Фандомы и ролевки

Анон · 2021-06-01 21:41:21

Тред для обсуждения всего, что относится к миру Daomu Biji

— — — роман «Записки расхитителя гробниц» — — —
— — — автор Сюй Лэй — — —

Ссылка1 на оригинал: daomubiji.com
Ссылка2 на оригинал: daomubiji.org (битая ссылка: сайт перестал работать примерно в 2024 году)
Ссылка3 на оригинал: taomubiji.wordpress.com

▼последовательность книг⬍

Книги:

Перевод на русский — вариант 1, переводчик Пан Цаншу, закрытая группа Вк

Перевод на русский — вариант 2, переводчик Анастасия Шацкая

Перевод на русский — оф. от Эксмо, переводчик Юлия Каретникова

Перевод на английский — проект MereBear's Translation или на novelupdates

Аудиокниги:

чтец Nordik (по переводу от Анастасии Шацкой)
- knigavuhe, телеграм или бутси
- файлы на яндекс-диске
- файлы на гугл-диске

Маньхуа:

▼Скрытый текст⬍

Экранизации:

▼Скрытый текст⬍

приквел — дорама «Южные Архивы» (2026) — на основе недописанного романа «Южные Архивы» и экстре «Мир грёз», спин-офф. Начало XX века.

приквел — полнометражка «Таинственная Девятка: Бегония Зелёных гор» (2022) — предыстория о знакомстве будущих Чжан Да Фо-е и Эр-е. Плюс котик, Янь Саньсин в исполнении актёра Лю Чана и ещё более юный Чжан Жишань.

приквел — дорама «Таинственная Девятка» (2016) — 48 серий + вырезанные сцены: на основе недописанного романа «Девять старых врат», в котором основное внимание уделяется истории о подвигах представителей девяти семей расхитителей гробниц из города Чанша. Республиканка, Вторая мировая война.

приквел — полнометражки «Таинственная Девятка. Иная история» (2016) — 4 фильма о героях «Таинственной Девятки»:
- 1. «История Эр Юэ Хуна. Цветы, что распускаются в феврале» — вероятнее всего происходят после 1933 или 1934 года (точно после смерти Ятоу), но до сентября 1939, когда произошла первая битва за Чанша (48-ая, последняя серия дорамы). А может быть и до 1937 — до официального начала войны. Но самая первая сцена фильма, с тренировкой Эр Юэ Хуна и его друга Цзи Аня в лесу, — явно преканон.
- 2. «История Се Цзюе. Сливовый тигр» — скорее всего преканон.
- 3. «История Хо Цзиньси. Месть водного призрака» — скорее всего преканон: Хо Цзиньси уже известна как Хо Саннян, но ещё не матриарх семьи Хо. Или уже не матриарх. Возможно, есть связь с фильмом «Человек-Моллюск» и «Перезагрузкой».
- 4. «История Чэнь Пи. Чэнь Пи vs. Хуан Куй» — преканон, Чэнь Пи ещё не ученик Эр Юэ Хуна, но уже покинул родную деревню. На основе книжной экстры про Чэнь Пи.

приквел — дорама «Таинственная девятка против надвигающейся бури» — ожидается

полнометражка «Расхитители времени» (2016) — почти стимпанк!AU.

дорама «Личные заметки У Се 1» (2025) — 18 серий: пересъёмки первой и второй гробницы, «Дворец семи звёзд вана Лу» и «Гнев морских глубин». С 1 февраля 2003 года.

дорама «Затерянная гробница 1» (2015) — 12 серий: начало основной истории; первая книга, часть про «Дворец семи звёзд вана Лу». С 1 февраля 2003 года.

дорама «Затерянная гробница 2: Гнев моря & Волшебное дерево гор Циньлин» (2019) — 40 серий: продолжение первого сезона с новыми актерами. За основу взяты две арки романа: «Гнев морских глубин» и «Волшебное дерево гор Циньлин». С марта 2003 года.

дунхуа «Хроники расхитителей гробниц: Волшебное дерево гор Циньлин» (2021) — 12 серий: лао Ян зовёт своего старого друга У Се на поиски Бронзового дерево в горах Циньлин. Осень 2003 года.

дорама «Личные заметки У Се 2» — ожидается

дорама «Затерянная гробница 2,5: Небесный дворец над облаками» (2021) — 24 серии: по мотивам арки про Небесный дворец. Зима 2003 года.

дорама «Затерянная гробница 3: Абсолютные хроники» (2020) — 36+1 серий: включает сюжет с 4-ой по ~7-ую книгу основной истории. С мая 2004 года.

дорама «Тибетский морской цветок» (2024) — 32 серии: на основе недописанного романа «Тибетский морской цветок, рассказа «Три дня тишины» и «Короля рыбалки». Основные события разворачиваются в 2010 год, но показываются и упоминаются события из прошлого и по 22 февраля 2016 года включительно. Пре-Песчаное море и пре-Перезагрузка.

приквел — полнометражка «Тибетский морской цветок: Зловещий фонарь заснеженных гор» (2024) — про приключения юных Чжан Хайкэ и Чжан Няня. Республиканка.

приквел — полнометражка «Тибетский морской цветок: Гнев тайной пещеры» (2024) — продолжение приключений юных Чжан Хайкэ и Чжан Няня. Спустя несколько недель или месяцев после событий фильма «Зловещий фонарь заснеженных гор»: Чжан Нянь попался в ловушку месяц спустя; Чжан Хайкэ сказал, что меткам Чжан Няня, оставленным в "заброшенной" больнице города Уллу не больше трёх месяцев.

дорама «Песчаное море» (2018) — 52 серии + вырезанные сцены: на основе недописанного романа «Песчаное море». С марта 2012 по август 2015 года. Главный герой — выпускник школы Ли Цу.

полнометражка «Затерянная гробница: Город проклятого песка» (2023) — про одно из приключений Железного Треугольника перед пенсией в Дождливой деревне. После 17 августа 2015, но до Перезагрузки.

полнометражка «Затерянная гробница: Дворец чёрного золота» (2023) — про ещё одно из приключений Железного Треугольника перед пенсией в Дождливой деревне. После 17 августа 2015, но до Перезагрузки.

полнометражка «Затерянная гробница: Перезагрузка. Кости, змеи, кожа, Будда» (2021) — одно из приключений Чёрных Очков. Перед событиями «Слепого кургана», пре-Перезагрузка.

дорама «Затерянная гробница: Перезагрузка» — 30 + 32 серии: заключительная часть на данный момент. Примерно 2017 год.

полнометражка «Песчаное море: Происшествие в Ушаньцзюй. Человек-моллюск» (2018) — дело ведут Бай Шэ и его подруга детства из семьи Хо, Хо Юсинь. Незадолго до или во время событий «Песчаного моря». Подручным Бай Шэ в этом фильме является Швабра, которого играет актёр Юй Ицзе.

полнометражка «Песчаное море: Происшествие в Ушаньцзюй. Странный портрет» (2018) — дело ведут Лю Сан и Бао Са, а Хо Даофу фоном. По крайней мере для одного из персонажей на дворе конец августа - начало сентября 2017 года.

полнометражка «Песчаное море: Происшествие в Ушаньцзюй. Горящие кости» (2019) — дело ведут Хо Даофу и Жилетка при участии Ло Ча из людей отеля-ресторана «Синьюэ» и доктора Си Нин из больницы города Ханчжоу. Пост-Перезагрузка.

мини-дорама «Затерянная гробница: Перезагрузка. История демона Вутонга» (2020) — 30 серий: про далёких предков-заклинателей Лю Сана и Ван Мэна.

мини-дорама «Затерянная гробница: Перезагрузка. Эхо Луны» (2021) — 14 серий: кроссовер с компьютерной игрой «A Chinese Ghost Story Online», про приключения Лю Сана и Ли Цзялэ в Лунной гавани.

полнометражка «Затерянная гробница: Перезагрузка. Омут ложной гробницы» (2022) — про совместное приключение Чёрных Очков и Се Юйчэня. Пост-Перезагрузка, пре-Цветочная ночь.

дорама «Цветочная ночь» — ожидается

НЕ относятся ко вселенной «Даому Бицзи» НПСШ, но стоят отдельного упоминания:

дорама «Легенда о Цзан Хае» (2025) — да, изначально дорама планировалась об архитекторе Ван Цзанхае, что основатель Десятой семьи, но в ходе производства всю свою связь с «Даому Бицзи» потеряла.

вселенная «Свеча в гробнице» за авторством Тянься Бачан aka Чжан Муэ— ходят слухи, что Наньпай Саньшу начинал свою эпопею «Хроники расхитителей гробниц» как фанфик по «Свече в гробнице».

Фанатское:
примерная хронология событий на английском
краткий пересказ событий книг на английском (битая ссылка)
вики на английском
фан-соо на dreamwidth (англоязычное)
фан-соо на тамблере (англоязычное)

Resources by mekare posting in dmbj_tombraider:

▼Скрытый текст⬍

Еще полезная ссылочка: https://daomu-biji.carrd.co/ (битая ссылка)

И еще одна полезная ссылка:

Анон пишет:

https://taomubiji.wordpress.com/ — полезный сайт, посвященый архивированию китайских рассказов «Даому Бицзи», написанных Наньпай Саньшу, и предоставлению международным поклонникам возможности доступа к этим историям на китайском языке без учетной записи WeChat или Qidian. (сайт находится в стадии разработки)

Участие в ФБ и ЗФБ: ЗФБ21 || ЗФБ22 || ЗФБ25 || ФБ25 (ХэйХуа) || ФБ25 (Общая) || ЗФБ26 (ХэйХуа) || ЗФБ26 (Общая) || ФБ26 (ХэйХуа) || ФБ26 (Общая) ||

Локальное правило: в треде запрещено обсирать и набрасывать на внешность актеров.

Отредактировано (2021-06-01 21:55:44)

Анон · Сегодня 03:07:23

Анон пишет:

Откуда взялся двойник У Се, и в чем состоял хитроплан по обучению У Се его почерку?

Ци Юй? Это для меня самая невнятная часть всего канона(

Анон · Сегодня 03:52:08

Анон пишет:

Не видел упоминаний, что был девочкой.

Он выглядел и одевался как девочка, причем систематически - до такой степени, что его кузен и друг детства У Се его на полном серьезе считал девочкой. Это и книгоканон, и дорамоканон (хотя из дорам в российском прокате эти диалоги вырезаны, в частности в Ультимейте и Песчанке, если не ошибаюсь). Всё было до момента, когда он возглавил клан (а случилось это, когда ему было 8 лет).

Что там у него было под одеждой в детстве - вроде бы никогда и нигде не говорилось конкретно? Но родился он в 1978, и вроде в те времена сменить пол хирургически, да еще в Китае, да еще с Ж на М... это какая-то фантастика ))). Но с другой стороны, опять же поправьте меня, кто разбирается: транс это же не только анатомия, но и мироощущение? А если мальчик одевается и ведет себя так, что его считают за девочку даже некоторые близкие люди, значит гендерная идентичность у него неоднозначная как минимум. В детстве было так, потом всё изменилось.

Господа канонисты, пожалуйста поправьте меня, если я что не так понимаю.

Анон пишет:

и так выше крыши, спасибо

Насчет этого персонажа есть хотя бы некоторые обоснуи видеть его трансом. Я бы не сказала, что таких фанфиков выше крыши, это кажется всего два англоавтора. Может десяток таких фанфиков на тысячу, где Се Юйчэнь фигурирует. Они все протэганы, не хочешь - не читай.

А вот читать китайские фанфики, конечно, дело рискованное )) Они редко тэгают, да кроме того бывает что и автоперевод дурит в вопросах пола.

Отредактировано (Сегодня 03:58:46)

Анон · Сегодня 03:59:37

Анон пишет:

Он выглядел и одевался как девочка, причем систематически - до такой степени, что его кузен и друг детства У Се его на полном серьезе считал девочкой.

Ну, если они встречались в лет пять, и если у семьи Се были основания прятать наследника и делать вид, что нет у них никакого мальчика, а есть девочка - то неудивительно.

Анон пишет:

А если мальчик одевается и ведет себя так, что его считают за девочку даже некоторые близкие люди, значит идентичность у него неоднозначная как минимум.

И как бы не "он одевался", а "его одевали" - вряд ли там его предппочтения играли особую роль в таком раннем детстве.
Эр-е тоже вероятно девочка и транс, он же в женском выступает :lol:

Анон · Сегодня 04:02:11

Анон пишет:

А если мальчик одевается и ведет себя так, что его считают за девочку даже некоторые близкие люди, значит гендерная идентичность у него неоднозначная как минимум. В детстве было так, потом всё изменилось.

А если мальчика одевают взрослые как девочку, но это объясняется тысячей причин, кроме проблем с идентичностью? Как же я ненавижу феминизацию и любовь делать девочек из мужских персонажей, кто бы знал.

Анон · Сегодня 04:03:13

Анон пишет:

И как бы не "он одевался", а "его одевали" - вряд ли там его предппочтения играли особую роль в таком раннем детстве.

Ага, в 8 лет он стал главой клана, и как я понимаю, успешно отбился и от тех, кто хотел его убить, и от тех кто хотел им рулить. А за полгода до того был совершеннейшим несмышленышем, которого одевали. Ну ок, пусть так.

Я не буду спорить кем он был или не был. Я просто хочу сказать, что у тех, кто видит его трансом, есть на то канононные основания. И у тех, кто с ними спорит тоже есть, конечно же, канонные основания )). Но это не то что просто взяли рандомного персонажа и выдумали, что он транс.

Анон · Сегодня 04:04:14

Анон пишет:

Как же я ненавижу

Да, этого не скрыть.

Анон · Сегодня 04:33:30

Анон пишет:

Тот Чжан Цилин, который враждовал с Чжаном Да Фо, это наш Сяогэ или его предшественник?
Наш. Вернее, сперва они вроде договорились, а уже под горой в данжоне поссорились.

+,

▼Скрытый текст⬍

клан Чжан распался, разбежался (про это будет в Тибетском морском цветке, частично в Песчаном море, и немного с другой стороны в Южных Архивах, хотя ветвь Фо-е ещё раньше от Чжанов ушла и перебралась в Чаншу (конкретно отца Фо-е изгнал предыдущий Чжан Цилин, который родной дедушка Фо-е)
на Фо-е давили сверху (власти+Оно) и в какой-то момент именно он возглавил поиск Чжан Цилина
Чжан Цилин остался без поддержки клана с последствиями тяньшоу, а тут его находит Цзюмэнь
Чжан Цилин и Цзюмэнь заключают сделку касательно того, чего Чжан Цилину делать в одиночку сложно
совместная трехлетняя экспедиция Цзюмэнь+Чжан Цилин под гору Четырёх Дев, которая пошла наперекосяк: много раненный и погибших, ещё один гвоздь и в так расшатанную Цзюмэнь, а Чжан Цилин потерял память и был помешен в санаторий города Голмуд почти на 20 лет, пока его от туда семья Се не вытащит перед экспедицией Чэнь Вэньцзинь на архипелаг Сиша

Анон пишет:

Вообще что такого в трупах клана Чжан, что приходилось так заморачиваться с их захоронением?

они могут восстать и чтобы не попали в лаборатории

Анон пишет:

Что там такое страшное было с тем трупом из терема клана Чжан, которое выкрали и сожгли Се Ляньхуань и ко?

труп был не Чжаном, а его хотели похоронить в похоронном тереме семьи Чжан
его там хотели похоронить ради ритуала для этого тела
этот труп — рычаг давления и защиты для Се и У от властей+Оно (на момент похищения тела — сработало)

Анон пишет:

Что по итогу с третьим дядей? Он жив, мертв? Что там за хитроплан с компами?

хитроплан с компами вроде бы подробно расписан в книге?
третий дядя (оба) всё ещё считается пропавшим без вести, последние вести от него были из Тамутао
третий дядя пока все они были в Тамутао записал для У Се змеепослание и попросил доставвить это послание Хэй Сяцзы (в экстрах и Песчаном море про это будет)
однажды У Се приснится глючный сон о том, что третий дядя навестил, догнал тогда Чэнь Вэньцзинь в Метеорите и они смогли попрощаться хотя бы
письмо с объяснениями, которое третий дядя обещал У Се, перехватили (кто именно — в Тибетском морском цветке станет яснее)
в Перезагрузке будет про ещё одну прошлую экспедицию команды Чэнь Вэньцзинь и последствия, плюс намёки на то, что Сяогэ знает где, что с У Саньсином (в его случае знает =/= помнит, но У Эрбай очень сильно подозревает, что Сяогэ знает или даже поддерживает связь)
из-за существования масок фанаты очень многих подозревают в том, что это на самом деле третий дядя (один из) в маскировке

Анон пишет:

Если Фея Хо всегда была на стороне Чжанов, почему Сяогэ сказал на аукционе, что он не доверяет ей?

Фея Хо была не на стороне Чжанов, Чжаны раскололись и Цзюмэнь тоже, Фея Хо поддерживала конкретно сторону Чжан Цилина. Но она всё ещё должна была обеспечивать безопасность своей семьи, хотела узнать, что случилось с дочерью, и на тела представителей первого поколения Цзюмэнь тоже что-то оказало влияние, хотя для них не было риска во что-то превратиться при жизни.
Но даже, когда она узнала, что перед ней тот самый Чжан Цилин, она не стала откровеннее, всё ещё многое не договаривала и использовала Железный Треугольник пусть и взаимовыгодно.

Анон пишет:

Кто такой Призрак? У Се в какой-то момент его лицо показалось очень знакомым. Он и есть предшественник Сяогэ?

Призрак, в других переводах Химера, он Чжан Цилин, но в его случае это его имя, а не титул, как у Сяогэ. Фо-е ведь должен был искать Чжан Цилина, вот он и нашёл нескольких тёзок.
Химера не предшественник Сяогэ, предшественники Сяогэ лежат в гробах в похоронном тереме семьи Чжан, если их тела Цилин семьи Чжан смог найти, достать и похоронить.
Мы даже не знаем Химеру реально назвали Чжан Цилином родители или в какой-то момент он принял это имя для миссии. Предполагается, что он человек Фо-е. Кто-то из-за намёков и оговорок даже предполагает, что он один из сыновей Чжан Да Фо-е.
Вроде бы, не его лицо показалось У Се знакомым, его лицо обезображено щелочью, а его обезображенный силуэт: У Се видел такой силуэт на том фото и в окне комнаты якобы старшего сына А-Гуя.
То, что он выжил в похоронном тереме Чжан и остался активно-подвижным навевает на мысли, что он всё же Чжан из тех самых Чжанов.

Анон · Сегодня 05:06:52

Анон пишет:

Ага, в 8 лет он стал главой клана, и как я понимаю, успешно отбился и от тех, кто хотел его убить, и от тех кто хотел им рулить. А за полгода до того был совершеннейшим несмышленышем, которого одевали. Ну ок, пусть так.

дедушка Се Юйчэня заранее обеспечил своего внука поддержкой Эр-е, попросив Эр-е взять Се Юйчэня в ученики. И Се Юйчэнь — ученик Эр-е и как расхититель Хун (+ расхитительские знания Се), и как артист оперы. Чэнь Пи вон тоже ученик Эр-е, но на сцене его мы не видели, хотя лицедействовать и маскироваться Чэнь Пи тоже умеет.
мать и бабушка у Се Юйчэня живы и они поддерживали его власть в семье.
Фея Хо похоже поддерживала Се Юйчэня.
амплуа Се Юйчэня и Эр-е на оперной сцене — это хуадань и цинъи, но и другие роли они тоже могут и умеют сыграть, если нужно. Се Юйчэнь, например, отлично знает и роль Сунь Укуна, а это амплуа ушэн или сунь. А ещё они оба мастера маскировки и сжатия костей. А позже Се Юйчэнь вместе с А-Тоу ещё и освоил мастерство изготовления масок.

И вот ещё раз отрывок из книги:

Анон пишет:

▼отрывок⬍
И я спросил его: «Ты.. Неужели ты — сяо Хуа?».
Он посмотрел на меня и очень двусмысленно усмехнулся. Хо Сюсю, улыбнувшись, сказала: «Он и есть. Не ожидал?».
Чувствуя, как мозг начинает клинить, я опять замер: «Но сяо Хуа, которого я помню, был девчонкой. Может, я помню что-то не то?».
«Всё ты помнишь правильно, в то время я действительно был “девчонкой”, — ответил Розовая Рубашка. — Я рос миловидным мальчишкой, а ещё учился у Второго господина опере — пел роли хуадань и цинъи(6), поэтому многие путались и действительно считали, что я — девочка».
Я нахмурился. Я и представить себе не мог, что та жизнерадостная, милая и словно сошедшая с рекламного плаката девочка из моей памяти в один прекрасный день вдруг окажется мужиком. Я посмотрел на его выпирающий кадык, и мне почему-то поплохело, жизнь действительно меняет людей.
(6) хуадань и цинъи — это женские амплуа в китайской опере. Из-за запрета исполнять роли женщинам, наложенного в 1772 году, в докоммунистическом Китае за редкими исключениями все роли в пекинской опере исполняли мужчины. Сейчас это делают и женщины, но исполняющий женские роли мужчина всё равно не редкость
Цинъи (青衣, qīngyī, буквально: «тёмная/синяя одежда», в русском языке это амплуа иногда называют «девой» или «скромницей») — роль скромной девушки или благопристойной замужней женщины. У этого амплуа особенно много вокальных партий, исполняемых фальцетом. Незамужние цинъи одеты обычно в одежду пастельных оттенков — розовых, голубых, зелёных, с яркой вышивкой; выйдя замуж, они переодеваются в более тёмные цвета. Цинъи из бедных или обедневших семей носят чёрную или тёмно-синюю одежду, такую в Китае носили слуги. Рукава одежд актёров этого амплуа очень часто длинные.
Хуадань (花旦, huādàn, в русском языке это амплуа иногда называют «кокеткой», «служанкой», «куртизанкой») — не имея значительного количества арий, участвует в диалогах и исполняет речитативы, другим основным элементом таких ролей являются мимика и жесты. Выступает своеобразным антиподом цинъи. Хуадань часто носят куртку с юбкой или куртку со штанами. Рукава хуадань редко длинные, так как иначе сложно демонстрировать сложные жесты, характерные для амплуа. Роли хуадань могут быть комическими, включая, например, неверное цитирование известных всем классических стихов.
https://vk.ru/@daomubiji-31-svodniki

и почему вы сразу представляете, что ребёнка Се Юйчэня одевали в западные платьица?
на глаз определить пол миловидного ребёнка в обычной одежде — та ещё задачка
особенно, если этот ребёнок следует совету учителя, и отдает предпочтения розовому, чтобы показать, какой он безобидный (со временем, правда, в его случае розовый стал означать опасность, но в детстве и отрочестве скорее всего работало)
а ещё эти сценические наряды и традиционные ханьфу для ролей худань и цинъи на ребёнке тоже отлично скроют и запутают

Анон · Сегодня 05:18:57

Анон пишет:

Или он не был мальчиком? Но тогда вряд ли его сделали бы главой.

в этом мире всё ещё есть семья Хо, ближайшие союзники семьи Се в расхитительском бизнесе. (У и Хун — официально типа отошли от дел) А у Хо — матриархат.
Се Юйчэнь стал главой в восемь лет, потому что других мужчин Се не осталось в живых. (кроме Се Ляньхуаня, но официально и он считался мёртвым к тому моменту). А у Се Юйчэня поддержка матери, бабушки (жены Се Цзюе) и Эр-Е, который оочень не последний человек в их мире. Плюс, сделали так, что по документам Се Юйчэнь — сын Се Ляньхуаня, хотя по факту тот его дядя.

Анон · Сегодня 06:08:54

Кто-то на полном серьёзе думает, что Сяохуа мог быть реальной девочкой, исключительно на том основании, что детсадовского возраста приятель думал, что тот девочка? :lol: А потом к 8 годам он чудесным образом превратился в мальчика? Я надеюсь, я неправильно понял анонов выше.

Нигде в каноне нет упоминания, что Сяохуа мог действительно быть девочкой, пошутили разок про детские воспоминания и забыли.

Анон · Сегодня 06:14:08

Анон пишет:

Я надеюсь, я неправильно понял анонов выше.

нет, лично я не считаю, что Се Юйчэнь был физически девочкой или сам считал себя девочкой в детстве в каноне, но меня царапнуло, что будь он девочкой, его бы не выбрали главой клана.

Анон · Сегодня 06:29:39

Анон пишет:

Если Фея Хо всегда была на стороне Чжанов, почему Сяогэ сказал на аукционе, что он не доверяет ей?
Фея Хо была не на стороне Чжанов, Чжаны раскололись и Цзюмэнь тоже, Фея Хо поддерживала конкретно сторону Чжан Цилина. Но она всё ещё должна была обеспечивать безопасность своей семьи, хотела узнать, что случилось с дочерью, и на тела представителей первого поколения Цзюмэнь тоже что-то оказало влияние, хотя для них не было риска во что-то превратиться при жизни.
Но даже, когда она узнала, что перед ней тот самый Чжан Цилин, она не стала откровеннее, всё ещё многое не договаривала и использовала Железный Треугольник пусть и взаимовыгодно.

И ещё про мотивацию Феи Хо:

«Так вот почему старуха так настойчиво повторяла, что хочет узнать, почему исчезла её дочь, — сказал я. — На самом деле её шантажировали, чтобы продолжала искать тот терем? Именно поэтому она задорого выкупала по всему миру чертежи эстетов Лэй?».

https://vk.ru/@daomubiji-56-dobivshiesya-uspeha
Фея Хо хоть когда-то и была на стороне Чжан Цилина и, наверное, сочувствовала ему, но к аукциону у неё были уже свои цели, мотивы, планы и она планировала использовать Железный Треугольник и Чжан Цилина.

и вот ещё воспоминаний Се Юйчэня о детстве из их душевных разговоров с У Се в гнездах на скале Четырёх Дев в той же главе:

▼Скрытый текст⬍

Цветочек теперь вёл себя намного дружелюбнее, чем раньше. Мы говорили о многом: о детстве, о том, что случилось после того, как наши дороги разошлись, об обучении пению, и то хохотали, то тяжело вздыхали. Наше окружение было очень похожим, даже характеры у нас были похожи, но мой дедушка посвятил всего себя тому, чтобы отмыть прошлое семьи, и добился этого, а ему, из-за связей его семьи, пришлось унаследовать клан.
«Господь Бог справедлив. Все считают, что семья Се — это такой род-неваляшка, но никто даже представить себе не может, что это больше похоже на проклятие. Вскоре после смерти Се Ляньхуаня умер и мой отец, его младшие братья тоже очень быстро последовали за ним, дед ушёл последним. И вдруг из всего клана остался только я один. Все женщины в семье тут же принялись кто с шумом делить имущество, а кто второй раз выходить замуж, поэтому доставшаяся мне доля семейного добра оказалась на самом деле просто кучей мусора, — Цветочек, прислонившись к скале, пил водку. — Ты говорил, что с детства был свободен от всех этих семейных вещей, поэтому во многом не разбираешься, но на самом деле для твоей семьи — это благословение. После смерти деда никаких разговоров об обелении прошлого нашей семьи уже не возникало, да и самой семьи Се больше не существовало. Мама изо всех сил пыталась хотя бы внешне поддерживать репутацию, поэтому стоило мне появиться на людях, как я тут же превращался в “нашего маленького босса”. Тогда мне было восемь, — он помолчал. — Тот опыт, которого у тебя нет, есть у меня. Но поверь мне, получение его было очень, очень неприятным».
«Семья Се пала, а когда дерево падает, обезьяны разбегаются с ветвей. Огромное количество людей тут же решило доставить нам неприятности, к счастью, дед вёл дела очень осторожно и перед смертью сделал все нужные приготовления. Он устроил так, чтобы я пошёл ко Второму Господину учиться театру, и это стало сигналом остальным, что старшее поколение присмотрит за младшим. То имущество, которое у семьи сейчас ещё есть, позволило мне с 8 лет дотянуть до 26, и то только благодаря плану, составленному дедушкой перед смертью, и покровительству Второго Господина, — он снова помолчал. – Ты этого не понимаешь, поэтому я хочу тебя предупредить — если ты вырвался из этого круга, то больше не возвращайся, люди здесь… это не хорошие люди».
«А ты хороший человек или плохой?» — спросил я.

Анон · Сегодня 06:29:40

Анон пишет:

нет, лично я не считаю, что Се Юйчэнь был физически девочкой или сам считал себя девочкой в детстве в каноне, но меня царапнуло, что будь он девочкой, его бы не выбрали главой клана.

Я не про тебя, анон, выше кто-то писал, что есть каноничные основания видеть трансом :facepalm:

Насчёт преемственности сложно сказать, думаю, выбрали бы и девочку, если бы не осталось никого, кроме девочки. Или со стороны нашли бы преемника, или какого-нибудь пятиюродного. В конце концов, у самого Се Юйчэня нет наследников, ему тоже придётся какой-то выбор делать.

Прямо матриархат был только у Хо, но опять же, если бы у них оставался только вариант с наследником мужского пола, стали бы они искать девочку на стороне? Хз, в каноне нет ответа.

Анон · Сегодня 06:53:38

Анон пишет:

В конце концов, у самого Се Юйчэня нет наследников, ему тоже придётся какой-то выбор делать.

Хо Сюсю! Во времена Песчаного море Се Юйчэнь сделал выбор в пользу Хо Сюсю. Но в то время это всё было частью плана против Ванов, а Хо Сюсю в любом случае была следующей, кто возглавил бы этот план, если бы у У Се и Се Юйчэня не получилось довести его до конца. И в то время и у самой Хо Сюсю были разногласия с семьёй Хо, а сейчас она уже при поддержке близких (Се Юйчэня и У Се) укрепила свою власть в семье Хо, так что в наследники к Се, наверное, уже не подходит.

Анон пишет:

Прямо матриархат был только

Семью Ци в Песчаном море тоже возглавляла женщина с кошкой, хотя у Ба-е, как говорят, не осталось прямых потомков, но в то время некоторые мужчины из семьи Ци ещё были живы и людьми.

Семья Инь, хотя они и не из Цзюмэнь, но Инь Синьюэ ещё при жизни отца считалась наследницей, а Инь Наньфэн управляет отелем/рестораном/аукционным домом Синьюэ и семьёй Инь в настоящее время.

Семья Бай, управляющая Складом 11(они там не самые главные, но они им управляют), при наличие нескольких старших братьев одну из руководящих должностей на Складе 11 занимает Бай Хаотянь.

Анон · Сегодня 07:31:19

Так это не матриархат, а просто клану без разницы, какого пола глава.

Анон · Сегодня 09:22:09

Аноны, а насколько черновики Саньшу можно считать каноном? Потому что из тех, что спалились в июне, про Се Юйчэня, его жуткое детство и тд, там достаточно всего

Анон · Сегодня 09:30:44

Я тоже видел где-то упоминание, что изначально у автора было вот что: Цветочек до определенного возраста считал себя девочкой, с ним вели себя, как с девочкой, все окружающие, и ему в итоге в период взросления пришлось нелегко, потому что он банально не мог осознать различие и идентифицировать себя, и что типа из-за этого "подростковый период был довольно сложным" - буквально цитата.
Но типа автор в итоге это удалил и упростил все

Анон · Сегодня 09:31:59

Анон пишет:

Аноны, а насколько черновики Саньшу можно считать каноном? Потому что из тех, что спалились в июне, про Се Юйчэня, его жуткое детство и тд, там достаточно всего

Черновик это 100% неканон, в черновиках может быть куча противоречащих друг другу идей, или автор написал и решил, что полная хуйня, или сверился с предыдущим текстом и заметил ошибки, и так далее.

Анон · Сегодня 09:33:02

Анон пишет:

Но типа автор в итоге это удалил и упростил все

Звучит как классическая теория заговора Никто не видел, но автор точно что-то имел в виду, просто удалил потом.

Анон · Сегодня 09:33:17

Тогда зачем черновики выкладывать?

Анон · Сегодня 09:35:05

Анон пишет:

Тогда зачем черновики выкладывать?

А зачем выкладывают скетчи персонажей неиспользованные?

Анон · Сегодня 09:40:14

Анон пишет:

Аноны, а насколько черновики Саньшу можно считать каноном? Потому что из тех, что спалились в июне, про Се Юйчэня, его жуткое детство и тд, там достаточно всего

как вариация канона, но не совсем канон? вот как есть канон каждой дорамы, есть канон книг, а у некоторых книг есть отброшенные черновики в нескольких вариантах, в некоторых книгах изменили что-то для издания и они отличаются от веб-версий, некоторые книги автор взялся переписывать полностью с самого начала (и может когда-нибудь допишет). Ещё есть такой момент, что что-то долгое время считалось канонным фактом, но в более поздних книгах оказалось, что герои заблуждались, лгали или им соврали. А ещё есть отброшенные сцены из сценариев к дорамам... И отдельно ещё идут интервью и вопросы/ответы от автора.

Наверное, лично моё отношение, как к "апокрифу" канона))

Анон · Сегодня 09:41:41

Анон пишет:

Я тоже видел где-то упоминание, что изначально у автора было вот что: Цветочек до определенного возраста считал себя девочкой, с ним вели себя, как с девочкой, все окружающие, и ему в итоге в период взросления пришлось нелегко, потому что он банально не мог осознать различие и идентифицировать себя, и что типа из-за этого "подростковый период был довольно сложным" - буквально цитата.
Но типа автор в итоге это удалил и упростил все

вот такая байка ходит, да, но пруфов на это нет даже у китайских фанатов
поэтому — фанатская байка

Анон · Сегодня 09:42:55

Анон пишет:

Тогда зачем черновики выкладывать?

в выложенных черновиках нет про девочку!Се Юйчэня

вот ссылки на эти конкретные черновики:
https://merebear474765851.wordpress.com … ng%20Event

https://docs.google.com/document/d/1HCL … it?tab=t.0

https://drive.google.com/drive/folders/ … 4VQFkyMig3

Отредактировано (Сегодня 09:46:05)

Анон · Сегодня 09:52:40

Анон пишет:

Анон пишет:
Тогда зачем черновики выкладывать?
в выложенных черновиках нет про девочку!Се Юйчэня
вот ссылки на эти конкретные черновики:
https://merebear474765851.wordpress.com … ng%20Event
https://docs.google.com/document/d/1HCL … it?tab=t.0
https://drive.google.com/drive/folders/ … 4VQFkyMig3

Я, если что, и не писал, что в них есть что-то про девочку-Юйчэня, просто упомянул, что там довольно много о его детстве сказано

Холиварофорум

Объявление

#1 2021-06-01 21:41:21

Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2951 Сегодня 03:07:23

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2952 Сегодня 03:52:08

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2953 Сегодня 03:59:37

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2954 Сегодня 04:02:11

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2955 Сегодня 04:03:13

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2956 Сегодня 04:04:14

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2957 Сегодня 04:33:30

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2958 Сегодня 05:06:52

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2959 Сегодня 05:18:57

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2960 Сегодня 06:08:54

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2961 Сегодня 06:14:08

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2962 Сегодня 06:29:39

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2963 Сегодня 06:29:40

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2964 Сегодня 06:53:38

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2965 Сегодня 07:31:19

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2966 Сегодня 09:22:09

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2967 Сегодня 09:30:44

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2968 Сегодня 09:31:59

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2969 Сегодня 09:33:02

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2970 Сегодня 09:33:17

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2971 Сегодня 09:35:05

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2972 Сегодня 09:40:14

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2973 Сегодня 09:41:41

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2974 Сегодня 09:42:55

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2975 Сегодня 09:52:40

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

Подвал форума