Холиварофорум

Анон

как Годо, но не Годо

Посиделки авторов макси (и не только). Деление и почкование планами, нытье, взаимная поддержка, отчеты о написанном, изба-читальня. Срачи дальше по коридору.
Список кораблей ФБ-2021
Список кораблей ФБ-2022
Список кораблей 2023-20ХХ, пополняемый
В список кораблей добавляемся сами, документ открыт для редактирования.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Так, аноны, давайте вноситесь   нужно больше макси!

А вот это:
https://archiveofourown.org/works/58062 … /147821164
Автор — ИИ.
Интересно, что аноны скажут.
Тут же не только свое можно вносить?

Отредактировано (2024-08-18 21:19:36)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Может, и я попробую? а то чот грустно.
буду краткий анон, потому что и тексты пишу недлинные, и отзывы лаконичные, и сам согласен на комменты вкратце.
Оридж-кроссовер с попаданцем из Вахи. второй канон знать не обязательно, хотя он придает драматизма. джен, классическая научная фантастика.
https://archiveofourown.org/collections … s/58126519

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Тут же не только свое можно вносить?

Тут свое вносят. Никто не проверит, но наебывать анонов и подставлять автора, который, может, и не хотел такой рекламы, не надо.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Ой, тут посты были, а куда они делись?

Отредактировано (2024-08-18 22:56:19)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Агата-анону с Лаик привет от рассветного!

О, рассветный, а я как раз тебя сегодня почитал и весь в любви 

Текст «Весною — рассвет» чудесный: красочный, вызывает неподдельные эмоции у читателя и держит в напряжении до конца. Рекомендую всем, кроме тех, кому неприятен восточноазиатский сеттинг, потому что экзотики автор кладет полной ложкой.

▼Скрытый текст⬍

Я когда-то сам упарывался по японской литературе, поэтому сразу узнал повествовательную манеру хэйанского романа — она воспроизведена точь-в-точь. Вообще антуража очень много, все эти цветные одеяния, занятия аристократии, японские термины (спасибо за сноски! Мне пригодились). Но чем дальше читаешь, тем сильнее выходит на первый план общечеловеческое. Текст начинается яркой картинкой, и ты понимаешь, что несмотря на тему эта картинка призвана развлекать — а дочитываешь в полном раздрае от сопереживания буквам на экране. Это очень высокий уровень писательского скилла. От игры с жанром (привет Акутагаве!), от явно невозможной жути с призраками текст переходит к проблемам сегодняшнего дня и вечным вопросам любви, совести, долга. Я очень, очень впечатлен.

Персонажи и сюжет — просто разрыв сердца. С каждым вотэтоповоротом приходится переоценивать все, что ты знаешь о каждом, и таким образом многогранные портреты героев составляются в читательской голове. Акэбоно хороший — плохой — невинная жертва — жестокий мститель — а Акэбоно ли это вообще?  И вроде догадываешься, что разгадка не может быть простой, но она все равно ошарашивает. И не сложностью, а именно эмоциональным накалом. Люди нынче живут другие, а поступки совершают все те же: подлость притворяется любовью, все потерявший проявляет благородство и бескорыстие, девочки придумывают себе жизнь с кумиром... Классно, что в фике так много настоящего.

«Оммёдзи» я, кстати, не смотрел, и если Абэ-но-Сэймэй — персонаж известный, то с Хиромасой я знаком только по выкладкам вашей команды. Здесь он отработал Ватсоном на все сто, построив аж две теории Удачно, что он так же мало знает о сути происходящего, как и читатель, и поэтому при взгляде его глазами сохраняется таинственность. А еще в эпизоде с купанием чувствуется, что напарники по-настоящему близки.

Мне стыдно все время хвалить технику, но о содержании я могу только вопить, поэтому скажу опять про работу со словом. Текст плывет, как река, увлекает за собой, и ни разу не споткнулся, читая. Вообще не заметил, что тут 40 тысяч слов.

Прими мое восхищение, рассветный

Про Лаик

▼Скрытый текст⬍

Спасибо огромное, я рад, что получилось не провалить динамику и показать персонажей. По моей задумке записку в молитвенник подсунул Валентин, который видел Паоло и опознал знак мести. Специально сдал его священнику, чтобы предотвратить новую трагедию.

А вот с андерэйджем я загрузился. Определение архива вроде бы не покрывает неграфичное упоминание, которое есть в фике.

Underage:
This is for descriptions or depictions of sexual activity by characters under the age of eighteen. (This doesn't include dating activity like kissing or vague references with no actual description or depiction.)

Попрошу кэпа поставить additional tag. Спасибо. Как ни странно, никто до тебя ошибку не заметил, но теперь надо исправить, конечно!

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Ой, тут посты были, а куда они делись?

я написал отзыв анону, который внёс не своё, а после отправки увидел, что не своё тут низзя. Поэтому стёр XD

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Уставший анон, прости, что я так долго читал, потому что я, во-первых, был немножко занят, а во-вторых - очень старался.

▼Скрытый текст⬍

Я как на духу скажу, что все-таки приложил некоторое количество усилий, чтобы разобраться и все запомнить, местами конспектировал и записывал, потому что конкретно и основательно засел в интригуэ. И это мое счастье, что я интригуэ люблю, как самую интересую часть любого сай-фая. Ага, я из тех чудиков, которые любят первый эпизод ЗВ, потому что там про налоги и логистику, а пиу-пиу мне неинтересно XD
Если как-то структурировать мои впечатления, то я, пожалуй, пройдусь по пунктам, мне так будет легче.
1.    Я не буду дико оригинален, если скажу, что миры Вахи ассоциируются у меня во-первых и главных с чем-то выспренним и пафосным, как профиль Цезаря на монете, как крутон на тарелочке, как почетный караул на границе Индии и Пакистана и так далее. Для меня в каком-то смысле удивительно было читать текст по такому фандому (и такому лору, юноу), который написан динамично, решительно, быстро и я бы даже сказал, что местами резковато. Тут во многом зароляли ПОВы, канешна, потому что они растут от дерзких, как Кама-пуля, высказываний одной из ГГ, ее манеры и хватки, местами, признаюсь, даже выбивавшей меня из повествования. Ну, тут космические корабли бороздят просторы Большого Театра, а она эдак по-простецки сидит на тумбочке, ногами дрыгает, хуями всех кроет. Это очень неожиданно, как впервые прочитать матерные стихи у Пушкина, бггг, так что будем считать это конкретно твоим ноу-хау. Тем интереснее такие части ПОВов смотрятся на контрасте с более спокойными и в каком-то смысле внушающими тишину и покой кусками Саккунты, например, который вообще мой любимый персонаж в тексте. Этот прелестный типаж, «сказал слов меньше, чем народу перегрохал», я на него падкая, плюс вот эта его атмосфЭра убийственного ужаса делает мужчину еще более привлекательным и по-хорошему загадочным, плюс эта их с Эрже тактильная магия с постоянными прикосновениями и общением через обнимашки умилила меня окончательно и бесповоротно. Ну как тут не умилиться когда тебе еще и говорят, что его трахнуть все-таки можно
2.    Как бы это забавно ни прозвучало, но в моей голове это все-таки получилась история о взрослении и сепарации в большей степени, чем космическая опера, производственный роман или еще какой другой жанр из заявленных в тегах. Эйвин проходит свою арку восхищения-непонимания-понимания-отторжения-тоски-принятия, как по кочкам со всеми ухабами, через вторичную боль сепарируется от кумира и идеала, ищет-ищет себя — и на конец текста пока не находит, будущее все-таки темно. Ну, по крайней мере, мне так показалось, что у нее еще в каком-то смысле все впереди, ей еще предстоит понять, кто же она такая. Да, она знает, кто она, но не понимает, и вот эти ее барахтания (в каком-то смысле), попытка укрыться за широкой и знакомой юбкой, жадное и немного детское восхищение тем, на что уже и не всегда смотрят взрослые (эпатажные тетины выходки, наряды, вот это вот все голышом скакать в пампасах и чудно одеваться) — это все про оно, опять же, про то, что даже в мире Вахи надо вовремя снять себе хату в новом модном Ордо и повзрослеть, даже держа в голове всю свою замудренную псайкерскую семейку и ее непростое прошлое.
3.    В свою очередь путь Эржебеты для меня получился не историей-в-себе-и-по-себе, а скорее этакой одой всему миру и лору Вахи. Как будто она осевой персонаж, на которого ты нанизал последовательно все, что знал (а я не знал) и вообще, все, что я знаю о Вахе, я знаю против своей воли, бгг, все что не знал (и это я тоже не знал), и я даже не уверен, что фанаты знают все. Шкалящее количество инфы и облизывание оной со всей возможной и допустимой любовью к процессу и прогрессу, как грится, и это очень чувствуется. Мы путешествуем по такому количеству локация, персонажей, неба и Аллаха, что голова идет кругом, от миров и орденов невыдуманных, выдуманных и нагло экспроприированных. Я проиграл как сука со всех отсылок, которые узнал (особенно с основного инстинкта, кек), а уж сколько я не углядел или не узнал — подумать страшно, очень страшно (цитаты великих людей). Я не могу сказать, что это везде прошло прям ровно, что-то иногда немного сбивало. Скажу так, что в некоторых описаниях залихватский повествовательный ПОВ с матерком ну прям резал (почти вся часть про Дюну в этом смысле, в моем восприятии точно — все-таки пафосный стиль Герберта я у себя из головы и щипцами не выну, он там засел накрепко). И в итоге «приз» этой части, помянутая экспедиция, которая вроде как собрала все эти миры в одно жемчужное ожерелье — это просто маленький замочек. Мы здесь в итоге для того, чтобы любоваться хитросплетениями политик, орденов, демонов, ритуалов, призывов, драчек и кризисов переходного возраста. Ну и заодно немного разобраться, что это за аномалии во времени и пространстве, ага.
4.    Отдельно подчеркну напоследок зашедшую мне.
Ну.
Знаешь.
Вот эту фишку.
Когда динамика начинается.
В смысле.
Драчки.
Очень красочно.
Это добавляет адского движа.
Постоянного напряжения.
И скачущих нервишек.
Захотелось подсмотреть… ну, в смысле, будем честны — спиздить этот стилистический прием куда-нибудь себе на будущее, чтобы использовать его в каком-нибудь кровавом и почкоотрывательном тексте. Вообще с физиологической точки зрения все было довольно аппетитно, мое почтение.
5.    Но все-таки решусь на отважный маленький тостер совет на будущее: когда возникнет желание и время, все-таки попробуй половить слишком резкие перескоки в некоторых повах с вот этих адских кеков и разудалой матерщины на обычное повествование. Оно не везде выглядит как фишка, а кое-где как торопливая сшивка частей между собой. Я щас примеров не приведу, но это было уже где-то главах в шестнадцатых и далее, наверное. Это немного роняет темп, причем не как вот эти перепрыги в экшон, как в четвертом пункте, а как небольшой спотык.

Короче, это было очень увлекательное путешествие во вселенную, о которой я теперь еще больше знаю XD Не знаю, пригодится ли мне это знание хоть где-то, но я буду его иметь. Ведь это моя винтовка. Таких винтовок много… юноу Х)

Анон-хронист

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анон-хронист, я сел тебя читать и очень бью себя по лапкам, чтобы не включить Дарио Ардженто и не перечитать на сотый раз Стокера, ЗА ЧТО ТЫ ТАК СО МНОЙ, Я ЖЕ ТАК НИКОГДА ЭТО НЕ ДОЧИТАЮ, А ЭТО ТАК ХОРОШО!

Хорош ты, чертяка.

не знаю, как подписаться, я теперь анон орущий какой-то из-за тебя, но так-то я спокойный

Не сейчас спокойный, ясно))

Мне нечего на это сказать кроме того, что ВСЕ ЭТО НЕСЛУЧАЙНО XD
Спасибо тебе, я большой фанат отсыл_очек во всех их видах и смыслах)
Анон-хронист

Отредактировано (2024-08-19 01:08:57)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Уставший анон, не могу не ответить под катом XD

▼Скрытый текст⬍

Всё чудилось поначалу, что не хватает пометки кроссовера с Дракулой, но блин не столько много я знаю за Хеллсинга, чтобы кидать камни!
Но как, Холмс Все достаточно просто: поскольку Дракула уже очень давно является мировым достоянием, Хирано как бы просто вписал его (пусть и очень скупо) в фундамент всей истории) Абрахам Ван Хельсинг появляется аж в двух кадрах манги, Джонатан сотоварищи - на одном) Это не то чтобы кроссовер, это и есть наш канон, который сам по себе фанфик на Дракулу XD

Люблю такой сорт эпистолярий, потому что СОБЕРИ ПРОИСХОДЯЩЕЕ САМ ВСЁ САМ, и сиди собирай, как кубик Рубика. Раскладываешь себе, перекладываешь, строишь связи, логические цепочки и последствия (которые могут быть, а могут и не быть потом).
Я боялся передодать борща и в итоге сделать все совсем непонятно, и я рад, что кто-то в итоге как паровозик - смог прорваться через всю эту кипу бумаженек!

Психоанализ под запись всё совершенствующейся техникой звукозаписи просто прелесть, так и вижу Алукарда на кушетке, ноги свисают, голова почти свисает, потому что коротковата мебель у Абрахама. Заказывал ли потом Артур новую кушетку или оставил как есть? И меняющееся отношение к этой процедуре: восторженный дух одного из первопроходцев у Абрахама, от нигилизма до насущной необходимости у Артура, некоторое отторжение у Интегры (вроде).
О, психоанализ стал моим спасением там, где надо поболтать героями XD Вообще правильнее было бы назвать его "еба-психоанализ", но уж как есть) И таки да, кушетка для Алукарда правильнее называлась бы КУШЕТИЩА, но он неприхотливый и, цитируя великих людей, ПРИВЫК К БОЛИ Х) Поэтому не страдает)

Образ Трёхликой тоже очень сочно проработан, укоренён во времени, взращен, выпестован, вплавлен - кровь от крови, кость от кости. спасибо схоронил И реакция разных персонажей на неё, их интерпретация, их понимание, что Она такое и что Она есть.
Положа руку на сердце, я честно спиздил дополнил образ Акаши, единственное понравившееся мне в кинчезе про Королеву проклятых) Только я ее заглубил, да Х) И я очень рад, что не похерил!

Всё думаю, "THE SHI" и есть та She в шапке, она в каноне в самом деле есть или тут что-то другое?
Это разница фандомов. Англофандом предпочитает терять этакую игру слов: в оригинале у Хирано она именно "THE SHI" (это созвучно слову "она" на английском, но в то же время - это "смерть" на японском). Поэтому на АО3 он The She, а у меня в тексте THE SHI

На самом деле читаю себе письма и дневники Непьера, читаю, киваю, и тут доклад Эрвина, где чуть ли не поперёк текста жирным шрифтом ГЕРР МОНТАНА ГЕРР ДОКТОР НА ВАС ДРОЧИТ ПОНИМАЕТЕ Д-Р-О-Ч-И-Т теребонькает, передёргивает, нувыпонели - не заорал только потому, что орать с чаем неудобно :D
Я в некотором роде горжусь этим змеиным клубком дружным коллективом, где все друг друга подъебывают и подсиживают, и только герр Монтана аки демиург и Будда сидит и смотрит на весь этот бордель с улыбочкой)
И да. Он знает. Знает, кто и сколько на него дрочат Х)
Да на него все в Миллениуме дрочат, на том и держатся

Эрвин, правда, психологически от подростка в ряде моментов точно не ушёл, ну или это очень хитрый (нет) план по созданию достойного соперника в лице Интегры. Но тапок за юбки по жопке Эрвин точно плачет.
Да потому что он и есть ребенок в некотором смысле, после того, как ему мозги закоротили, он уже не повзрослел.)

Герр Доктор просто первосортный мудак, прямо коллекционный черепах, сейчас таких уже не делают. Да и не дают, обидно. Закосневший, упёртый старый пень, не признающий свои уранические наклонности в сторону Монтаны! А Монтана жук, светский такой велеречивый жук, несмотря ни на что.
Я мечтал додать Менгеле - я додал Менгеле! Нет, не стыдно, тот тоже был отбитый, герр Доктор-то хоть деятельный

Как бы ни звучало но стало жалко падре Андерсона, после всего, что с ним произошло. Но хоть якорь в виде детей у него есть. Не всегда рабочий, но есть. Энрико кажется таким... Не знаю, высокомерным? Тщеславным? Мерзавчиком, но точно знающим, что хочет? :D в маму пошёл мальчик.
Падре - мой личный сорт ебанины в этом тексте, вот где человека натурально переебало обо все, а он выжил на чистом принципе Х)

Пасиба тебе огромное, что осилил эту махину, потому что даже я сам еще не полностью ее перепрочитал тихо и основательно) Очень приятно!
Анон-хронист

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Для анона-хрониста
Я тебя дочитал сегодня ночью, что имею сказать!

▼Скрытый текст⬍

Во-первых, я тебя пронзил наверняка, сложно не, особенно после некоторых переводов  Дочитал до этого момента, какого, ты и сам понимаешь, и такой: ну конечно, кто бы сомневался) И ты в принципе автор крутецкий, поклон тебе в целом за творчество.

Во-вторых, дааа, отсылки отсылочек очень вкусные, и много их, и текст очень мозаичный и в плане сюжета, что из писем и записей складываешь картинку сам, и она таким образом сохраняет таинственность и сюрность, этакое... "А в газетах писали", "а на записи было слышно", "а еще вот книжка такая есть" - и т.д. Эффект не то что ненадёжного рассказчика - таинственного и тревожного мира, в котором вот-вот Она хлынет кровавым поток на головы. "Королеву проклятых" тоже узнал и оценил, и да, ты взял оттуда единственное лучшее - и ещё приятно улучшил.

В-третьих, Алукард и Интегра сгореть и не выжить. ВСЁ. Что тут ещё скажешь!

В-четвёртых, уже это упомянул, твой текст очень тревожащий! В хорошем смысле, он отлично держит напряжение, как будто затягивает в эти записи, которыми припорошён хтонический пиздец. За счёт этого читать очень интересно, но, конечно, непросто за счёт пресловутой мозаичности - зато выходит отличное путешествие через эпохи и привет "Дракуле" Брэма Стокера и подобным эпистолярным романам. Очень... аутентично? Оригинально, необычно и круто подходит содержанию. Выбранная форма придаёт тексту крутую изюминку и делает его вневременным как бы. Это здорово.

Спасибо тебе за три интересных дня интересного чтения, это было долго, не всегда просто, но классно!

Анон неспокойный

Отредактировано (2024-08-19 09:59:12)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Как обещала, дочитала ваховскую эпопею и попробую сформулировать отзыв. Уставший анон, я могу просто похвалить, а могу и похвалить, и написать, что мне показалось не очень удачным. На выбор?

Отредактировано (2024-08-19 14:07:14)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Как обещала, дочитала ваховскую эпопею и попробую сформулировать отзыв. Уставший анон, я могу просто похвалить, а могу и похвалить, и написать, что мне показалось не очень удачным. На выбор?

Похвалить, конечно  но что показалось не очень, можно отдельным катом. Не уверен, что смогу адекватно оценить, что не так, но лучше иметь возможность узнать и обсудить.)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анон-хронист, я продираюсь через твое мегатворение и должен сказать, что ты сука крут и могуч и мощны твои лапищи! Не знаю, одолею ли я это и одолею ли написать отзыв, но ты реально очень крут с этим множеством документов, разными точками зрения, разными стилями и информационной игрой.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Уставший - хронисту 

▼про отзыв⬍

все-таки приложил некоторое количество усилий, чтобы разобраться и все запомнить, местами конспектировал и записывал, потому что конкретно и основательно засел в интригуэ. И это мое счастье, что я интригуэ люблю, как самую интересую часть любого сай-фая. Ага, я из тех чудиков, которые любят первый эпизод ЗВ, потому что там про налоги и логистику, а пиу-пиу мне неинтересно XD

Я тоже не любитель пиу-пиу, разве что мозг расслабить  но приятно, что интригуэ получилось достаточно интригуэйным, а то были опасения, что они куда-то понавертелись и ушли, оставив меня пытаться понять, что нахуевертил-то

тут космические корабли бороздят просторы Большого Театра, а она эдак по-простецки сидит на тумбочке, ногами дрыгает, хуями всех кроет. Это очень неожиданно, как впервые прочитать матерные стихи у Пушкина, бггг, так что будем считать это конкретно твоим ноу-хау.

Посеба  в целом, этот персонаж просто преисполнился в своей жизни, имеет опыт, ну и просто любит крыть хуями всех, кто это заслужил! кто не заслужил, заслужит и получит свою порцию, обиженным никто не уйдёт убери нож от моего горла

Этот прелестный типаж, «сказал слов меньше, чем народу перегрохал», я на него падкая, плюс вот эта его атмосфЭра убийственного ужаса делает мужчину еще более привлекательным и по-хорошему загадочным, плюс эта их с Эрже тактильная магия с постоянными прикосновениями и общением через обнимашки умилила меня окончательно и бесповоротно. Ну как тут не умилиться когда тебе еще и говорят, что его трахнуть все-таки можно

кстати, сам этот ужас от транчеловечности астартес в каноне то есть, то нет, то рыбу завернули на полшишечки. а тактильность - ну, в свите королевы обнимашек и щупанья все так или иначе начнут жётско невербалить, передавать всё обнимашками и всё такое)
а про трахнуть в фандоме, дай Император памяти, любят поразмышлять, реально или нет  но, как было сказано, это интересная задачка для ума и почему бы не трахнуть кого-то такого чуткого, вот уж кто позаботится о партнёре любого пола кхм

Захотелось подсмотреть… ну, в смысле, будем честны — спиздить этот стилистический прием куда-нибудь себе на будущее

на здоровье, анон, бери и пользуйся.) у меня эта фишка, кажись, честно спизжена с Лукьяненко да вот такой вот я замшелый дозороёб и отполирована маяковской лесенкой. опытным путём подтверждено, что так экшен прибавляет в динамике, ну и ты тоже подтверждаешь, что работает)

Оно не везде выглядит как фишка, а кое-где как торопливая сшивка частей между собой. Я щас примеров не приведу, но это было уже где-то главах в шестнадцатых и далее, наверное. Это немного роняет темп, причем не как вот эти перепрыги в экшон, как в четвертом пункте, а как небольшой спотык.

Попробую. Подозреваю, это просто рука уставшего устала вместе с головой (а я это всё, ВСЁ держал только в голове, ну максимум, ближе к концу сделал список, что осталось), а время уже начало тикать, и адекватных переходов просто не сочинилось. Хотя я и так вырезал там отдельный цирк с конями, о чём и жалею, и нет  Спасибо за совет!

Не знаю, пригодится ли мне это знание хоть где-то, но я буду его иметь. Ведь это моя винтовка. Таких винтовок много… юноу Х)

Ни одно знание лишним не бывает 

▼ответ на ответ XD⬍

Пасиба тебе огромное, что осилил эту махину, потому что даже я сам еще не полностью ее перепрочитал тихо и основательно) Очень приятно!

Покаюсь, я пока собирал впечатления, ещё и перечитал местами  и всё ещё с удовольствием перечитываю!

я рад, что кто-то в итоге как паровозик - смог прорваться через всю эту кипу бумаженек!

уставший любит продираться по бумаженькам, это его страсть  и вообще, эпистолярные бумаженьки у тебя чудесные, я бы ещё почитал иллюстрация наебала, я думал, это ещё текст, а это шикарная картинка!

в оригинале у Хирано она именно "THE SHI" (это созвучно слову "она" на английском, но в то же время - это "смерть" на японском). Поэтому на АО3 он The She, а у меня в тексте THE SHI

А вот в каноне THE SHI что такое? Или там тоже не очень понятно, есть только догадки? МНЕ ОНА ПОНРАВИЛАС

Я в некотором роде горжусь этим змеиным клубком дружным коллективом, где все друг друга подъебывают и подсиживают, и только герр Монтана аки демиург и Будда сидит и смотрит на весь этот бордель с улыбочкой)
И да. Он знает. Знает, кто и сколько на него дрочат Х)
Да на него все в Миллениуме дрочат, на том и держатся

Но от Эрвина это было просто в пяточку  то есть усё понятно и так, но герр Доктор облекает в другие слова! а тут прямо в лицо прыгает! пойду и ещё перечитаю, орать полезно для здоровья 

Уставший ещё чуть позже соберётся и свои впечатления от рассветного принесёт оч нра (с)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анон с детективом по БГ3
https://archiveofourown.org/works/58128 … adult=true
"И я не надеюсь вернуться",
я зачел.

▼Вкратце:⬍

Вот это было интересно. АУ вообще трудно написать так, чтобы не потерять колорит канона. Но тут эпическое фэнтези переплавили в классический такой, слегка нуарный детектив, и получилось гармонично. Без фантдопущения, конечно, не вышло бы, но вот эти элементы фэнтези, которые есть, они тоже гармонично вписаны. Чуточку в стиле "Гарри Дрездена" получилось - вроде и реалистично, но действуют кхалиды, полурослики, хобгоблины и т.д. Герои, которые расследуют... ну, оно бывает забавно, когда вспоминаешь их в каноне, особенно Минтару, но им идет. Характеры неплохо очерчены. Настоящее время тут подходит. Много тактильности, много запахов, это хорошо погружает в мир. Понравилось, что ЛЛ не ради ЛЛ, а вписана в детективную интригу, то есть не просто украшательство, чтобы завлечь читателя, а сюжетообразующий момент. И он не перетягивает на себя все остальные линии (Кто бы знал, как меня достали любовные линии "шоб було" без цели и смысла).
Мне, кажется, что если не знать канона, то многое все равно останется не вполне понятно, хоть и АУ. Но это не недостаток, в конце концов, фички пишутся для тех, кто канон знает.
Процедурал, в общем, тоже гармонично прописан. Не то чтобы все как в жизни кое-какие моменты скорее как в кино. Но дисбиливом не выносит.
Орин в тексте с самого начала была подозрительной. Финал с Минтарой получился выразительным.
За ГФЛ в эпиграфе отдельное мурр.
Чего не хватило лично мне, так это более тщательного бетинга. Но тут вопрос уже не к автору

краткий

Отредактировано (2024-08-19 16:03:45)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Привет. Я буду Двуликий анон, потому что являюсь соавтором текста, а второй автор здесь не сидит.
У нас есть приключения бочжаней, которые угодили в Италию 19 века, а там повстречали драматичную парочку, прообразом которой являются футболисты, и все как заверте... Китайских специфичных реалий нет, футбольные отсылки знать необязательно, читается как околоисторический фэнтези-оридж с ангстом и ХЭ на 35К. Кто любит "Леди-ястреб", сможет заценить, что мы курили) Рейтинг M (немного насилия, немного секса).
https://archiveofourown.org/works/58145590
Планирую зачесть Сэймэя или что-то из космического.

Отредактировано (2024-08-19 18:03:41)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Краткий и двуликий, не забудьте себя в список кораблей внести)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

(а куда вноситься)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

(а куда вноситься)

Вверху ссылка на док, "Список кораблей 2023-20ХХ", в него) поскольку там уже есть и другие, просто по такой же примерно форме себя добавь

Анон

Re: как Годо, но не Годо

спасибо!

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Похвалить, конечно   но что показалось не очень, можно отдельным катом. Не уверен, что смогу адекватно оценить, что не так, но лучше иметь возможность узнать и обсудить.)

Уставший анон

▼Скрытый текст⬍

Стиль текста насыщенный, легко читается, с кинематографичными зримыми описания. Представление персонажей, локаций, какие-то интересные визуальные детальки — это все очень идет на пользу. Почти нет канцелярита и англицизмов; даже, казалось бы, длинные, «захлебывающиеся» описания читаются легко и понятно, более того, стиль и ритм текста в них работает на атмосферу и отражают душевное состояние текущего рассказчика.

Олсо мне понравилось разнообразие локаций и масштаб текста: то город-улей, то архивы Цитадели, то мостик заброшенной станции, то мирная аграрная планета. Все со своей атмосферой, все отличаются друг от друга, все со своими обитателями: и примитивные пустынные племена, и вороватые губернаторы, и еретические культы, и адептус механикус, и сестры тишины, и гвардейцы, и я всех уже и не упомню, у всех свои интересы и мотивации. В целом создается впечатление огромного живого мира.

События и персонажи показаны с разных точек зрения, для меня это тоже пошло в плюс. Например, мне понравилось, как образ Ворона различается в ПОВе Эрже, в ПОВе Мышки и в его собственном ПОВе. ПОВ Ворона вообще клевый, невозмутимый такой. Еще здорово, что в ПОВах отражаются особенности физиологии и профессии рассказчика, это не безликие ПОВы в вакууме. Например, Ворону сложно в интерьерах, предназначенных для людей обычного роста (и автор никогда про это не забывает), а Эрже то и дело привычно проверяет будущее.

Жалко, было мало ПОВа Мышки, он парень попроще и его ПОВ хорошо контрастирует с остальными ПОВами.

Мне понравилась идея глобального сюжета с пропавшей во времени экспедицией, о которой нет записей, а все, кто отправляется на поиски, — исчезают. Это что-то естественное или это заговор, а если заговор, то что пытались скрыть и кому могло хватить сил на такое и с какими демонами варпа он связался.

Еще мне понравилось, как впервые представляется читателю эта интрига. Сцена разговора с капитаном начинается в прологе, а окончание — позже, когда мы уже познакомилось с персонажами, с миром и немного поняли, что происходит, узнали про экспедицию. Это хорошее решение. И, мне кажется, на этом моменте текст должен по-настоящему заинтересовать читателя: фигуры расставлены, контекст обозначен — и тут шок, мы получаем временную аномалию и сообщения ниоткуда. Что же будет дальше, думает читатель, как же эти уже знакомые герои решат эту загадку?!

Второй глобальной сюжетной линией у нас история взросления/сепарации Эрже и одновременно — её вступление в права Вольного Торговца. Тетя решила прикрыть её по всем фронтам, лол, а заодно подготовить актив на будущее, потому что планов без тройного дна у нее не бывает, даже если изначальная и основная мотивация — родственная любовь.

За этой линией тоже интересно наблюдать, как тетушка раз за разом, прямо и косвенно, пинает Эрже в свободное плавание и подсовывает ей ресурсы (и я не только про материальные, но и про обучение). Я бы сказала, что она (Бета) тут выступает этаким параноидальным контрол фриком — и это одно из немногих мест в тексте, где явно видна ее уязвимость. Она очень боится за Эрже, пытается сделать все правильно, не подвести брата и саму себя, максимально натаскать ее и подготовить к любым потенциальным вызовам — лишь бы Эрже выжила, потому что паранойя паранойей, а это суровый мир и паранойя тут сбывается.

Эрже еще не такая заматеревшая, не такая загадочная для читателя, как тетя, но при этом уже обладающая достаточными знаниями о мире и контекстом, поэтому из нее получился удачный основной рассказчик. Ну и в принципе симпатичная героиня, приятная девочка. То, как её образ отличается в глазах разных персонажей мне тоже зашло: юная и неопытная в собственных глазах, требующая защиты в глазах Ворона, пугающая в глазах случайных свидетелей. Люблю этот прием, когда привычного персонажа показывают глазами простых обывателей, показывая, что это внутри он сомневается, а если смотреть снаружи — эпик.

Если суммировать, то это было хорошее приключение, спасибо за него. Я получила удовольствие от текста, и даже несмотря на то, что не поняла всю интригу досконально от и до, было интересно наблюдать и за ней в целом, и за отдельными эпизодами-сценами на этом пути.

▼что бы я посоветовала⬍

Это очень большой насыщенный событиями текст, эпическое полотно, охватывающее множество несколько сюжетных линий и несколько лет внутреннего таймлайна. Некоторые решения, работающие в текстах поменьше, в этом тексте работают хуже или не работают вовсе.

И я сейчас про подачу сюжетных линий. У тебя события подаются глазами людей, которые только частично в курсе, что происходит, всей полнотой информации обладает только Бета, которая не делится ни ей, ни своими выводами. Рассказчики тоже а) либо предпочитают не распространяться, что и зачем они делают (секретарь с поиском в архивах), б) либо ничего не понимают (Мышка), в) либо доверяют Бете и в своих ПОВах не особо анализируют кейс (Ворон и Эрже).

В итоге у нас есть завязка (которая мне очень понравилась, я писала выше), «тело» текста с набором сцен, где толком ничего не объясняют (и которые относятся как к детективной линии, так и к линии взросления/сепарации Эрже), и развязка. И это была бы отличная композиция для текста поменьше, но это «тело» занимает 80 тыс слов и несколько часов чистого времени чтения.

Как читатель, я часто терялась, не понимая, что вообще происходит, и догадывалась только по косвенным признакам (или не догадывалась).

Например, есть сцены, назначение которых я вообще не поняла. Прогулка голышом с падающими в обморок свидетелями? Или обретение героями разумного и супер-еретического по меркам сеттинга ИИ (даже если забыть, что это анимешная Алия Атрейдес)? Или сцена сватовства? Или сцена с кимоно? Или сцена с всесильными предками, которые внезапно появляются на одну сцену и так же внезапно исчезают?

Есть сцены, которые я по тексту вроде должна была понять, но я не поняла. Например, что это был за ритуал, в котором пострадал Ворон; не поняла, когда именно и как Эрже пытались использовать против Беты.

Есть сцены, о природе связи которых с расследованием я догадалась, но тем не менее, не осознала всю интригу. Что именно за карту дал Бете альфа-легион? Это карта аномалий, где могут быть улики для решения темпоральной загадки?

За счет объема текста информации так много, что в ней тонешь, поэтому было бы здорово немного помогать читателю нанизывать бусины сцен на нитку сюжета. Небольшие чек-ины: что мы узнали, что мы делаем дальше, зачем.

Это мой подход, тебе он может не подойти, но когда я пишу детектив, я отдельно на листочке выписываю для каждой сцены и как-то обозначаю в тексте:
— информация на вход
— полученная информация
— выводы детектива на выходе
У тебя, соответственно, могут быть два потока на выход: выводы Беты (которые она не озвучивает, но ты используешь их для сюжета дальше) и выводы текущего рассказчика (то, что ты хочешь, чтобы читатель усвоил из этой сцены).

И второй момент — это смехуечки в стиле Белянина. Гражданская оборона, основной инстинкт, аниме, Пуаро, современные фразочки и мемные шутки-хуютки, etc. Юмор в эпическом приключенческом фентези это хорошо, не все же на серьезных щах, но, мне кажется, было бы лучше, будь он вписан в сеттинг. Например, комиссар Каин — очень смешной цикл, более того, это частично перефраз реально существующего цикла про британского офицера в колониях, который в свою очередь — фанфик на нравоучительный английский роман, но весь юмор внутри текста — органично вписан в мир вархаммера, даже несмотря на то, что смешно в том числе за счет того, что читатель узнает тропы «внешней» литературы.

Анон с Балдурсом

Анон

Re: как Годо, но не Годо

краткий

Спасибо большое за такой подробный отзыв 

▼Скрытый текст⬍

На самом деле круто, что читается «как кино», но не вызывает дисбелива, потому что я целенаправленно писала «как в кино», ну, кроме матчасти по профайлингу.
Гарри Дрезден — один из моих любимых книжных циклов, я вообще люблю такое городское фентези, и мне лестно, что текст его чем-то напомнил.
Что касается образа Минтары, я знаю, что она сильно отличается от каноничной (хотя в каноне, если с ней пообщаться, она достаточно проницательная и вдумчивая); я попробовала сохранить её паладинское мировоззрение, но сменить её фокус на службу закону. Хорошо, если образ получился цельный в рамках текста.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Что касается образа Минтары

я просто все время визуально представлял ее себе в полицейском мундире, это было, ну, прикольно, но непривычно. Так-то она достаточно смекалиста, чтобы расследовать.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Для анона-Агаты

▼Скрытый текст⬍

Прежде чем напишу всё остальное, автор, проясни, пожалуйста: я как-то отвлёкся и читал сильно не глазами или Минтара отчего-то не проверила, по сути, алиби Орин на предмет второго убийства? Почему за Орин в принципе не организовать слежку было, не контролировать её как-то тщательнее?

Вот этот момент чисто к технике ведения расследования можешь как-то прокомментировать? А то он мне прямо покоя не даёт, я аж вперёд собственно отзыва прилип.

Я твой текст и прочитал притом, и прослушал на чтениях. Очень мне зашла концовка - она вообще не то чтобы интрига, но заставляет дышать в пакетик. Не интрига в плане, что мы понимаем, кто убил - мы не можем постичь, как оно это провернул и как его поймать за руку, да и играется виновник/ца детективом с изяществом классической фем-фаталь. Так и видишь где-то за плечом Шэрон Стоун из "Основного инстинкта" или Мадонну времён "Дика Трейси". Ну и как с "Твин Пиксом" ещё: даже если ты понял, кто убил Лору Палмер (да хоть бы и все поняли),  это вообще ни разу не конец. Отличный вообще эффект.

Но тут, с кинематографичностью, я снова немного доебусь до мышей, потому что очень мне кажется, что этому тексту больше пошло бы прошедшее время. Казалось бы, настоящее придает пресловутого кинематографизма и динамики, но я даже заморочился и поигрался немного со сменой времён в твоих абзацах в отдельном доке - честное слово, эффект "уже рассказанной истории" в моих глазах текст бы только украсил! Мне думается, тебе не очень просто в этом тексте с временами было - я прав?

Отличное АУ, обмазался детективной атмосферной стори. Так неожиданно и классно легла детективная кинематографично-романная эстетика на мир фэнтези-рас и магии, и как гладко и интересно легла! Я бы посмотрел такой мульт) Или сериал) Или фильм. Или комикс бы почитал! Очень здорово, что есть иллюстрации героев и дополняют картинку в голове - они довольно простые, но классные, художникам большое спасибо (особенно за Орин с портретом)

Неспокойный

Отредактировано (2024-08-19 22:02:20)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анончики, мои извинения, выше отзыв Балдурс-анону, Агата в процессе

детективы голову вскружили обилием (обычно их острая нехватка для меня)

Неспокойный