Холиварофорум

Анон

как Годо, но не Годо

Посиделки авторов макси (и не только). Деление и почкование планами, нытье, взаимная поддержка, отчеты о написанном, изба-читальня. Срачи дальше по коридору.
Список кораблей ФБ-2021
Список кораблей ФБ-2022
Список кораблей 2023-20ХХ, пополняемый
В список кораблей добавляемся сами, документ открыт для редактирования.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Дочитываться интересно, и я тоже приду и всех почитаю, но сначала разделаюсь с последней выкладкой. Ни черта в эту ФБ не успеваю, написал мало, зато выгорел, будто все лето работал.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Дочитываемся! Только б реал не пожрал целиком))

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Я посчитал, что шестеро кораблей у меня не читано. Дочитаю)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Не уверена, что это в принципе этично и норм, но я все-таки решусь)
Анон с ковром принес ВТОРОЙ ковер.
Во многом благодаря этому треду я стремительно взял себя за горло и написал сиквел к тому тексту, который я приносил раньше) Вдруг кому-то будет интересно. Без его знания первая часть хуже не станет, но может заиграть новыми красками)
Hellsing, продолжение макси «Сотворение, Искажение, Разрушение» — «Превращение», 60 к слов.
https://archiveofourown.org/works/50138 … /126620377
В тексте есть:
— Двухметровый сексуальный рояль в кустах;
— ЕЩЕ БОЛЬШЕ МРАЗНОСТИ;
— ЕЩЕ БОЛЬШЕ ЕБА-КОЛДУНОВ;
— Стреляющие ранее развешанные ружья;
— Новые ружья!

Ну а с завтра я начну дочитывать всех тех, кого еще не прочитал в тредике (читаю просто так, во имя Луны и доброты). Если я кого-то как обзорщик смущаю, вы скажите, пжл, не хочу никого обидеть или покоробить.

Отредактировано (2023-09-17 19:43:30)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Я выпадал из движухи, потому что на все левелы что-то доделывал; наконец-то сдал спецквест, и даже немножечко отоспался после этого (но это не точно).

На днях вернусь дочитывать, кого хотел. Аноны, вам комментарии только сюда нести, или можно и сюда, и под тексты? Мне иногда удобнее поглавно комментировать, например.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анон с ковром принес ВТОРОЙ ковер.

Анон, ты не деанонил первый текст? Если нет, то всё хорошо )

Я вот тоже хочу принести макси со спецквеста (а вдруг!), но буду другой позывной под него брать, видимо.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Как тебе удобно, анон. Я и тут слежу, и на тексты отзывы проверяю. (Один из участников)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анон, ты не деанонил первый текст? Если нет, то всё хорошо )

Я очень прошаренный и старый BOYец, без деанона, кнчн)

Я вот тоже хочу принести макси со спецквеста (а вдруг!), но буду другой позывной под него брать, видимо.

Неси, я в принципе на лист с текстом теперь могу смотреть только с мыслями о чтении и рад буду почитать)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Я очень прошаренный и старый BOYец, без деанона, кнчн)

Двухметровый сексуальный рояль в кустах;

ты продал мне текст )

Внесусь, вдруг кого заинтересует:

https://archiveofourown.org/works/50140 … /126624208

оридж, рейтинг Е за секс и гуро, слэш, вампиры, каннибализм (нет, не людоедство, именно каннибализм  ). Вампирский декаданс в Российской империи, дампир из семьи, знающей толк в извращениях, конфликтует с родственниками и расследует кейс. А ещё у него лавхейт с чучелом лебедя.

Буду Анон с лебедем

Анон

Re: как Годо, но не Годо

оридж, рейтинг Е за секс и гуро, слэш, вампиры, каннибализм (нет, не людоедство, именно каннибализм   ). Вампирский декаданс в Российской империи, дампир из семьи, знающей толк в извращениях, конфликтует с родственниками и расследует кейс. А ещё у него лавхейт с чучелом лебедя.

Беру не глядя 
Но уже завтра.) Тебе, кстати, как отзыв оставлять лучше? Здесь или тама?

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анон с ковром

написал сиквел к тому тексту

Я вообще думала, это дело запланированное, когда ты мне сказал не переключаться с ваших голубых экранов:))
Пошла читать
Анон-трупоёб

Ты же считай по Омену пишешь! Как ты можешь бояться какой-то крипоты?

Я очень люблю бояться какой-то крипоты, а омен это вообще не крипота, а так.
Но про восрешение Джона и живого-убитого шамана читать было страшно все равно!

Анон-голубь, я тебя прочитал и у меня вышел не отзыв а много вопросов. Я знаю, что не все авторы любят, когда  вместо отзыва их берут за пуговку и начинают выспрашивать а что ты имел в виду тут а что хотел сказать автор там, потому заранее спрошу не против ли ты моего допроса, если против то ок.

Анон с интернет-клубом

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анон с интернет-клубом

заранее спрошу не против ли ты моего допроса

Очень даже не против) Я очень много чего всякого хотел сказать тут и там, так что буду даже рад, если меня допросят (заодно, возможно, увижу, где стоит прояснить мысль, скоро текст редактировать буду).

Анон-голубь

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Я вообще думала, это дело запланированное, когда ты мне сказал не переключаться с ваших голубых экранов:))

Я хотел, но не то что не думал, что смогу, я под конец об себя сломался пополам немного и не был уверен)
Потом шел в годо тред, перечитывал отзывы, и шел писать опять)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анон-голубь

▼проходите, присаживайтесь⬍

Сразу скажу, что из перечисленного в описании я приманилась на секту, потому что секты очень люблю, как в литературе, так и по жизни.
И вот.
Я до самого конца не смогла построить здесь систему координат, но не в смысле кто добрее и лучше, а в смысле кто на какой стороне реально. Может, это из-за слабого знания канонов - только по чтениям и фикам, самих оригиналов я не читала. Но вооруженный дедуктивным методом разум говорит нам, что в оригиналах магия сектантов должна идти от того же корня, что и магия колдунов, если они бы жили такой коммуной - или идти от Бога, но тогда коммуна была бы устроена немного по-другому, без ебли, прямо скажем. То есть я понимаю саму концепцию "религия работает как магия", мне неясно, работает ли она при этом хоть немного как  религия. Пока Царевич мечется между вещими снами с Лео, потом кается, это все еще вписывается в привычную (мне) парадигму - но когда чудеча начинает творить Голубь, я по-хорошему охуела и у меня вся система координат перестроилась - типа, ага, ясно, их религия делает вот так. То есть их религия не имеет уже никакого отношения к Библии, это другая религия, и она все еще противоположна колдовской магии и она может спасать людей от варков хотя бы (как того мальчика в борделе). А потом от нее такие последствия (в том числе для того же мальчика в борделе), что я охуела опять и поняла, что 1. эта магия таки очень духовно близка колдовской и вампирской, по крайней мере она ходит и крякает точно так же как колдовская 2. Но при этом она работает против колдунов и вампиров.
Тут моя система координат поломалася и поэтому я так и не смогла понять, выходит ли в мире этого фика, что устроиться коммуной в логове врага, который занимается магией и содомией, чтобы заниматься магией и содомией - это гениальная идея в смысле противоборства или теперь в результате у них сходство с подобными поликулами выросло до степени смешения, а различия оказались пренебрежимо малы? (Например, когда Лео очень логично сказал, что он не устраивал сцены ревности, когда Царевич вышел замуж за целую полиаморную коммуну, моя первая мысль была - ну так это же не на самом деле, это по бумагам просто, а вторая мысль - да как же не на самом, когда именно это он и сделал, раз уж они там все связаны дружеской помощью в смысле секса. Полное совпадение того, чем притворились и того, чем являются!)
Вот такой у меня длинный вопрос вышел. Может, ответ в тексте есть и я просто читала как-то невнимательно и проглядела, тогда прост ткни в нужную строчку.
 

Анон с интернет-клубом

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Тебе, кстати, как отзыв оставлять лучше? Здесь или тама?

Мне бы лучше тама, но вообще — как тебе удобнее )

анон с лебедем

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анон с  вторым ковром , я уже говорила, что обо всех алхимиях и граалях знаю очень мало? Ну, в общем, я только читая твой второй ковер, поняла, что эта штука называется тавматургия. До этого весь первый текст я читала травматургия и находила это очень естественным, там же всё через травмы. 

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анон с интернет-клубом

Какой вкусный вопрос, спасибо!

▼простыня и наволочки ответа⬍

Я, видимо, дам сначала короткий ответ, а потом нормальный, развёрнутый, потому что тут много чего вкладывалось.

Кратко: да, ты пропустил момент, который в тексте проговаривался. Империя за чертополохом управляется такими же варками (просто они себя Добрыми Боярами, а не Высокими Господами зовут), работает с хтонью, и у них своя школа именно что магии, просто система а) другая, и её ещё надо расшифровать (прям как с технологиями, да) и б) она мимикрирует под христианскую эстетику, притворяется, повторяя внешние формы. В тексте заметно, что оно плавает и крякает как магия, потому что в тексте намеренно подчёркивается, что это она и есть (и не всё, что нас стараются подсунуть в христианской обёртке, является христианством).

Так что да, тут европейская школа магии версус зачертополошная школа магии, создатели которой намеренно сделали её такой, будто она чудеса господни. А то, что зачертополошная может применяться против магов и вампиров — так это потому что любая магия это инструмент (даже молоток можно применить и против мага с варком, но сам молоток от этого святым предметом не станет). Лео же тоже может против варков кастовать, упоминалось

Собственно, отдел магов при Цитадели и создали для того, чтоб Лео с командой расшифровали маготех зачертополошья, это их главная задача.
А Царицын и прочие подобные ему агенты зачертополошья на чужой территории честно думают, что они всё ещё христиане и им просто боженька стал помогать, но они, вообще-то, не шибко разбираются в богословии. Проще говоря, им легко голову задурили, плюшек подкинули; оно работает — работает, ещё и ощущение собственной богоизбранности им поглаживает — они и счастливы. Они повелись на обётку, им очень удобно от подсунутого им содержания, они не понимают, на кого работают на самом деле, а Царицын ещё и ханжа, действительно отрицающий реальность (на что Лео ему и указывает про брак). С поликулой там не в боженьке дело, а в банальном двоемыслии персонажа.

а теперь начнём издалека ((с) Сурен) — мне понадобится обозначить несколько базовых тезисов, из которых я исходил. Дело в том, что тут отношения с магией и религией переплетаются на нескольких уровнях, и за этот клубок нужно немного пояснить.

1. Про "религия в тексте работает как магия".

▼МНОГО религиоведения на пальцах⬍

1.1 Если говорить о религии вне контекста текста и канонов, то я тут немного пурист. Религия не работает и не должна работать как магия, потому что религия — это "есть божество, есть ЕГО воля, и я у него что-то прошу, но НЕ могу на него повлиять, никак, я вверяюсь ему", чёткая иерархия, в которой человек поставлен ниже божественной сущности; а магия — это "я СВОЕЙ волей влияю на мир, используя некие манипуляции или ПОДЧИНЯЯ, ПРИНУЖДАЯ неких сущностей тем или иным способом". То есть, если я думаю, что я могу правильной молитвой и правильной свечкой перед правильной иконкой получить нужный МНЕ результат с высокой гарантией — то есть, навязать свою волю божеству/святому угоднику — то я демонстрирую магическое, а не религиозное мышление в этом случае.

Блюстители церковного канона, как раз, и отстаивают эту точку зрения.
(если нужно, я могу шире раскрыть тему, конечно, но это уже надо будет в дебри лезть)

1.2 Об учениях вокруг Библии: христианские учения это цельные, очень глубоко проработанные, продуманные системы, в рамках своих конфессий объявляющие себя истиной (то есть, они объясняют, как мир/отношения с богом работает, и их объяснение и есть самое-самое правильное). Да, я пишу "системЫ", потому что их, по сути, несколько ответвлений, и не все из них хорошо между собой сочетаются (сюда мы тоже не полезем, просто отмечаю). В общем, если говорить о христианстве как об учении, то оно не сводится к "крестик — хорошо, сексом трахаться — плохо", и из-за универсальности оно или всё целиком истинное, или не не истинное (то есть, если хоть какой-то кусок не работает — то монополия на истину нарушено, оно уже не истинное учение, а просто частично работающая теория, одна из многих, и где-то есть другая истина). Например, если мы говорим "христианство во всём право, а в отношении мяса свиней не право" — всё, это уже ревизионизм.

Так вот, если мы берём настоящий монотеизм, тут мне ближе всего католический подход, те его тезисы, которыми останавливали охоту на ведьм (у католиков; протестанты продолжали жечь и топить ещё долго, у них своя система). Католики на основе Библии выводили, что сила творить чудеса есть только у бога и больше ни у кого; дьявол творить чудеса, давать силу и исполнять желания не может, контракты с ним душу попортят, но бонусов не принесут, а значит, колдовство невозможно, восставшие силой дьявола мертвецы невозможны, преследовать по таким обвинениям людей нельзя. (Одержимость, кстати, проходит по отдельной статье — она возможно, просто бонусов не даёт).

Такой монотеизм очень близок по духу к ветхозаветному строгому монотеизму (тут тоже тема сложная и требует лезть в дебри, если нужно развернуть). Просто, для справки: если у нас есть бог и есть дьявол, у дьявола есть силы, царство, агенда и они с богом противостоят — это деизм уже, две силы в мире, не одна; даже если дна хорошая и сильнее, а вторая плохая и чутка слабее, всё равно это уже не монотеизм.

Это я к тому, что ЕСЛИ бы в моём тексте христианство было истинным, то есть, работало именно так, как должно работать по каноническим монотеистическим трактовкам, то там и магии бы не могло существовать как класса (подчеркну ещё раз: это из чего я исхожу при ворлдбилдинге). Или у нас истинно монотеистический бог, или сил в мире всё-таки больше одной, и христианское монотеистическое учение тогда лишается монополии на истину, потому что НЕ объясняет мир полностью правильно.

1.3 Каноническая доктрина и народная вера — две большие разницы. Концепции сделок с чертями с получением от этого плюшек и сверхсил, помогающих от болезней лепесточков с могилы святой, приносящих удачу иконок и т.д. — это не христианство, это любая эклектика из христианской эстетики, наложившейся на магическое мышление, с отзвуками языческих практик, давно утерявших основы традиции.

Вообще, это по-своему весело и забавно, просто с христианством эту кашу путать не надо, она к Библии имеет примерно столько же отношения, сколько заговор бабки-шептухи, оканчивающийся словом "аминь" (просто потому, что в представлении этой самой бабки "аминь" это слово силы и оно её, бабку, как бы отмазывает и защищает от последствий контакта с бесами) — к молитве.

Кстати, а вот и пример того, как наносная христианская эстетика с чисто языческой практикой и магическим мышлением в сердцевине может кем-то считаться вполне себе религиозным актом христианского толка. Вот у Царицына, по сути, такой же стиль мышления (и да, по канону тоже, ниже до этого дойду).

1.4. А ещё есть не монотеистические околохристианские концепции (в том числе околохристианское сектанство, в том числе русское, и Голубь как его представитель), есть христианские секты с отличным от основных конфессий представлением о мистике и сексуальных практиках, и есть вообще не христианские религии с иными отношениями с божествами (контрактным, например), разные формы политеизма, возможность людям прокачаться до божественного уровня и прочие прочие интересности, которые тоже порой порождают эклектические формы в том числе под христианской упаковкой.

Это я к тому, что "вера по Библии" может быть очень-очень разной, и бывают такие формы, где и пантеизм вылазит, и фактический политеизм (в нём, кстати, обвиняют и тех, кто слишком превозносит роль святых заступников и слишком серьёзно упарывается в их специализации по сферам покровительства — получаются же, по сути, низкоранговые божки-покровители), и чёрт в ступе.

Так вот, у меня фраза "религия работает как магия" означает, что а) работает что-то из пунктов 1.3 и 1.4, а скорее всего, всё сразу (потому что народные верования и маргинальные секты не представляют из себя цельных и хорошо согласованных систем, а самое главное — они не могут монополизировать истину), и б) монотеистическое каноническое христианство НЕ работает, потому что оно в самой своей доктрине последовательно вычищает из себя магические подходы, и при этом если у нас в выдуманном сеттинге действует магия, то та форма канонического монотеистического христианства, что создана в нашем реальном мире, в том выдуманном истиной быть не может из-за того, что есть другие силы.
При этом немонотеистические христианские учения могут оказаться рабочими (наличие магии в мире не делает их ложными).

А если ещё проще — "религия работает как магия" автоматически включает режим "фэнтези" и выключает режим "строгий монотеизм"; и относиться к религиям в тексте с таким уровнем допущения так же, как к реальным в нашем мире, не стоит. Более того, обычно я в этом случае использую выдуманные религии, в этом тексте используется христианство из-за канонов.

2. Христианство в канонах.

▼Скрытый текст⬍

Причина, по которой у меня "византийка" — это магия (точнее, сочетание магии и религии с обращением не к христианскому богу, а к окололавкрафтианской хтони), намеренно упакованная антагонистическими силами в тонкую обёртку с надписью "христианская вера"  с целью обмана и манипуляции, в том, что я именно этот месседж и вкладывал. Не все такие конфетки содержат то, что на упаковке написано.

Канон "Дети против волшебников", позиционирующийся как детская христианская литература, христианство показано как в п. 1.3, оно там практически магия даже хуже уровня примера с бабкой-шептухой. Каноничный Царицын не верующий, для него боженька — это такой чит-код, о котором он вспоминает когда ему что-то очень надо провернуть; Телегин — тем более не верующий, подход к религии там очень меркантильный, "я, так и быть, покаюсь в том, что сломал позвоночник срочнику за мокрые сигареты, но не потому, что я понял, что я был не прав, а потому что иначе мне подписку на русскую защиту отключат и бонус к удаче/меткости не дадут". И там всё такое.

Канон "Партизан Луны" писан с позиции истинности именно католического учения — которое, см. п. 1.2, вообще-то прямо говорит, что варки как получившие сверхсилы от дьявола мертвецы невозможны (но в каноне это используется как оправдание для охоты на ведьм/варков, по классике; их можно убивать потому что они злоезло, на реальные их поступки плевать). По уму, или учение не работает, или природа варков объясняется не дьяволом.
Отсюда же концепция белой четвёрки (команды Царицына), где светлые паладины, считающие себя христианами, на деле — религиозные фанатики-террористы и лютые ханжи с двойными стандартами. Убийца-террорист, который убивает, ходит на исповедь чтоб "отмыться" и дальше идёт убивать — отсюда (как и прикрытие Е-семьёй, но в каноне это честно было прикрытие, они не спали друг с другом (зато некоторые спокойно промискуитетсвовали на стороне; канон не осуждает свободный гетеросекс и старается его даже оправдать для христианина)). Я просто поменял один постоянно практикуемый грех на другой.

(канон "За чертополохом" к данной теме не так сильно привязан).

То есть, мотив путаницы христианства и совсем не христианства — это развитие тем, фикситы и полемика с канонами ).

3. Религия Голубя

▼Скрытый текст⬍

Он вообще не обращается к христианскому богу, он его открыто хулит; а обращается к Глубинному Пламени (в тексте не говорится, но это одна из хтоней из-за чертополоха; то есть, Голубь, служа тем же силам, по крайней мере не обманывается, кому служит). Так что то, что оно так работает на паренька из борделя, к тезисам о христианстве вообще никакого отношения не имеет и не заявляется как имеющее.

Вообще, учение Голубя основано на концептах из весьма забористых русских мистических сект, там богоборческая тема, густо намешанная с христианской эстетикой и экстатические и оргаистические ритуалы как норма (свальный грех, чтоб нарожать "иисусиков" и дальше вы не хотите знать, что с ними сделать — вот такого рода способ духовного поиска). Вся прелесть в том, что адепты этих сект тоже себя религиозными и глубоко духовными людьми считали )).

Ещё один момент с Голубем: в тексте упоминалось, что в ячейку капелланом его решил добавить Телегин — потому что учение Голубя хорошо сочеталось с особенностями остальных членов ячейки. Телегину плевать на христианство, ему нужна эффективная группа боевых ребят, и он обеспечивал им комфорт и сыгранность; ребятам не плевать на религию — он подобрал такого сектанта, чтобы им было удобно заниматься тем, что они хотят. Аллюзия на тот самый ревизионистский подход, где "мы подберём такую версию доктрины, которая делает нам удобненько и приятненько, поощряет или легко оправдывает то, что мы хотим делать, и скажем, что мы тру христиане".
А ещё ситуация с Голубем показывает, что у агентов зачертополошья нет единой конфессии, они работают с разными сектантами, лишь бы "в масть" заходило.

Вот теперь, надеюсь, объяснил ))

Анон-голубь

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Империя за чертополохом управляется такими же варками (просто они себя Добрыми Боярами

▼Скрытый текст⬍

Не, это я как раз поняла, мне было надо найти именно точку отсчета, потому что фразу про работающую религию я сперва поняла буквально, вот так в этом тексте работает религия, а что она в нашем мире и в христианских писаниях работает по-другому, так на то воля автора может быть. Т.к. в тексте воля автора всегда выше воли божьей, то если автор устанавливает свой мир на том, что верующий сказал - бог сделал, то в тексте так и будет работать, просто не пытайтесь повторить это в домашних условиях, трюк выполнен выдуманными профессионалами:)

Вот теперь, надеюсь, объяснил

Да, прям очень, это мой любимый момент в сектанстве, разрыв между декларируемым и фундаментом, на котором декларируемое выросло. Так что тут ты мне сперва додал, а потом подтвердил, что додал именно то, спасибо тебе, и как говорицца извините за неровный почерк:)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

{Анон-с-ушами донес стопку простыней от соавтора, у которого нет акка на холиварке, разбирайте, кому какая простыночка }

Соавтор анона с ушами очень извиняется и надеется, что в тред еще кто-то заглядывает. (С тех пор, как я это написал, появилась следующая страница, так что видимо да)

Анон с интернет-клубом, я был полностью уверен, что скинул соавтору отзыв на твой макси сразу же, как прочитал, еще на той неделе (числа 5 сентября). Но, как оказалось, нет. О_о
Подавиться печенькой было коллективным накуром, который случайно перерос в текст) Рад(ы), если повеселило!
В общем, пошел в порядке взаимности посмотреть твой текст (делаю вид, что не видел деанона авторства, а то неспортивно). Об этом каноне я что-то слышал, но в самых общих чертах. Точнее, даже о первооснове. Ну, все, наверное, слышали - но сам жанр меня никогда не интересовал. Но это в итоге оказалось неважно (тег "какоридж" себя оправдал).

▼Скрытый текст⬍

Автору отлично удалось показать, как смещается восприятие Чарли по ходу действия. Причем на этом (грамотно!) не делается акцента, мы как читатели "не вылезаем" из его головы ради того, чтобы остановиться, когда нам указывают "что-то не так". Нет, ведь сам Чарли не отслеживает, что в нем происходят какие-то перемены - а если и отслеживает, то очень субъективно и искаженно (как - что уж там - все или большинство из нас, по крайней мере, "в моменте"). Даже финальный поворот сохраняет эту плавность, отсутствие лишней рефлексии. (Как человек, которому от рефлексии в текстах удержаться трудно, особенно апплодирую).
И с одной стороны, жертве школьной травли сложно не сочувствовать (особенно если сам был на ее месте в каком-то счете). С другой... Чарли сам не выглядит особенно приятным человеком. Я вижу здесь игру как раз на инерции мышления - когда мы, читатели, с разбегу влетаем на рельсы этого самого сочувствия, ассоциируем себя, принимаем взгляд Чарли на ситуацию. А когда инерция ломается - это вызывает оторопь.
Очень психологично и поэтому хорошо.
И Дэмиен интересный персонаж вышел. Сначала он стереотип-стереотип - холодный, чуждый, все ниже него. Еще и свою мать убил и спокойно об этом говорит. Потом выясняются все ужасы из прошлого - и кажется, будто они правда (по закону жанра). А потом оказывается, что Дэмиен, конечно, отмороженный на всю голову (что неудивительно), но не злодей сознательно. И, к тому же, очень одинокий. И оказывается, в итоге, что Чарли-то был более эгоцентричным и высокомерным, чем "Антихрист" - и неудивительно, что Чарли как раз не хочет отказываться от возможностей, которые этот, кхм, титул ему дает.
Отношения у них нездоровые, конечно, но тут никаких неожиданностей - романтики я и не ждал.
Финальная перекличка, опять же, отличная.
Рекомендовал и соавтору тоже.
Отдельный плюсик за ощущение эпохи: это не абстрактная современность, детали указывают на вполне определенные годы. Я же правильно понимаю, что в сериале ничего этого не было, это целиком фик в жанре "АУ пропущенного таймлайна"? Тем интереснее.

Еще я собирался почитать анона-трупоеба, и даже пролистнул текст, но сразу хочу предупредить, что "романтическая" часть скорее всего мимо меня - мне больше хоррор и традиции по душе, поэтому не уверен в итоговом отзыве.

Анон с ковром, спасибо за отзыв (надеюсь, ты тоже еще здесь)!
Но все-таки тебе отзыв писал я (_соавтор_ анона-с-ушами, здесь фигурирую как соавтор - но основной автор текста), хотя анону с ушами тоже твой текст понравился.
И конечно, мне очень интересен отзыв-на-отзыв. (Тем более, меня до сих пор интригует перспектива продолжения - за командой на выкладках рейтинга и спецквеста следил внимательно, но связанного ничего не нашел.) {А вот и продолжение тем временем подъехало, ура!}

▼Скрытый текст⬍

Просить прощения за Яо совсем не нужно - да, он отморозок и есть, тут все без обмана. И действительно, ты вполне угадал - она в будущем по канону становится его женой (собственно, вся суть пропущенной сцены - в упоминании, что "он спас ее во время войны, поэтому она к нему хорошо относилась", а дальше уже я развернулся), и этот брак ничего хорошего ей не приносит. Потому что (тут спойлеры!)

▼Скрытый текст⬍

ее матушка согрешила в юности не с кем-то, а с его батюшкой, и они - брат с сестрой. Наш отморозок об этом узнает уже накануне свадьбы, когда невеста (по намекам) уже глубоко беременна, но свадьбу по политическим причинам отменить не может (и не хочет) - но к жене больше не прикасается, и подстраивает убийство ребенка, потому что а вдруг дефектный окажется. А спустя десять лет Цинь Су вообще погибнет, когда эта красота начнет всплывать на свет - формально самоубийство, но очень с душком. Я с самого знакомства с каноном ей во всей этой картине очень сочувствую и не могу перестать вот уже три года. (Столько вынашивал замысел макси).

Так что твои слова про то, какой получилось Цинь Су, читать тоже крайне приятно. Отмечу, что в картинке у девочки есть не только мать, а еще отец (пускай ограничения традиционного общества накладывают отпечаток на отношение к дочери, но отношение к единственному ребенку женского пола могло быть гораздо хуже) - и это компенсирует. Долг да, честь да, но "с человеческим лицом", так сказать.
Но вот интересно - ты пишешь про Мэн Яо и Цинь Су, но не про момент с письмом Лань Сичэню, а ведь в письме как раз содержится манипуляция, причем более серьезная (как на мой взгляд), потому что здесь Яо использует добрые намерения человека, к которому сам очень трепетно относится (это отношение - канонное, поэтому, возможно, не ощущается настолько, как созданная с нуля предыстория Яо с Цинь Су). То есть, если бы Яо не заварил всю кашу, то Сичэню не пришлось бы заниматься человеческой математикой - а кашу Яо заваривает для продвижения своей шпионской агенды, которая в перспективе даст ему шанс повлиять на исход войны (в пользу союзников, и без ущерба для Сичэня лично, там с этим строго, но тем не менее).
...А коллапс, в ходе которого все будут лежать мертвые, покалеченные или с ПТСР, там в каноне аж в двух итерациях - но об этом слишком долго рассказывать, боюсь.;) К тексту, правда, это прямого отношения не имеют - просто там период войны такой, когда еще непонятно, кто победит, а наш (анти)герой еще не дорос до того положения, когда сможет сыграть роль, которую хочет.

С соавторством немного смешнее. Все диалоги я сочинял сам, один - соавторская помощь заключалась в окружающем мире: географии, обстановке, иных материальных вещах, которые не касаются атмосферы. Маршрут и последовательность этапов пути мы довольно долго сочиняли в режиме мозгового штурма, например.
И за оценку того, что "больноублюдок подходит к вопросу ну вот настолько утилитарно, как в школьных книжках по математике: Вася едет на велосипеде со скоростью десять километров в час, автобус едет навстречу Васе со скоростью шестьдесят километров в час, между Васей и автобусом пятьсот метров, сколько секунд нужно автобусу, чтобы размазать Васю в кашу?" - отдельно спасибо, сравнение заставило широко ухмыльнуться всем творческим коллективом.

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анон с  вторым ковром , я уже говорила, что обо всех алхимиях и граалях знаю очень мало? Ну, в общем, я только читая твой второй ковер, поняла, что эта штука называется тавматургия. До этого весь первый текст я читала травматургия и находила это очень естественным, там же всё через травмы. 

(тут я могу ответить быстро и в рабочее время, хехех)
Есть эпичный срач вокруг такого названия магии) Многие склоняются, что она таУматургия) Типа как в греческой букве "тау".
Но я несогласный и предпочитаю каноническое прочтение через В.
Потому что тогда у нас и СтаУрополь должен быть, и стаУропогия, и еще дофига таких вот слов Х)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Анон с ковром в обеденный перерыв решил срочно ответить пост-на-пост, потому что давно горел это сделать Х)
Анон-с-ушами, сперва о себе любимом)

▼Скрытый текст⬍

Почти на каждой ФБ я читаю команду Хеллсинга (если вспоминаю об ее существовании, конечно)

Фраза в скобках прозвучала так резонирующе ГРУСТНО на самом деле. Но кроме шуток я сейчас буду котом из мемов, но ты заходи к нам, хоть иногда. Мы старые и зацикленные челосы, но кое-что могем.

С таким слогом 90 тысяч слов пролетают быстро. (Сюда же и лёгкость обращения со всякими материальными деталями, которые идут просто как часть фона.)

Спасибо) Я знаю, что мои тексты очень часто захлебываются в деталях, потому что как автор я всегда хочу сказать очень много, а еще больше — показать. И если это все идет легко, то ШТОШ. Годы практики в магреализме не прошли для меня даром)

Подход к магии, вынесенный в название, хочу отметить отдельно: не привычный для фэнтези формализм (делать А - получится Б), а действительно магическое Искусство - не вполне предсказуемое, не вполне объяснимое, опасное, творческое, жутковатое. Беспощадное. От описания Творения и Разрушения захватывает дух (вот уж точно, "кровь поёт"), а тени Искажения вызывают неуютное, неприятное чувство.

Спасибо! Быть может, адептам классической магии и ее любителям такое как раз не по душе, когда нет четких правил (как в стальном алхимике, условно), но нескованная жесткими рамками опасность стихии мне приглянулась больше. По крайней мере, в этом тексте)

Отцовская любовь мой дженовый кинк, и отношения Интегры с Артуром - самая затронувшая линия в тексте.

Да, я это прочувствовал) У нас с тобой удивительная перекличка произошла между текстами в этом ключе) Я мб слегка заостряю его суровость и делаю ее гнетущей, но я тут уже со своим отношением к отношениям: не всегда добро приторно, любовь не всегда мягка, она может быть обоюдоострым оружием, даже когда нет желания навредить
(вообще об этом вторая часть, ахаха, поэтому ответы там, если не все ответы понятны – готов ПООТВЕЧАТЬ АХАХА)

Ричард описан очень колоритно и очень мерзко, даже через монитор можно почувствовать сладковатую липкость.

…чуть больше станет понятно опять же из продолжения. Но если совсем уж коротко и без спойлеров — да, у него как у мага совсем уж странные отношения с головушкой и дозволенным) Он ведь не человек, чего ему стесняться)

И какой же потрясающий мудак Максвелл!

ПРОСТО ДАЙТЕ МНЕ ГОВОРИТЬ ПРО МАКСВЕЛЛА СОРОК ЧАСОВ
Это уникальный случай. Героя этого я никогда не любила, более того, он занимал для меня почетное место мудака канона, которого я не любила больше всего в жызне! Кроме того, в фандоме меня обычно ассоциировали именно с ним)
И надо мне было написать САМЫЙ БОЛЬШОЙ в карьере текст именно про него. Про НОТП!
Можно сказать, что я выгуливала своего внутреннего мудака на поводке и так крепко влезла к нему под кожу, что в итоге героя мне просто пришлось полюбить) И насыпать ему очень тонко подытсковывающихся друг к другу черт характера так, что даже все хорошее, что он задумывает, превращается в нечто нехорошее Х)

это тоже влияние Чаши, или?.. у Максвелла, похоже, способности, не зря им хоть с неохотой, но заинтересовался Артур, значит он может чувствовать это в Интегре - может, его фантазии частично оттуда?

Нет, влюбился в Интегру он совершенно искренне. Если можно назвать то, что он испытывает, этим словом) Ну, с позиции более нормальных людей. Для него это любовь. Но как легко заметить, он испытывает ее очень не сразу, а только когда прощупывает ее и в полный рост видит не только ее красоту, но и все ВОЗМОЖНОСТИ. Большой вопрос, зашло бы это хоть куда-нибудь, будь Интегра просто симпатичной молоденькой оперативницей) Или так и разбежались бы после пары перепихов)

А она, под неуверенностью (никто не учил, не говорил, не подсказал), под лишней резкостью - она сталь. Даже если целостности, под стать имени, ей сейчас несколько недостает.

Этой стали еще предстоит закалиться в магическом горниле. И да, практически весь текст о том, что если ты оказываешься во враждебной среде, шансов выскрести себя без поддержки примерно нуль. Я часто думаю, что каноничной Интегре все-таки очень повезло с Алукардом, который фактически закрыл ей спину не от всякого вампирского сброда, а от истеблишмента) Хрен бы она сделала карьеру, будь она хоть сто раз умницей (а она именно что огромная умница), если бы не он.

Из второстепенного - очень понравилось еще, как описана дружба Максвелла с Хайнкель. Очень высокий уровень доверия между ними, особенно как для той среды - и прекрасные диалоги с матерком. Этот самый инфодамп как раз хорошо разбавляет "голос" Хайнкель. Ну и в целом она самый прагматичный и "земной" из более-менее прописанных персонажей, и среди этой оккультной свистопляски не может не импонировать

Хайнкель для меня ЕБАНЫЙ РОТ ЭТОГО МАГИЧЕСКОГО ШАПИТО БЛЯДЬ Х) У нее фактическая задача пытаться заземлить Максвелла и намекнуть ему, что он полез куда-то не туда. Ну и то, что он ее слышит очень избирательно и только тогда, когда ему надо – лучшая его характеристика как человека)

Твой монстрический отзыв вызвал у меня горение в душе и чреслах, унять его невозможно!
Поэтому пишу тебе ответ на ответ на ответ)

▼Скрытый текст⬍

Просить прощения за Яо совсем не нужно - да, он отморозок и есть, тут все без обмана.

Как я обычно говорю, я рад угадывать и рад обманываться Х)

И действительно, ты вполне угадал - она в будущем по канону становится его женой (собственно, вся суть пропущенной сцены - в упоминании, что "он спас ее во время войны, поэтому она к нему хорошо относилась", а дальше уже я развернулся

Ох, ну это брак формата «здоровья погибшим» и сплошной азиатский флер печали(
Я снова не устаю удивляться завихрениям пространства, потому что и инцест преследует меня теперь в других текстах XD
Но кроме шуток понятно, что брак начавшийся на лжи, продолжившийся манипуляцией, приведет только к закономерно печальному концу.
Скажи, а в твоем каноне такое вот отношение к инцесту оно прям бобо? Прост насколько я наслышан, в Китае в общем-то не очень на этот счет парились, лишь бы династически/кланово все было чистенько и все довольны.
Но в таком случае Цинь Су жалко втройне( Влюбиться в человека, родить ребенка от него, терпеть равнодушие, а потом еще и схлопотать такую гору говна) Вообще бедная девочка, она такая светлая у тебя в тексте, такая хорошая, такая не заслужившая ничего плохого в отеле Эль Рояль(

Так что твои слова про то, какой получилось Цинь Су, читать тоже крайне приятно.

Я всегда очень зациклен на женских персонажах и героинях) Поэтому тебя читать мне было приятно втройне, я люблю про девочек) И гет люблю, и джен люблю, и вообще все люблю про женщин) А тут такую красоту притащили в тред, ну как устоять~

Отмечу, что в картинке у девочки есть не только мать, а еще отец (пускай ограничения традиционного общества накладывают отпечаток на отношение к дочери, но отношение к единственному ребенку женского пола могло быть гораздо хуже) - и это компенсирует. Долг да, честь да, но "с человеческим лицом", так сказать.

Да, но тут во мне всегда сыгрывает кое-какое неверие, в том смысле что любящая дочка склонна не замечать на солнце своего бати пятна) Но если ты так говоришь, то чуваку респектнем вменяемостью)

Но вот интересно - ты пишешь про Мэн Яо и Цинь Су, но не про момент с письмом Лань Сичэню, а ведь в письме как раз содержится манипуляция, причем более серьезная (как на мой взгляд), потому что здесь Яо использует добрые намерения человека, к которому сам очень трепетно относится (это отношение - канонное, поэтому, возможно, не ощущается настолько, как созданная с нуля предыстория Яо с Цинь Су).

Наверное, потому что во мне внимание к женской героине и тому, как он ее дергает за ниточки, перевесило( Я очень сильно за нее переживал и писал о том, о чем переживалось
Но момент с манипуляцией от меня не укрылся, конечно) Как и вся затеянная мокруха в принципе)

...А коллапс, в ходе которого все будут лежать мертвые, покалеченные или с ПТСР, там в каноне аж в двух итерациях - но об этом слишком долго рассказывать, боюсь.;) К тексту, правда, это прямого отношения не имеют - просто там период войны такой, когда еще непонятно, кто победит, а наш (анти)герой еще не дорос до того положения, когда сможет сыграть роль, которую хочет.

Так и хочется сказать, что удачи я ему не желаю, а желаю нарваться на второго такого же отморозка, и пусть они друг друга морозят направо и налево)

С соавторством немного смешнее. Все диалоги я сочинял сам, один - соавторская помощь заключалась в окружающем мире: географии, обстановке, иных материальных вещах, которые не касаются атмосферы. Маршрут и последовательность этапов пути мы довольно долго сочиняли в режиме мозгового штурма, например.

Ыц, тогда могу сказать, что твои лапищи очень хороши в простраивании «внутреннего голоса», потому что девочку Цинь Су от мальчиков отличить по манере речи очень легко) Это я такое люблю и ем очень сильно в любом виде)
Ага, ответственный за суровое роуд-муви был другой человек Х) Другому человеку тоже наше с планшеточкой и кисточкой)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Ой, а можно унылому фиолетовому анону тоже внестись?:( Или поздно уже?

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Ой, а можно унылому фиолетовому анону тоже внестись?:( Или поздно уже?

Никогда не бывает поздно)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Уф:)
Бонды, Мэллори/Q, 5 тыс. слов. Магический реализм и странный стиль написания. И дракон.
https://archiveofourown.org/works/49902658

фиолетовый анон
Пойду накачаю наконец себе чтива в читалку:)

Анон

Re: как Годо, но не Годо

Недовольный думает, что надо бы в доке с кораблями сделать отсечку для мелкоформы - и все смогут её туда класть и тут форсить)