициях (типа, позорище какое, смотреть стыдно), но, даже если это была основная мотивация, мне показалось, она все равно привязалась к Марти. В конце концов, проще и безопаснее было бы его убить или недоглядеть за ним.

Что касается продолжения, то когда я читала, мне показалось самым вероятным, что Марти останется на какое-то время в качестве приятеля с привилегиями, а дальше он либо закроет гештальт и уедет, сохранив теплые отношения, либо закроет гештальт и это очень постепенно разовьется во что-то большее: в полноценную дружбу или романтику. Но очень-очень постепенно: до равных отношений и взаимоуважения им достаточно далеко, причем обоим — у Марти эта клингонская культура в печенках сидит, а Харле еще надо научиться уважать кого-то не в рамках ценностей клингонского общества. Ну и им еще надо получше узнать друг друга в мирных обстоятельствах. В смысле, они видели друг друга в совершенно экстремальных, ненормальных обстоятельствах (в основном Харла Марти, конечно, не каждый врач столько знает про своего пациента), но на пути к этой близости они пропустили несколько стадий развития отношений, на каждой из которых что-то может пойти не так, да и близость эта нездоровая.

Деструктивный вариант с разрушением личности тоже логичный, но я оптимистка, поэтому сразу его отбросила))) И я верю в гуманизм СТ и что, если что, Марти допинают обратно до психолога, плюс у него есть семья и найти его будет проще, чем в плену.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

так, я собрался с лапками и рискну принести наш макси на реверс (картинка тоже офигенная, ссылка вот: https://archiveofourown.org/works/58427836)
Хельсинг на "Титанике", кроссовер, магреализм с элементами хоррора лавкрафтианского пошиба, цыганская магия и балканские суеверия, гет с элементами джена (61к): https://archiveofourown.org/works/58442635 — и теперь вы знаете, что удерживало анона-хрониста от отзывов.
(из предупреждений: насилие, попытки сексуального насилия, каноничное (почти) утопление корабля, заговоры в количестве, да и мы, честно признаюсь, несколько дедлайнили, так что могут быть опечатки)
буду анон-с-кораблем
и я успел прочесть просто так анона, пока отлеживался после реверса, впечатления под катом (пошел банально по списку):

▼Скрытый текст⬍

текст в целом очень приятное впечатление произвел, такое, домашнее, несмотря на поднимаемые темы.
мне отдельно понравились вставки между частями — мне вообще такие штуки нравятся, а тут они образуют прям полноценную фоновую историю, которую еще и тоже заканчивают в конце к удовольствию всех участников (почти, почти, потому что я не уверена, что на решение суда не повлиял тот факт, что подсудимый уже мертв, так как мертвые потом компенсации не попросят)
Персонажи довольно интересные, хотя и классические: охотник со своими секретами, беглец, который на самом деле недопонят, полицейский, который думает предрассудками и категориями (хотя и обоснованно). Освальд в целом интересен сразу, а уж открытие в конце совсем все расставляет по своим местам, Джонни-Рыжик сразу вызывает сочувствие, а уж результат процесса для Эммета в целом закрыл гештальт (разве что прошелся по одному моему сквику в процессе, но это моя проблема).
Я отдельно хочу отметить описания - и пустошь как живая, и кошмары хорошо описаны, и условности мира примерно сразу выданы.
В целом, неплохой текст, и коллаж к нему яркий, красивый.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Уставший анон сел читать анона со стеной, и пока ты мне успешно продаёшь свой канон, кажется 

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Уставший анон сел читать анона со стеной, и пока ты мне успешно продаёшь свой канон, кажется 

Охохо, это радует! 🔥
В каноне правда апокалипсис случился 😁

Анон

Re: как Годо, но не Годо

БГ-анон

▼Скрытый текст⬍

Каюсь, я не читала книги и не играла в игры по СТ, и лор я знаю очень смутно, но мне нравятся Б'Эланна и Ворф)))

Они славные, да) И радует, что наравне с ними додали и положительных типичных клингонов, того же генерала Мартока или леди Грилку, а не только интриганов.
И я вот ни читать, ни играть не планировала, но что-то пошло не так

Я в тексте воспринимала клингонов таким миксом из самураев и викингов (особенно на сценах попоек и рассказах про смерть с оружием в руках), но да, историческим викингам было куда проще и устроить переворот, и сменить ярла, и собраться и уйти в наемники.

Там ещё и на индейцев лакота отсылки, но не столь явные. Вот забавно, кстати, что о викингах взяли не столько исторические факты, сколько масскультное представление. Но с Вальгаллой зачётно вышло.

Человечество же тоже отказалось от многих практик не только из-за гуманизма, но из-за их неэффективности в долгосрочном периоде в конфликтах с более гибкими соседями, значит чем-то у клингонов эти традиции должны были компенсироваться, чтобы общество было стабильным и успешным.

Клингоны в Тёмные времена отказались от религии (точнее, у них этико-философское учение, как конфуцианство) и в итоге скатились в междоусобицы и чуть не развалили Империю. Учение им нужно как сдерживающий фактор, отказываться невыгодно. Что до традиций, там на самом деле, всё более-менее гибко, каждый сам решает насколько строго им следовать и каким именно. А Дома дают гарантию стабильности и безопасности (ты не один, за тебя вступятся, если что, твой труд важен, даже самый незначительный, птмчт ты винтик в слаженном механизме). Ну и от воинственности они не отказываются не только в силу природной расположенности, но ещё и потому, что это неплохой социальный лифт - можно из самых низов, ничего не имея, дослужиться до генерала и выше. У всего есть свои весомые плюсы, потому клингоны несколько консервативны. Проблемы возникают, когда глава Дома ебанулся, но это редкость и то на него можно найти управу. У семейства Дюраса исключительное сочетание, когда ебанулась вообще вся верхушка - и непосредственно семейство, и старейшина, который не принял никаких мер, чтоб лишить их власти.

Мне понравилось два момента, которыми ты это подчеркнула

Спасибо! Насчёт принуждения заодно был штришок к портрету фаворитов - они ничем не лучше. Но и они тоже заложники ситуации. Всё обычно проще: если капитан ведёт себя недостойно, его вызывают на бой на смерть, а тут капитан ещё и глава Дома - ну убьёшь её, и лишишься вообще всего. Впрочем, у К'Елока был выбор, он мог просто отказаться, а он променял честь на смутную надежду получить в будущем профит.

Я не думаю, что дело в том, что она совсем хлебушек: свою инопланетную собаку она, скорее всего, тренировала по-другому, навыки есть. То есть, она может, но ей слишком похуй.

Именно так. К тому же, клингоны своих боевых животных ценят, к ним особое отношение, а Марти в её глазах всего лишь вещь. Мы же не задумываемся, как нас стул воспринимает, вот и Б'Этор так же. Она импульсивная, захватить захватила, а что дальше делать её не особо волнует. Марти даже повезло, ему бы гораздо тяжелее было, если б она всё же привязала его к себе (ну и шансы на выживание бы сократило - уж тогда б она его от себя не отпустила).

Ты знаешь, я человек простой, если один человек (клингон), рискуя жизнью (а с непредсказуемостью и садизмом Б’Этор это реальная перспектива), спасает жизнь другому человеку, то я вижу симпатию и привязанность.

Да, поняла тебя) Это вполне резонно, учитывая, что они переживали кризисный этап вместе.

Что касается продолжения, то когда я читала, мне показалось самым вероятным, что Марти останется на какое-то время в качестве приятеля с привилегиями, а дальше он либо закроет гештальт и уедет, сохранив теплые отношения, либо закроет гештальт и это очень постепенно разовьется во что-то большее: в полноценную дружбу или романтику.

Спасибо, что поделилась, правда было очень интересно))

а Харле еще надо научиться уважать кого-то не в рамках ценностей клингонского общества.

Думаю, с этим она справится) Этот момент тоже по большей части мимо сериалов прошёл, но они вполне способны уважать не клингонов и уживаться с другими культурами (в Империю-то много завоёванных народов входит, и с ними вполне адекватно взаимодействуют, ущемляя только в праве кровной мести - это чисто клингонская фишка, другим не положена, суд к их услугам). Презрительно на других поплёвывает только воинское сословие. Харла к нему принадлежала, но она прекрасно знает, что можно и по-другому.

Приятно знать, что ты веришь в оптимистичный вариант)) Определённо, на него есть все шансы.

Клингонский

Отредактировано (2024-08-29 13:36:36)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Двуликий анон, я тебя зачел

▼Скрытый текст⬍

Совершенно точно не стоит читать скорбящим по европейским путешествиям, потому что я в какой-то момент словил настоящую «твой река плакал» ностальгии по Италии и Неаполю в частности.
(не то чтобы там что-то сильно поменялось с тех пор, как я там бывал, но блин)
Сеттинг отвал всего, конечно, я сам, знаете ли, огромный ценитель синкретических протобожеств и остатков иберийской мифологии, которые дошли до нас через римлян, поэтому напал на текст облизываясь :D Про «год без лета» сразу понял, в историческую часть окунулся как к себе домой, да и главный (для меня) замут в отношении Модрича и Ракитича напомнил мне, кажется, одну из серий «Зачарованных», где была вот эта «приливно-отливная» динамика, полная грусти. Тут меня очень сильно пробрало, потому что обреченностью потягивало сильно и страстно, ну и да, все простроенные характеры как бы намекали, что все равно все закончится хорошо (такого дьявольски мрачного надрыва в истории не считывалось), но наблюдать было напряженно и интересно.
Не могу не отметить сеттинг «динамит, селитра, три кирки — мы назвали это археологией» и свое отношение к черным копателям (не уважаемо), я знаю, что Шлиман так откопал Трою, что ему до сих пор на том свете прилетает «благодарочкой» от потомков (потому что половину срыл), и тут вся эта их еще почти-законная деятельность подана очень вкусно и с деталями. Инфодамп для незнающих о Тамборе может быть внезапен (для меня вот был, когда я в свое время о нем узнал), а вот все остальное, от того, какие там постоянно меняющиеся солдаты всех империй шляются до переодевашек в цыганские платья, чтобы не засекли – это я прям как в историческом романе ©
Приключений, вотэтоповоротов и прочего насыпано аддушы и с горкой, местами, конечно, слишком быстро (как на аукционе и в карете, этому дядьке требуется немного места, а то как появился, так и выскочил из текста, не успеваешь прочувствовать тяжесть ситуации и случившегося, тем более что следующая часть уже крепко так засаживает в саспенс, на корабле). Все напоминает в общем и целом какую-нибудь хорошую серию в дораме. А еще вот тот прикол, что в пирамидах постоянно находят вертолеты и танки — тут прямо просилось, чтобы в Помпеях нашли мобилу XD С псевдопосланий на стенах поржал (хотя внутренне, конечно, АСУДИЛ такое вмешательство в древность)
В целом получилось основательное и хорошее любовное приключение)
Пару слов отдельно про арт.
Во-первых, ЛИСЫ — это вечная любовь. Очень интересная техника мазками, очень объемная и арт из-за этого такой лирично-нежный и классный)
Во-вторых, скажите мне, пожалусто, что за карта Таро имелась в виду, потому что я не могу считать ее по символике. Совсем старый анон стал. Для влюбленных вроде бы нехарактерен символ бесконечности, в котором "лежат" герои. Леминиската есть на "именных" картах Силы, Императора и так далее, но это явно не оно, да?

Анон-хронист

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анончики, а мидики принимаются?

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анончики, скажите, im new here. Шапку прочитал но ничего не понял((, поэтому спрошу - про отзывы понятно: читаешь и пишешь. А про свое? Вы носите уже только законченное? с ФБ? и аоз?

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Только своё и только с фб/зфб.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Уставший вдохнул, выдохнул зарядил батарейки и такой пришёл отзываться 

Ответ анону с балдурсом

▼Скрытый текст⬍

Сначала вот, держи      уставший твой отзыв вместо подорожника прикладывал после вакханалии в бб-треде. Мне очень приятно, что англицизмы удалось сократить - а то кручусь в среде, где такой вот рунглиш в связи с не всегда доступными или адекватными переводами основных книг правил и дополнений вылазит сам по себе, и отловить иногда трудно бывает.

здорово, что в ПОВах отражаются особенности физиологии и профессии рассказчика, это не безликие ПОВы в вакууме

Спасибо! Я стараюсь не забывать, что ПОВы разные, с разным опытом и набором знаний. То, что может, например, один, другому ни при каких условиях не сделать. Или сделать, но куда тяжелее.

идея глобального сюжета с пропавшей во времени экспедицией, о которой нет записей, а все, кто отправляется на поиски, — исчезают

Ну-у-у, оно не совсем так. Записи кое-какие есть, просто либо чрезвычайно скудны, либо весьма труднодоступны, либо очень хорошо спрятаны. Да и не все ведь исчезали, кто отправлялся на поиски: несколько "поисковиков" вполне себе вернулись и занимались дальше другими делами.

Тетя решила прикрыть её по всем фронтам, лол, а заодно подготовить актив на будущее, потому что планов без тройного дна у нее не бывает, даже если изначальная и основная мотивация — родственная любовь.

Если что, тётя с патентом никак не связана, для неё это тоже была новость    просто она умеет держать лицо в самых странных ситуациях

Я бы сказала, что она (Бета) тут выступает этаким параноидальным контрол фриком — и это одно из немногих мест в тексте, где явно видна ее уязвимость. Она очень боится за Эрже, пытается сделать все правильно, не подвести брата и саму себя, максимально натаскать ее и подготовить к любым потенциальным вызовам — лишь бы Эрже выжила, потому что паранойя паранойей, а это суровый мир и паранойя тут сбывается.

Она и есть параноидальный контрол-фрик в ряде моментов. Паранойя для инквизитора с её опытом и её ранга чуть ли не основное требование, иначе закончишься очень быстро и крайне бесславно. Контрол-фрик же вырос в ней из-за весьма печальных событий...и да, она старается дать Эрже максимум. Она обещала брату, что позаботится, вырастит и воспитает, а поскольку племянница много слабее и с талантом к другой сфере, то неудивительно, что Бета до трясучки временами боится за неё. Предсказания предсказаниями, но это очень зыбкая и очень ненадёжная вещь. Ну и, как Бета говорила, "когда ты вырастешь, за тобой никто не придёт". Так что учёба, учёба и учёба и вырывание с мясом, чтобы пнуть в свободное плавание

▼про подкатное⬍

Немного вразнобой, правда, но вот так вот

Это мой подход, тебе он может не подойти, но когда я пишу детектив, я отдельно на листочке выписываю для каждой сцены и как-то обозначаю в тексте:
— информация на вход
— полученная информация
— выводы детектива на выходе
У тебя, соответственно, могут быть два потока на выход: выводы Беты (которые она не озвучивает, но ты используешь их для сюжета дальше) и выводы текущего рассказчика (то, что ты хочешь, чтобы читатель усвоил из этой сцены).

Это хороший совет сам по себе, но при одном условии: линейная композиция. Понимаешь, анон, здесь нет и никогда не будет линейности. И лично я не знаю ни одного расследования, где промежуточные выводы будут ДО того, как будет получена информация, на которой они базируются.
А условные "выводы рассказчика" требуют также вовлечённости в дело. В дело фактически вовлечена только, и только Бета. Ну и я никогда не ставил тэга детектив, поскольку этот текст никогда, никогда таковым не подразумевался. Детективная линия не является, как бы странно это ни звучало, основной. Это, ну, фон.

события подаются глазами людей, которые только частично в курсе, что происходит, всей полнотой информации обладает только Бета, которая не делится ни ей, ни своими выводами. Рассказчики тоже а) либо предпочитают не распространяться, что и зачем они делают (секретарь с поиском в архивах), б) либо ничего не понимают (Мышка), в) либо доверяют Бете и в своих ПОВах не особо анализируют кейс (Ворон и Эрже).

На самом деле не только Бета обладает всей полнотой информации, но этот персонаж в кадре не имеет имени и появляется буквально два раза. И Бета не раз проговаривает, почему она не делится полученными данными и старается проворачивать дела за кадром в одиночку. Мышка учится, но отнюдь не инквизиторскому ремеслу, и для него не имеет значение, что инквизитор ищет; секретарь не имеет понятия, круги от каких камней ищет, однако поставлена в известность, что эта безобидная внешне работа намного опаснее, чем кажется; Эрже абсолютно не в курсе многих дел тёти, не только этого - у неё своих вдосталь, как у дознавательницы, а теперь ещё и почти Вольного Торговца, да и это совершенно нормально в Инквизиции: не знать, чем занят твой господин (или госпожа). А Ворон занят своими делами, хотя касается дела куда больше прочих - да только он не следователь. Это не его работа.

И это была бы отличная композиция для текста поменьше, но это «тело» занимает 80 тыс слов и несколько часов чистого времени чтения.

Этому "телу", по-хорошему, ещё тысяч 20 накидывать, не меньше. Или хорошенько подшлифовать.

Или обретение героями разумного и супер-еретического по меркам сеттинга ИИ (даже если забыть, что это анимешная Алия Атрейдес)?

Или сцена с всесильными предками, которые внезапно появляются на одну сцену и так же внезапно исчезают?

Буквально проговаривается в конце главы: это приобретение корабля. Будущего флагмана флота Эрже как Вольного Торговца.
При этом, когда Эрже, Бета и Ариадна ступают на борт, они одни. Они знают, что для путешествия по варпу нужны не только поле Геллера и варп-двигатель (допустим, управление технической частью Ариадна в чистой теории могла бы взять на себя), но и навигатор. Навигатора у них нет. Однако (тут вот канон то да, то нет, то рыбу заворачивает) достаточно могущественный псайкер также может водить корабль через варп. И Бета, которая примерно представляет пределы своих сил, обращается к тому, в чьём могуществе абсолютно уверена. А поскольку на корабле обнаруживается ИИ, то просто опасно прилетать обычным путём и транспортировать в нужное место.

что это был за ритуал, в котором пострадал Ворон

Это упоминается не совсем прямо, но буквально Бета ставила ему блок на память. Это не ритуал, но Бета всё-таки не по этой части. Потому вышло как вышло, потом выправляли.

не поняла, когда именно и как Эрже пытались использовать против Беты

Поскольку эта сцена с ПОВ Эрже, то это неспортивно это могло быть неочевидно. Но там как раз пытались выставить дело так, что Бета тут еретичка и всё такое, со всем вытекающим. Просто поверь в это Эрже, это был бы мощнейший удар в спину, от которого Бета могла бы никогда не оправиться. К несчастью заговорщиков, Эрже тётю хорошо знает и не покупается на очевидные постановки

Про остальные сцены: специфика ПОВ в ряде случаев (например, Эрже подмечает всё красивое, потому что любит красивое, и радикально выбивающееся из рутины, поскольку работа такая), черты к портрету персонажа + дела, которые происходят вне поля зрения. Иначе бы в сюжет влезли вещи, которые интересны сами по себе, но тут были бы как собаке пятая нога.

И второй момент — это смехуечки в стиле Белянина. Гражданская оборона, основной инстинкт, аниме, Пуаро, современные фразочки и мемные шутки-хуютки, etc. Юмор в эпическом приключенческом фентези это хорошо, не все же на серьезных щах, но, мне кажется, было бы лучше, будь он вписан в сеттинг.

Окей гугл насколько сильно меня оскорбили      Анон, я скажу тебе очень страшную вещь: ГО и основной инстинкт уже так ушли в культуру и народ, что их даже смотреть и слушать не обязательно, что уж говорить о мемных фразах (то же "Х для бога Х" из вахи используется людьми, вообще не знающими о вахе или слышавшими краем уха). Про источник фразы про плесень и мёд я, дай Император памяти, в том году узнал, так что... А проверка на живом человеке показала, что я такой не один  опять же, я посмотрел, где ты можешь сослаться на отсылку к пуаро - но а) за 38к лет могло появиться 100500 вариантов внутримировых пуаро и б) там слон с отсылкой на суд над одним Стражем с отсылкой на Пуаро же.
Ну и я не считаю, что в мир не вписано. Ты приводишь как в пример Каина, но ряд отсылок в самом Каине проебались при переводе могут подаваться ещё более в лоб (он сам поминал анекдот типа "орк, тау и инквизитор заходят в бар", а бояннее этого мало что может быть) либо быть понятными людями с определёнными знаниями/бэкграундом, не говоря уже о специфике конкретно английского юмора.

Анону со стеной отзыв!

▼Скрытый текст⬍

Для начала канон ты мне всё же не продал  моё безразличие к Корее сильнее всего, даже такого замечательного слоубёрна, который мне чрезвычайно понравился. И персонажи! Не знаю, какие у них там роли в каноне, чем они занимаются и какие на самом деле, но вот киберспортивную сторону с игрожуром и прочими тонкостями компаний, которые делают игры, ты определённо мне продал, было занимательно!
Страшно сказать, но я двух персонажей путал и такой "падажжи, но ты же... или не? или опечатка", пока они не попались на одной странице    тогда успокоился, что всё-таки не путаю корейцев, всё нормально, просто написание крайне близкое.
Ким Докча тронул своей ответственностью и подходом к работе, пусть даже он не высыпается и ничерта не понимает. Здорово выписано, как привыкший к практически нищете человек вдруг поднимается выше, а привычки-то сохраняются. И не сразу он понимает, что деньги теперь у него есть, даже больше того, они не пропадут, их хватит на то, сё и вон то, а ещё и служебное жильё предоставляют, красота же. И вообще, он не без недостатков, но вполне себе приятный человек. Его подопечный мразит от души, но потом выправляется, его никто не предупредил, что новый секретарь имеет стальные потроха, 0 деняк и никакого страха 
И побочная линия с сёстрами и турниром очень нежная, трогательная - в плане, у всего оказываются причины, ко всему ищется подход. Хорошо, что у "Звёздного Пути" есть и деньги, и возможности помогать своим стажёрам, особенно если на них столько надежд кладут.
Я бы ещё почитал, честно говоря, но Джунхёк подпалил слобёрн! Жук   
вот такой вам маленький отзыв я сделяль

Анон с кораблем, и тебя почитал

▼Скрытый текст⬍

ЕХЕ ЕХЕХЕ ЕХЕХЕХЕХЕХЕХЕЕХ кто понял тот понял было круто, особенно с цыганством, домашним лавкрафтовским культизмом Смита и таким "ну похуй уже, плывём как есть" у команды
хотя никто не бесил меня больше лайтоллера и исмея, носки им нестиранные в глотку
Много-много пов уставший любит, потому что он любит ШТУКИ. И вообще, здорово смотреть, как вроде одни вещи разные люди воспринимают очень по-разному. Кому-то князь, кому-то вампир/стригой, кому-то АААА НЕЧИСТЬ НА КОРАБЛЕ МОЁМ КОРАБЛЕ. Или вот ком-то Госпожа, кому-то охотница и желанный трофей, кому-то милая девочка (хей, миссис Браун, вы душка)
И мумия была весёлая, как за ней бегали! А вот Максвелл мудил как не в себя, мразенька эдакая, мразюнечка, как уставший сало от его сальностей в банку не набрал, никак понять не могу. Надеюсь, Алукард ему как-нибудь вмажет (ну хотя бы мысленно). Или Виктория вмажет, пусть даже она была только в воспоминаниях и где-то далеко-далеко.
И разные фишечки колдовства понравились. Смит режет собаку, Интегра обливает полынной настойкой в лице абсента ведьмака-Исмея, а ещё заговаривает железо и ускользает от глаз (надеюсь, нож к ней сумеет вернуться, за него больше всего обидно было), сам Исмей просчитывает количество жертв для защиты кораблей своей кампании, Алукард ворчит и почти ничего такого не делает, потому что жук ЕПИСКОП!!1!! поит его освящённым вином. И освящение работает, как и разные поверья вроде воды как защиты от мертвецов.
...надо что-то ещё сказать, наверное, но хочется только АААААААА потому что оч нра (с)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анон-хронист, обе половинки Двуликого анона читали твой отзыв в восторге, одна отвечает (наконец-то выбравшись после отключения инета)

▼Скрытый текст⬍

я сам, знаете ли, огромный ценитель синкретических протобожеств и остатков иберийской мифологии, которые дошли до нас через римлян, поэтому напал на текст облизываясь

Ради Минервы мы переселили пол-Хорватии в Италию, ага впрочем, жители обеих территорий и так всю историю ходят туда-сюда. Проклятье можно словить и от случайного анимистского капища в родной Далмации, но римский аналог Афины и Помпеи сделали все лучше.

Про «год без лета» сразу понял,

Нам понравилось то, что в этот период наблюдались алые туманы, и мы их немедленно включили для таинственных спецэффектов

ут в отношении Модрича и Ракитича напомнил мне, кажется, одну из серий «Зачарованных», где была вот эта «приливно-отливная» динамика, полная грусти

О, там тоже было?) Мы вдохновлялись старым фильмом, после которого эта фишка разлученных чередующихся оборотней разлетелась много где, очень уж она завлекательна для сценаристов и райтеров. Самое мучительное проклятье для влюбленных. Ну и там был юноша-ГГ, ставший верным помощником-оруженосцем для парочки, он им сострадал и помогал обмениваться посланиями. У нас добрый ответственный Сяо Чжань вписался на роль как влитой)
А ИРЛ эту нашу отпшку печально раскидало далеко друг от друга по карьерным и личным причинам, наматывая шипперские нервы на клубок колючей проволоки.

Не могу не отметить сеттинг «динамит, селитра, три кирки — мы назвали это археологией» и свое отношение к черным копателям (не уважаемо), я знаю, что Шлиман так откопал Трою, что ему до сих пор на том свете прилетает «благодарочкой» от потомков (потому что половину срыл)

Как приятно, что тебе понравилось, нас затянула эта полевая романтика копателей, которые копали слишком глубоко, как сказали бы у Толкина. Согласен, самое смешное, что в то время черные археологи от белых почти и не отличались, гуляй душа.

Приключений, вотэтоповоротов и прочего насыпано аддушы и с горкой,

Нам хотелось бы не спойлерить сюрприз с оборотнями, но за счет арта и коллажа это было невозможно и мы махнули рукой...

А еще вот тот прикол, что в пирамидах постоянно находят вертолеты и танки — тут прямо просилось, чтобы в Помпеях нашли мобилу

Ого, а поподробнее можно, что это такое с пирамидами?  

Во-первых, ЛИСЫ — это вечная любовь. Очень интересная техника мазками, очень объемная и арт из-за этого такой лирично-нежный и классный)

Наш Ракета часто бывает лисом в фандоме (поскольку ну очень хитрая симпатичная морда), мы обожаем привносить в работы фуррятину за его счет.
Артеру вся любовь и твою я тоже передал, спасибо! Он говорит, что вдохновлялся не столько классическими Таро, сколько картами в стиле Таро из его любимого Dragon Age (я погуглил, у них есть такие).

Отредактировано (2024-09-02 08:57:00)