Холиварофорум

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Не люблю, когда меня поднимают, особенно без предупреждения

Смотри, анон. Я (та еще ванга, конечно) не вижу в твоем ответе каких-то свидетельств того, что у тебя смещение чувствительности в сторону РАС. Вполне нормальные ощущения, средние по больнице. Поэтому я бы ставил не на то, что ты аутист, а на то, что у тебя, кажется, холодная мать, и нынешние нарушения социализации - из-за этого.

▼Скрытый текст⬍

Дело в том, что в норме всем этим эмпатиям и чувствам уместности учит мать. Ребенок, грубо говоря, у нее с лица считывает настроение, о котором она говорит вслух (типа: "ой, как я расстроилась" и такая бровки домиком и подбородком вздрагивает) и таким образом научается понимать, что чувствуют другие люди, что чувствует он сам, что стоит делать (с тз такта), что не стоит...

Поломаться это может двумя путями: или ребенок не смотрит на мать, или мать какие-то противоречивые сигналы выдает.
То же РАС - это тот случай, когда ребенок настолько сосредоточен на собственных стрёмных ощущениях, что не успевает еще и мать изучать. Не до тебя, старушка.
А деструктивная мать - это когда ребенок ок, на изучение ее сигналов настроен, а она такая (например): "ой, как я расстроилась!", а сама то улыбается до ушей, то сервиз об стенку бьёт. Чё происходит? - нипанятна. В итоге какую-то систему сигналов ребенок с матери-то считывает, но к обычным людям это не подходит как вообще.

Результат, в случае лёгкого РАС, выглядит всё равно совершенно одинаково, и да, как раз примерно как ты описал.

То есть, тебе, может быть, и имеет смысл читать что-то по теме аутизма или всякие там "пособие для аутистов: как понять этих рептилоидов, бесплатно, без смс". Ну и примерять на себя, корректировать там как-то свои представления, отрабатывать навыки и т д.. Но держать в уме, что тебе по сути нужен от этого просто перечень навыков. А всё, что будет написано про внутренние баги - к тебе скорее всего не относится. Попробовать натянуть можно, но если не натягивается - не упорствовать.

А вообще больше рекомендую какой-нибудь большой справочник по этикету  Где всякие там "вилки класть параллельно тарелке", "даму в лифт первой не пропускать" и т.д., и прям желательно, чтобы он с историческими экскурсами был, а не просто "вызубри и всё". Читать, осмыслять, думать, почему именно так, а не иначе. Вилки тебе, может, и не помогут, но большинство именно социальных приблуд всё равно идут от логики и безопасности, и даже если сильно трансформируются со временем, всё равно остаются внутренне логичными. Ну, или ты понимаешь, что тебя реально окружают рептилоиды с начисто отключившимся чувством самосохранения  Тоже здорово успокаивает и помогает разобраться, что к чему.

Еще здорово помогают всякие книжки из серии "как воспитывать ребенка" и "как наладить брак", причем лучше от практикующих психотерапевтов и с кучей кулстори в качестве примеров. Когда читаешь кулстори, нужно представлять себе, как это выглядит в реальности и как бы отыгрывать по ролям. Типа: как бы я это сделал? как бы я проявил эту эмоцию? как бы это выглядело?.. Делать физически самому те самые "бровки домиком" и "улыбается до ушей", прислушиваться к своим ощущениям и опционально в зеркало смотреть, чтобы понять, как это может выглядеть. Это собственно то самое, что нужно было делать в детстве, когда что-то пошло не так. Но в сознательном возрасте тоже можно, хотя и сложнее немного, конечно, может быть.

А в остальном... Ну, реально можно поискать специалиста, который работает с РАС у взрослых, и выяснить достоверно у него. Но по моему опыту это настолько бесполезный и нудный процесс: поисков, я имею в виду... А хороший специалист всё равно в первую очередь фокусируется на помощи с разрешением текущих проблем, а откуда именно они взялись, разбирается скорее по остаточному принципу: если купирование симптоматики и научение навыкам не помогает.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Не люблю, когда меня поднимают, особенно без предупреждения

анончик, по твоим ответам больше похоже на чувствительного травматика чем прям на рас или подобное.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

И в чем тебе помочь?

Поделитесь у кого есть опыт перехода от состояния «у меня этого нет и не могу получить» в состояние «оно есть и это норм». Потому что у меня какие то качели и метания.
Не обязательно про отношения, любой опыт перехода из дефицита и недоступности чего то.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Анон пришёл поделиться полезной штукой.

Когда накрыло, а поговорить не с кем, стоит попробовать приложение Wysa. Весьма умный бот (а я в своё время перепробовал несколько), не счесть сколько раз он мне помогал. Там и чисто выговориться можно, и работа с негативными убеждениями, и техники заземления всякие, и упражнения, и просто мудрые вещи и советы. Из техник заземления мне лично заходит не всё, но я сложный случай: многолетняя депрессия с сопутствующими состояниями, штуки вроде "объятия-бабочки" мне как слону дробина. Но остальное - прелесть какое чудесное приложение, разработчики огромные молодцы.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

@Анон #2099, @Анон #2102, @Анон #2101, спасибо) Тесты показывают высокую вероятность РАС, но там конкретный перекос именно в сторону коммуникации и немного есть по сенсорике. Так что да, скорее всего, не оно. Я вот сейчас по зрелом размышлении думаю: а действительно, какая разница, откуда оно взялось. От того, что я точно узнаю, что это, то никакие ограничения и бзики, кроме уже мне известных, не появятся, и старые не исчезнут. Тут уже речь о том, как их корректировать (ну, или доживать уже крокодилом, раз так привык))

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Я вот сейчас по зрелом размышлении думаю: а действительно, какая разница, откуда оно взялось. От того, что я точно узнаю, что это, то никакие ограничения и бзики, кроме уже мне известных, не появятся, и старые не исчезнут.

Технически (я анон 2101) есть некоторые нюансы, которые людям с РАС не обойти, как ни бейся. То есть с некоторого момента разница появляется. Но... Ну, это как с насморком. Если у тебя прямо сейчас насморок такой, что ты не можешь дышать, то нет вообще никакой разницы, сморкаться или нет. Сморкаться, конечно! Промывать нос и купировать симптомы прямо сейчас. Дышать-то надо!.. Но когда ты более-менее продышался, надо выяснять - это у тебя из-за простуды он был (то есть можно не париться, попромывал недельку и свободен), или из-за хронического заболевания, аллергии например (тогда надо менять образ жизни, принимать лекарства, ходить к специализированному врачу и т.д..)

С психикой всё просто немного дольше, но принцип тот же. То есть ты год-два "попромываешь" ( ) забагованные схемы социализации, наладишь более-менее "дыхание" - и вот тогда уже будешь думать, это у тебя было временное недомогание, которое уже прошло и бог с ним - или это просто твоя такая особенность, и нужно менять образ жизни и т.д..
Я в прошлом комменте писал только про "читать самому", но вообще после того, как почитаешь где-то полгодика, есть смысл пойти к психотерапевту-психиатру и поделать с ним КПТ. То есть корректироваться дальше не просто самому, а под чутким руководством понимающего специалиста. Ну и если у вас спустя там еще, например, год вылезет, что ты чего-то не можешь сделать чисто физически ну просто потому, что не можешь, тогда умный человек уже будет достаточно хорошо тебя знать, чтобы проверить версию РАС. Или предложить другой вариант, потому что возможности КПТ кончились, а твои-то как раз нет.

От себя хочу добавить: корректируйся, анон! Качество жизни меняется прям очень круто, и ты точно этого хочешь! Я тебя чуть старше, если что, как раз в твоем примерно возрасте начинал

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

спасибо) Тесты показывают высокую вероятность РАС

Пожалуйста!
Если есть возможность, то лучше бы обратиться к врачу-психиатру со специализацией по психотерапии, чтобы уж точно понять, что можно скорректировать, а что нет и в какой степени. Насчет КПТ поддержу анона #2101 всеми лапами, штука очень полезная.

Анон #2099 (психотерапевт, но не медицинский)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Поделитесь у кого есть опыт перехода от состояния «у меня этого нет и не могу получить» в состояние «оно есть и это норм». Потому что у меня какие то качели и метания.
Не обязательно про отношения, любой опыт перехода из дефицита и недоступности чего то.

Прости, анон, я тут долго ржал, конечно. Лично я пока сумел перейти из состояния "у меня этого нет и не могу получить" в состояние "но я хочу!!  " и более-менее надежно в нем зафиксироваться. Эээ бытностям и занятиям моим при этом много лет. Если бы это были отношения, у нас бы уже были внуки.

Надо? ))

Отредактировано (2022-12-30 02:22:50)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

почитал последние страницы - начал подозревать у себя рас. нет, наверное это все-таки ипохондрия, находить у себя все кроме родильной горячки я в правильном треде

Отредактировано (2022-12-31 05:39:30)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

начал снова вести дневник эмоций кпт. боже, сколько дерьма в голове! неужели у других людей столько же, а у кого-то наверняка побольше, это просто страшно среди них таких находится. и главное нифига не понятно когда уже начинать считать себя здоровым и нормальным. и возможно ли это вообще?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

начал снова вести дневник эмоций кпт. боже, сколько дерьма в голове! неужели у других людей столько же, а у кого-то наверняка побольше, это просто страшно среди них таких находится. и главное нифига не понятно когда уже начинать считать себя здоровым и нормальным. и возможно ли это вообще?

Другие люди (собственно, вообще все люди) не замечают интроекты до тех пор, пока те им мешать не начинают. Так что можно вполне успешно прожить всю жизнь так, чтобы тараканы в голове ни с чем в конфликт не вступали - ну просто потому, что совершенно случайно не встретились. И в плане психологическом такие люди здоровы, потому что нет внутреннего конфликта, вызывающего невроз.

Так что, анон, все в этом мире очень и очень относительно! )))))))))
А тебе зачем именно считать себя "здоровым и нормальным"? Не "чувствовать себя хорошо" (заметь разницу!), а "считать нормальным"? А иначе что?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Надо? ))

да конечно)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

А кто-нибудь пробовал EMDR (со специалистом)? Вопрос для травматиков

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

А кто-нибудь пробовал EMDR (со специалистом)? Вопрос для травматиков

Хочу попробовать. Пока что нашел видео на ютубе и делаю по ним. Наверное, это не самая лучшая идея, но пока так.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

А кто-нибудь пробовал EMDR (со специалистом)? Вопрос для травматиков

анон, тебе еще актуально? Если да, могу рассказать.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

анон, тебе еще актуально? Если да, могу рассказать.

Я другой анон, но расскажи, пожалуйста!

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Анон пришёл поделиться полезной штукой.

Анончик, спасибо тебе!  Загрузил, помедитировал, стало полегче.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Я другой анон, но расскажи, пожалуйста!

В общем, вот. Опыт, связанный с войной, если что.

▼Скрытый текст⬍

Предыстория: прилет ракеты в паре сотен метров от дома. Я тогда сидела на полу в прихожей и почувствовала, как у меня за спиной стена качнулась. И у меня этот момент в голове залип. Заходила в прихожую — ловила флэшбэки. Да и в рандомные моменты порой тоже. Сны стремные снились. Со временем лучше не становилось, и спустя почти полгода я решила, что надо с этим чето делать. Записалась к своей психологине, с которой пару лет назад общалась по другим вопросам, т.к. знала, что она работает с подобными травмами.
История: она мне предложила этот метод. Я о нем раньше не слышала, но мне было не принципиально, лишь бы помогло. Так что я согласилась попробовать. Было 4 или 5 сеансов, что ли. Сначала она дала мне что-то вроде домашки — сделать упражнение на "безопасное место", придумать его себе, в общем. На следующем сеансе она водила сложенными пальцами туда-сюда, я следила глазами и описывала это место. Сетами где-то... секунд по 30, наверно, потом делалась пауза, я рассказывала о своих ощущениях (и мыслях, и телесных, типа как ощущается сердцебиение, напряжены ли мышцы итд), и в следующем сете описание безопасного места углублялось деталями.
На втором сеансе уже вспоминала сам момент того прилета — сначала просто рассказала ей в подробностях, а потом снова сетами рассказывала о том, что чувствовала тогда. Потом подбирала слово, которое обобщенно описало бы тот вечер, ну типа "отчаяние" (на самом деле было что-то другое, но я не помню, что). По шкале от 1 до 10 оценивала, как оно мне отзывается в воспоминаниях о непосредственно том моменте, и как рилейтится со мной прямо сейчас. Ну и то же самое — в паузах от сетов подробное описание ощущений.
На следующем сеансе переворачивали это слово во что-то положительное, искали позитивное чувство, которое можно сделать типа якорем для психики. Ну то есть понятно, что не само слово нужно было подобрать, а вспомнить ощущения в момент прилета и после, и подобрать что-то оттуда. Что-то вроде "конкретно то событие уже закончилось и осталось в прошлом, а я выжила". И еще нужно было представлять само событие и как бы одновременно прочувствовать это слово, наложить его на ситуацию. И тоже оценка от 1 до 10 и описания ощущений в паузах.
Дальше (еще один или два сеанса) закрепляли результат, вспоминали и негативное слово-ощущение, и позитивное, и как они оцениваются мной сейчас. Еще было сравнение с каким-нибудь хуевым детским опытом (я выбрала, когда я тонула), и вот когда этот опыт и воспоминание про прилет у меня в негативной оценке сравнялись, работа была закончена.
Уже после второго сеанса флэшбэчить стало реже, после третьего еще реже, ну а потом перестало. Иногда могу ситуативно вспомнить этот вечер, но уже сама, не так, что оно всплывает в голове, а я сама решаю вспомнить. Еще интересно, что с каждым сеансом мне все сложнее было описывать, как будто воспоминание действительно затиралось.
И забавный побочный эффект — мне снились очень яркие и детальные сны после каждого сеанса. Психологиня сказала, что это скорее всего из-за активизации подсознания самим упражнением.
Не знаю, что еще так рассказать, в принципе. Может, на какие-то конкретные вопросы смогу ответить?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Спасибо, анон! 

Может, на какие-то конкретные вопросы смогу ответить?

Можешь рассказать, как часто у вас проходили сеансы, с каким интервалом? Сколько они были по времени? Это было вживую или онлайн?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Спасибо, анон! 

Пожалуйста
Сеансы были раз в неделю, длились в основном по часу, но иногда было +5-10 минут, если надо было поставить логическую точку, а в ровно час не уложились. Вживую.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Не знаю, где лучше спросить, в мозгоправке или здесь. У меня есть один невзаимные краш, при виде которого в прямом смысле дрожат коленки, дрожит голос и подташнивает от страха, такая чисто физиологическая реакция. Краш потихоньку перестаёт быть крашем (потому что кажется появился новый, на которого такой реакции нет), а реакция осталась. Как научиться чувствовать себя комфортно рядом с этим человеком, без вот этого мандража?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Аноны, а у вас было, что от КПТ хуже становилось? Вот прямо до того, что хотелось самовыпилиться. При этом под присмотром психолога.
Анон забросил эту тему, но теперь думает - дело в КПТ или в психологе. Больше в терапию вообще не хочется

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Аноны, а у вас было, что от КПТ хуже становилось?

Ну не прямо хуже, но некоторые вещи через КПТ наоборот больнее, что ли, били. КПТ, как любая терапия, не универсальный механизм, и, например, на некоторую травматику он вообще плохо ложится.
Может, тебе в сторону дбт или аст посмотреть? Мне они как-то больше нравятся, хотя сам пока только щупаю.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Аноны, а у вас было, что от КПТ хуже становилось?

КПТ вообще не годится для травматиков. Я предпочитаю гуманистические направления или хотя бы психоанализ, а не вот это.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

КПТ вообще не годится для травматиков.

блин(( а все остальное долго и дорого