Фандомы и ролевки

Анон · 2021-06-01 21:41:21

Тред для обсуждения всего, что относится к миру Daomu Biji

— — — роман «Записки расхитителя гробниц» — — —
— — — автор Сюй Лэй — — —

▼последовательность книг⬍

Маньхуа:
«Хроники расхитителей гробниц»
«Хроники расхитителей гробниц: Волшебное дерево Циньлина»
архив выпусков комикса (китайский) — «Tomb Note Restart Comics»
маньхуа по Тибетскому Цветку на английском — «The Secret of Metok»

Книги:

Перевод на русский — вариант 1, группа ВК

Перевод на русский — вариант 2, переводчик Анастасия Шацкая

Перевод на английский — проект MereBear's Translation

Экранизации:

▼Скрытый текст⬍

Фанатское:
Примерная хронология событий на английском
краткий пересказ событий книг на английском
вики на английском

Отредактировано (2021-06-01 21:55:44)

Анон · 2021-11-04 14:16:48

И ещё теорий читателей с сайта англоперевода про Чжанов, Ванов, оно, планы Се Цзюэ и Фо Е:

▼Скрытый текст⬍

Commenting here almost a whole year later, but I was re-reading this translation of Tibetan Sea Flower recently (thanks Ultimate Note drama for inspiring me to come back to the novel translations!) and after trying to puzzle together all the vague clues the author littered throughout the different novels, I think I have a better idea of what “IT” was, and how it factored into the history of the Old Nine Gates leading up to the events of the main DMBJ novels…Prepare yourselves for a mini essay, haha. Lore is my weakness, and the author does such a frustratingly delightful job of leaving clues here and there without giving a complete and straightforward explanation. I have done the detective work and tried to put together a complete novel-canon history, along with some of my hypotheses, for your reading pleasure. Also, it probably goes without saying, but … *** MAJOR SPOILER ALERT below***

The main 8 books mentions that Wu Sanxing and Xie Lianhuan worked together to carry out Xie Jiuye’s plan to destroy IT, which the novels make really clear is the ‘bad guy’ in the story, and which Wu Xie explicitly claimed (in book 8) was Zhang Fo Ye and his family. However, later novels/specials refer to the Wang family as the enemy, but don’t mention “IT” at all. So how do we reconcile this apparent contradiction? Who was the real ‘bad guy’?

The books and drama both mention that IT was a consuming force that was trying to get at the secret of immortality (which I think is the secret the Zhang family is guarding, but one that only people in the “Inner family” of the main branch are allowed to know). We know that Zhang Fo Ye knew very little about the Zhang family secrets, since his parents left/fled the main branch early on and established their own branch in Changsha, taking none of the family secrets or knowledge with them. Similarly, Zhang Rishan is from the main branch, but is part of the “outer family” so he also doesn’t know the Zhang family’s core secrets. Fo Ye was later told about the Zhang family longevity by an outsider (I think it was Qiu Dekao or something? In retrospect, it was probably the Wang family acting through proxies, given their MO), and (in my opinion) manipulated into developing an obsession with learning about the Zhang family’s secret of immortality, leading him to mobilize the Nine Gates and launch the Zhang Qiling project to locate the ancient Zhang family building. We know that he failed miserably and caused a schism between the families of the Nine Gates as a result, not to mention the drastic loss in power of the organization as a whole due to the many deaths that occurred during the failed expedition.

According to the Sand Sea novel and some extras (can be on found on daomubiji.org, not yet translated on this site), around the same time, the Nine Gates also apparently discovered some secrets related to the Wang family that the Wangs very much wanted to keep secret. Fo Ye sensed that the Wang family was about to act and completely eradicate the entire Nine Gates organization and anyone related to it to protect their secret, so he and Xie Jiuye hatched a ruthless plot to try and preempt the Wang family in order to save some lives. Basically, Xie Jiuye and Fo Ye pretended to have an internal power struggle (with the failure of the Zhang Qiling project being one of the supposed reasons for Xie Jiuye deciding to oppose Fo Ye), and in the process, they killed off a lot of people in the Nine Gates under the guise of the power struggle, when in reality they were killing off the people who had learned the secrets related to the Wang family, plus some extra collateral to make the real objective/targets of the killings less obvious to the Wang family. This basically calmed the Wang family down so that the Wang family decided to not do anything and to instead continue monitoring and subtly manipulating the Nine Gates from the background (remember, their MO is to stay hidden and never intervene directly if possible, but to control things indirectly by manipulating people and events). This allowed some of the Nine Gates members to survive, instead of none if the Wang family had intervened directly.

In this struggle, Wu Xie’s grandpa apparently sided with Xie Jiuye (but didn’t know that the power struggle was premeditated between Xie Jiuye and Fo Ye). As a result, and because Wu Xie only saw the aftereffects of the supposed power struggle from an outsider’s perspective, Wu Xie thought that Fo Ye and his branch of the Zhang family were the bad guys (i.e. IT) and that Xie Jiuye was waging a war in secret (through the replacement of the archeological team; killing off of Fo Ye’s family and descendants etc.) to stop Fo Ye/IT. In reality, the controlling force that was so obsessed with the secret of immortality (i.e. IT) was the Wang family, and Xie Jiuye and Fo Ye made the heart-wrenching decision together to sacrifice a lot of their men (and in Fo Ye’s case, it seems he sacrificed almost his entire branch of the Zhang family, including all of his descendants; the extras says he died of old age *alone* in a veteran’s home q_q) to be able to save a small portion of the people in the Nine Gates. This makes Zhang Rishan’s response to Liang Wan at the end of the Sand Sea drama regarding his participation in the raid on the Wang family compound (“I have to do this. For Fo Ye. For the Zhang family. For the (implied) Nine Gates”) all the more poignant. When I first watched the drama without having read the novels/specials, it seemed like the Wang family was just a nuisance interfering in the affairs of the Nine Gates. However, now that I’ve read and pieced together this history, I realize Rishan was referring to the fact that both the Nine Gates and the Zhang family suffered extremely heavy losses (in Fo Ye’s case, it was nearly his entire family, including all of his descendants) because of the Wang family, and that he had to personally be part of that physical fight with the Wang family at their compound in order to vindicate the sacrifices of his family (referring both to his Zhang biological family and his Nine Gates spiritual family).

Later on in the Sand Sea novel and related extras/New Year specials, we learn that many of the Wang members also have very similar characteristics to Zhang family members (the qilin blood that allows them to repel insects, youthfulness (and longevity?), and the extra-long two fingers). We also learn that one of the Wang family’s preferred strategies is to infiltrate their enemies and also to recruit disenchanted but talented people from among enemy organizations. I now wonder if some of the Wang family members are actually Zhang by blood. It wouldn’t be too surprising for unhappy members of the Zhang “outer family” (from the main branch) or from the branch families to defect to the Wang family, since they had very little power and were treated as a servant class for the “inner family”, as described by Zhang Haike in the Tibetan Sea Flower novel. I’m sure the Wang family promised to share the secrets of the Zhang “inner family” with them once the Wang family succeeded in destroying the Zhang family and stealing their secrets! Therefore, it’s also entirely possible that some of the Zhangs in Fo Ye’s household (possibly including his own descendants) had switched sides to the Wang family, and were helping the Wang family to manipulate Fo Ye and drive his obsession with the Zhang Qiling project (which we see catalyzed the downfall of the old Nine Gates organization, which was also one of the Wang family’s goals). In this case, Wu Xie’s assertion that IT was the Zhang family may not be entirely wrong!

…Man, the history of the Nine Gates (after the events of the Mystic Nine novel/drama) and the interplay with the Zhang/Wang family struggle seems so fascinating but messed up. I’d actually really like if the author was willing to tackle a novel and/or drama focusing on the period between 1940 – 2000 to show how the Zhang family and old Nine Gates organization fell apart, and how these events set the groundwork for the conspiracies that Wu Xie found himself entangled in (and having to fix) during the events of the main novel/drama series. I’d also love some novel-canon confirmation of Zhang Rishan’s survival to the modern day, haha (he isn’t mentioned in the novels after the events of the Mystic Nine and South Sea Archives novels), as well as an explanation of how he survived that purge, to bridge to his appearance in the drama adaptations of Book 7 and Sand Sea. The novels/specials explicitly state that Xie Jiuye almost completely eradicated Fo Ye’s branch of the Zhang clan, and that Fo Ye spent his last days alone in a veteran’s home. If Zhang Rishan was alive, I feel he would have been at Fo Ye’s side, wouldn’t he? Unless he was in hiding (almost certainly under Fo Ye’s command) to escape the purge and/or the Wang family’s scrutiny…

...
:smoke:

Отредактировано (2021-11-04 14:28:22)

Анон · 2021-11-04 14:35:45

Анон пишет:

Или Сяоюэ (Сяоюй?) и Жишань разные персонажи, но которые оба Чжаны и адъютанты при Фо Е?

я когда читала через переводчик, считала, что это разные персонажи это слишком сложно.

Анон пишет:

А ещё там же комментариях подтверждается, что в книжной Девятке Фо Е когда-то называл Чжан Жишаня по имени Жишань

заинтересовалась и пошла искать. Действительно, в 21 главе Фо Е обращается к нему и зовет по имени:

▼китайский⬍

яндексо-перевод:

Старик, ты найдешь место для допроса этих двух людей, Ришан, ты будешь охранять восьмого мастера и найдешь способ найти подземный железнодорожный путь.

http://www.daomubiji.org/2762.html

Отредактировано (2021-11-04 14:36:03)

Анон · 2021-11-04 14:43:33

Анон пишет:

я когда читала через переводчик, считала, что это разные персонажи

я же просто решила, что Чжан Жишаня нет в книжном каноне, а всё оказывается воно как...

Анон пишет:

заинтересовалась и пошла искать. Действительно, в 21 главе Фо Е обращается к нему и зовет по имени:

Спасибо!

Анон · 2021-11-04 14:46:39

Анон пишет:

И ещё теорий читателей с сайта англоперевода про Чжанов, Ванов, оно, планы Се Цзюэ и Фо Е:

ого. Я считала, что Фо Е боролся с Ванами независимо от Сэ Цзюэ. Т.е. сделал вид ,что на их стороне, а сам всячески ставил палки в колеса или затягивал принятие решений. Иначе я не могла объяснить, почему Цилин оказался в Голмуде после трехлетней попытки разорения древнего дома Чжанов и своего серьезного ранения. Я решила, что Фо Е его тупо спрятал от Ванов, давая время оклематься, и позволил потом Се Цзюэ его оттуда освободить. А сам Се Цзюэ считал, что Фо Е стал врагом. Но теория, что они договорились и сговорились - да, согласна, она более логичная. Се Цзюэ слишком хорошо знал Чжан Цишаня.

Отредактировано (2021-11-04 14:48:24)

Анон · 2021-11-04 18:03:03

У меня вопрос: Инь Наньфэн - внучка Инь Синьюэ? То есть, внучка Фо Е? Или из какой-нибудь боковой ветви семьи Инь, а прямых потомков Фо Е и Инь Синьюэ не осталось?

Анон · 2021-11-04 18:24:14

Анон пишет:

У меня вопрос: Инь Наньфэн - внучка Инь Синьюэ? То есть, внучка Фо Е? Или из какой-нибудь боковой ветви семьи Инь, а прямых потомков Фо Е и Инь Синьюэ не осталось?

считается, что у Чжан Цишаня прямых потомков нет :dontknow: Так что Инь Наньфен скорее всего просто родственница Инь Синьюэ - племянница, например. Но, анон, ты же понимаешь, что из-за незаконченности кучи романов все это остается лишь предположениями :timid: автор может переобуться в любой момент и дописать, что она дочь/внучка/сестра, а также засланная шпионка Ванов, перекупившая аукционный бизнес и сменившая фамилию... Мы тут вон про Очки и Ци Юя так ничего и не знаем, причем один в тексте полноценный герой, а о втором часто упоминают (даже в Перезагрузке!) :wall: А тут одноразовый персонаж, который вообще не выполняет никакой сюжетной роли...

Отредактировано (2021-11-04 18:25:10)

Анон · 2021-11-04 18:49:06

Анон пишет:

Но, анон, ты же понимаешь, что из-за незаконченности кучи романов все это остается лишь предположениями

Понимаю, но остановить размышления же всё равно не могу.

Если Инь Наньфэн не прямой потомок Инь Синьюэ, то и её родной племянницей или родной внучатой племянницей быть не может. Инь Синьюэ же считалась единственной наследницей своей семьи, то есть у неё не было братьев и сестёр? Конечно, её родители могли обзавестись ещё одним поздним ребёнком потом и так появилась линия Инь Наньфэн.

А в тоже время Инь Наньфэн может являться потомком Фо Е и Инь Синьюэ: если они дали своим детям фамилию Инь, то формально эти дети и их дети уже не считались бы потомками Чжан Цишаня, хотя в них и была бы его кровь. Но ладно, меня уже куда уносит не туда и не уверена, что так можно.

Анон · 2021-11-04 19:00:56

Анон пишет:

Если Инь Наньфэн не прямой потомок Инь Синьюэ, то и её родной племянницей или родной внучатой племянницей быть не может.

может. Как ты правильно сказал, у ее отца мог быть поздний ребенок. А еще у него мог быть брат, и Наньфен - его внучка. Тогда дом Синьюэ мог перейти Инь Наньфен как единственному потомку семьи, если у Синьюэ и Фо Е не было детей либо они все погибли.

Анон пишет:

А в тоже время Инь Наньфэн может являться потомком Фо Е и Инь Синью

я для себя именно этот вариант в голове держу. Во-первых, другая фамилия как способ защитить потомков от Ванов. Во-вторых, Чжан Жишань при ней мог остаться только в одном варианте - если она несет кровь Фо Е либо он его за нее попросил (но нафига ему просить за левую родственницу жены?). Но это получается дорамоверс, в книгах вообще не подтверждено, что лейтенант жив. Да и Чжан Цишань умер в одиночестве вроде бы (хотя опять же это могло быть специально подстроено).

Анон · 2021-11-05 10:41:26

Анон пишет:

Во-вторых, Чжан Жишань при ней мог остаться только в одном варианте - если она несет кровь Фо Е либо он его за нее попросил

Чжан Жишань ещё мог остаться с семьей Инь и потому что они влиятельны и могли его защитить, как от Ванов, так и от Се, такую теорию тоже видела на мой взгляд в ней есть логика.

Анон · 2021-11-05 17:13:16

Анон пишет:

Чжан Жишань ещё мог остаться с семьей Инь и потому что они влиятельны и могли его защитить, как от Ванов, так и от Се, такую теорию тоже видела на мой взгляд в ней есть логика

не, я в этом не верю. Каким таким способом они могли защитить, если Ваны заручились даже поддержкой правительства и силовых структур Китая? Инь всего лишь владельцы ресторана и аукциона.

Анон · 2021-11-08 13:48:21

Насколько я помню, в книгах Цишань умер в Голмуде, а жена у него только в дорамаверс?
Кстати, раз у Жишаня в Море был браслет, который Цишань подарил жене? А Жишань в свою очередь подарил его доктору Лянь Ван?

Анон · 2021-11-08 14:11:08

Анон пишет:

а жена у него только в дорамаверс?

Инь Синьюэ и книжный персонаж, и в книгах тоже жена Фо Е.

Анон пишет:

Кстати, раз у Жишаня в Море был браслет, который Цишань подарил жене? А Жишань в свою очередь подарил его доктору Лянь Ван?

Да, этот тот же самый браслет. Но вот не знаю есть ли он в книгах.

Анон · 2021-11-08 14:28:54

Браслета в Девятке книжной по-моему не было.

Анон · 2021-11-08 18:25:02

Анон пишет:

Насколько я помню, в книгах Цишань умер в Голмуде

Подожди! В том самом Голмуде, где его чаяньем несколько лет содержали Сяогэ? В компании умирающих и мутирующих сокомандников Чэнь Вэньцзинь?

Анон · 2021-11-08 21:14:03

*плачет*
Я запуталась в персонажах! Кто такая Инь Наньфэн?
Цишань умер в Голмуде? ВРоде же где-то на поверхности была их могила с женой?

Анон · 2021-11-08 21:26:52

Анон пишет:

Браслета в Девятке книжной по-моему не было.

был, есть отдельная экстра, где говорится, что Чжан Цишань искал к нему пару, так как они явно были комплектом. Но не помню, дарил ли он его жене или нет.

Анон пишет:

Подожди! В том самом Голмуде, где его чаяньем несколько лет содержали Сяогэ? В компании умирающих и мутирующих сокомандников Чэнь Вэньцзинь?

да, я думаю, что здесь одна из тех дыр НПСС, которых у него, на самом деле хватает.

▼Скрытый текст⬍

Считается, что Чжан Цишань умер где-то за два года до основных событий. Не помню уже, где было это упоминание. Т.е. это где-то 2001 год плюс минус. На этот момент санаторий уже много лет как теоретически должен быть пуст. Но. Кассеты с Хо Лин были без даты, но известно, что

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2021-11-08 21:29:24

Анон пишет:

*плачет*
Я запуталась в персонажах! Кто такая Инь Наньфэн?
Цишань умер в Голмуде? ВРоде же где-то на поверхности была их могила с женой?

Инь Наньфэн - владелица ресторана Синьюэ. О ее родственных связях с Чжан Цишанем и его женой ничего неясно.
Предполагается, что да, умер в Голмуде, потому что в отдельной экстре, воспоминания о Девятке или как-то так, Фо Е перед смертью в санатории смотрит на портрет жены и вспоминает.
В Перезагрузке говорится, что на Складе 11 хранится саркофаг Фо Е и его жены. Значит после смерти его просто там похоронили.

Анон · 2021-11-08 21:52:12

благодарю анона, и немного дополню, а-то сама сначала запуталась: Голмуд и Гутун - две разные локации.

Анон · 2021-11-08 22:03:42

Анон пишет:

Голмуд и Гутун - две разные локации.

а в Гутуне что?

Анон · 2021-11-08 22:30:27

На схеме отношений персонажей к "Песчаному морю" Иню Синьюэ указана, как 姑奶奶 для Инь Наньфэн.
Команда по Даому Бицзи на зфб-2021 перевела это как "бабушка":

▼схема⬍

На одной же из англоязычных вики указано, как "двоюродная бабушка" - https://grave-robbers-chronicles.fandom … n_Nan_Feng . Там же сказано, что в 8 серии "Песчаного моря", отметка времени ~ 37:22, Инь Наньфэн называет Инь Синьюэ опять же 姑奶奶 .

Анон · 2021-11-08 22:38:30

я роман Песчаное море не читала :dontknow: но в книгах до него об этом ничего нет.
Видимо, это чисто дорамная фишка.

Анон · 2021-11-08 22:44:01

Анон пишет:

а в Гутуне что?

Вся дорама Песчаное море посвящена сначала поиску Гутуна, а потом попыткам выбраться оттуда живыми. В сороковых годах экспедиция под руководством Чжан Цишаня нашла там древний город и гробницы при нём. Некоторое время всё это изучали, капитально отстроившись, а потом в спешке и с большими потерями покинули, а в Девятке ввели запрет на посещение этого места, пока У Се не нарушил этот запрет.

Анон · 2021-11-08 22:51:49

ясно. Ну, я не смотрела (мне актер У Се не зашел, а мелкие пацаны бесили, не смогла осилить дальше 5 серии) и не читала, решила, что на спойлерах переживу.

Отредактировано (2021-11-08 22:52:21)

Анон · 2021-11-08 22:53:38

Анон пишет:

Видимо, это чисто дорамная фишка

В смысле? ты про что?
хотя... а в книгах есть персонаж Инь Наньфэн? хоть где-нибудь указанно в книгах, кому в из семьи Инь в наше время принадлежит отель-ресторан Синьюэ?

Анон · 2021-11-08 23:01:48

Анон пишет:

Ну, я не смотрела (мне актер У Се не зашел, а мелкие пацаны бесили, не смогла осилить дальше 5 серии) и не читала, решила, что на спойлерах переживу

Гутун ещё упомянут в конце Ultimate, как намёк на предстоящие события. И всё победа над Ванами почему-то завязана на Гутуне.

Холиварофорум

Объявление

#1 2021-06-01 21:41:21

Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#401 2021-11-04 14:16:48

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#402 2021-11-04 14:35:45

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#403 2021-11-04 14:43:33

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#404 2021-11-04 14:46:39

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#405 2021-11-04 18:03:03

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#406 2021-11-04 18:24:14

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#407 2021-11-04 18:49:06

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#408 2021-11-04 19:00:56

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#409 2021-11-05 10:41:26

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#410 2021-11-05 17:13:16

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#411 2021-11-08 13:48:21

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#412 2021-11-08 14:11:08

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#413 2021-11-08 14:28:54

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#414 2021-11-08 18:25:02

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#415 2021-11-08 21:14:03

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#416 2021-11-08 21:26:52

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#417 2021-11-08 21:29:24

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#418 2021-11-08 21:52:12

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#419 2021-11-08 22:03:42

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#420 2021-11-08 22:30:27

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#421 2021-11-08 22:38:30

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#422 2021-11-08 22:44:01

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#423 2021-11-08 22:51:49

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#424 2021-11-08 22:53:38

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#425 2021-11-08 23:01:48

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

Подвал форума