Холиварофорум

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Меня царапнуло ключевое слово "созависимые". Очень тебе рекомендую (особенно если ты в России), плюнуть на психологов и пойти в какой-нибудь центр помощи в борьбе с алкоголизмом и наркоманией. К абсолютно любому тамошнему спецу, у которого написано, что он делает индивидуальную психотерапию, группы и вот это всё.

Ох, разбавлю своей ахуительной историей. Анон ходил к психотерапевту-психиатру-наркологу, ведущему психотерапию, и там было все слово-в-слово, что говорит тс. Ну то есть прям классика "ну ведь вы уже взрослая", ага, а пиздец никуда из меня не ушел. А я только спустя 4 (четыре) месяца поняла, что спец-то он хуевый, а после сеанса мне казалось, что раз не довел до слез на первой сессии значит все классненько.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

А разве мозгоправам не норм так говорить? Во многих книгах самопомощи есть эта фигня, ты типа должен осознать, что большой и сильный, раньше не мог, но сейчас уже можешь изменить ситуацию.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

А разве мозгоправам не норм так говорить? Во многих книгах самопомощи есть эта фигня, ты типа должен осознать, что большой и сильный, раньше не мог, но сейчас уже можешь изменить ситуацию.

Да может и норм. У меня изначально запрос-то и был, что у меня язык в жопе, и я не могу сказать "нет, это не совсем так", а не про нормальные ли это специалисты.

Отредактировано (2022-06-24 09:03:29)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

А разве мозгоправам не норм так говорить? Во многих книгах самопомощи есть эта фигня, ты типа должен осознать, что большой и сильный, раньше не мог, но сейчас уже можешь изменить ситуацию.

По мне так это явная халтура и незаинтересованность. Нормальный спец пониманиет, что если человек дошел до него с этой проблемой, значит она сложна для него. И не изчезнет моментально после фразы "ты уже взрослый, встань и иди". Это как та хуйня, когда тебе в трудной ситуации сразу начинают советовать решение, а тебе сначала нужно прорыдаться, чтобы начать что-то осмысленно делать. Но это мое имхо, естественно.
А, забыла сказать, это все было на первом сеансе.

Отредактировано (2022-06-24 09:04:52)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

А разве мозгоправам не норм так говорить?

Навязывать нельзя, нужно смотреть на самоощущение клиента. Предложить мысль "вы уже большой и сильный, может, уже способны с этим справиться?" можно, но учитывая, что внутри психики клиента может быть травмированная часть, застрявшая в прошлом, и её нужно бережно доращивать и утешать, а не игнорировать. А "взрослая" часть может быть очень слабая и неуверенная в себе. Примерно как подросток, которому говорят, что он уже взрослый и должен идти работать и себя обеспечивать, а он не готов.

Во многих книгах самопомощи есть эта фигня, ты типа должен осознать, что большой и сильный, раньше не мог, но сейчас уже можешь изменить ситуацию.

Зависит от книги: не все книги одинаково хороши, и книга самопомощи не может отслеживать твоё состояние и готовность что-то менять. Потом, книгу проще отложить и сказать "да ну. фигня", у неё меньше власти над человеком и авторитета.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

аноны, вы умеете отключать контроль? я не понимаю что это и как его достичь. до психотерапии я думал что я безвольное существо, которое любит подгадить себе же, зачем-то. после двух-трех сессий пт предложил мне поработать с контролем и снятием с себя ответственности и я очень удивился. я же для себя ничего не делаю положительного, все мои действия приводят к нехорошему результату для меня же, мне нужно взять себя в руки, написать план на неделю/месяц/5 лет и ебашить в его сторону с силой бульдозера. а тут предлагают отпустить контроль и наблюдать, и планы выкинуть. у меня мозг плавится, я не знаю как это сделать.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Это те два приема, которые мне помогли.

Первый - сказать: "Чот я сомневаюсь", а второй какой?

туповатый мимокрок

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

раз не довел до слез на первой сессии значит все классненько

Как по мне, критерий должен быть скорее обратный (шутка).

У меня вообще как-то раз была прямо противоположная ситуация. В ходе раскопок, уже очень далеко не на первой встрече и даже не в первый год знакомства мы докопались до какой-то очень интересной херовины. И я такой: "вау! да я огромное! я головой выше небоскребов и жопой ширее этого города!.. ахуеть!! какое странное чувство! откуда оно у меня?!" И психолог такой: "Но ведь на самом деле это не так..." 

я не могу сказать "нет, это не совсем так"

Почему? Что конкретно тебе мешает?
Лично я буквально теряю дар речи, потому что не знаю, как вежливо сказать: "слушай... эээ... ты тупой?"
Мой друг первым делом думает: "хм, а может, этому умному человеку виднее, он же профессионал все-таки, куда я буду с ним спорить?.. надо обмозговать эту мысль, вдруг оно действительно так?.."
Реакция формально одна и та же, но причины у нас разные. А твоя какая?

аноны, вы умеете отключать контроль? я не понимаю что это и как его достичь.

▼триггер! инсектофобия⬍

Нет лучше упражнения на снятие контроля, чем когда позволяешь какой-нибудь мухе ползать по твоему лицу и не чешешься.

Просто осознаешь: вот муха. Она ползает. От этого щекотно и хочется почесаться. А я не чешусь. Но скинуть ее очень хочется. Но я позволяю ей ползать и никак не контролирую ее.
И сколько выдержишь.
Потом то же ощущение "оно ползает, а я не чешусь и никак это не контролирую" пытаешься вызвать, выполняя любое другое дело.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Почему? Что конкретно тебе мешает?

Моя стеснительность и зависимость от чужого мнения. Когда им давят.

может, этому умному человеку виднее, он же профессионал все-таки, куда я буду с ним спорить?.. надо обмозговать эту мысль, вдруг оно действительно так?.."

И это тоже думаю потом и мучаюсь, то ли так, то ли так.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

триггер! инсектофобия

Для меня наоборот это овер контроль. Ты очень жестко контролируешь себя, чтобы не сделать того, что хочешь сдлать инстинктивно и не задумываясь. И с большей вероятностью контролируешь ее движения (мысленно отслеживаешь, управлять ими то ты не можешь) - я хз как контролфрику вывернуть мозги, чтобы этого не делать,разве что научиться полностью игнорить свои ощущения (мне неприятно, я хочу это убрать, но нельзя).

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Пускать муху по себе ползать это оверконтроль, да. Потому что пиздец как хочется ее согнать.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Мой друг первым делом думает: "хм, а может, этому умному человеку виднее, он же профессионал все-таки, куда я буду с ним спорить?.. надо обмозговать эту мысль, вдруг оно действительно так?.."

Профессионализм - это оперирование абстракциями. В приложении к живым людям всегда нужно проверять, как всякие концепции, о которых знают профессионалы, у этих людей конкретно проявляются в их конкретной жизни и с учетом их особенностей. Так что профессионал знает что-то свое, абстрактное. Клиент знает свое, конкретное и индивидуальное, и им нужно как-то это соединить в некую единую картину, что каждый со своей стороны будет понимать в понятных ему терминах.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

триггер! инсектофобия

Это, конечно, интересная бдсм-практика, но соглашусь с теми, кто считает, что это прокачка оверконтроля. Логичнее вместо мухи найти человека и поиграть в связывание.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

а тут предлагают отпустить контроль и наблюдать, и планы выкинуть. у меня мозг плавится, я не знаю как это сделать.

Не планируй и не достигай, делай то, что тебе сейчас хочется, не с заготовкой на будущее, а просто то, что сейчас хочется. Ну, насколько можешь, конечно
Если не выйдет, то так ему и скажи, ты же не обязан мочь все на свете?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Моя стеснительность и зависимость от чужого мнения. Когда им давят.

▼Скрытый текст⬍

Прости, к стеснительности. Мне метод "жаба душит" отлично помог эту проблему решить. Потому что общение, в котором мне надо мямлить, юлить, недоговаривать, стесняться и прочими способами пытаться слиться из общения, я себе и забесплатно могу обеспечить, практически в любое время дня и ночи. Достаточно маме позвонить  А с психологом - ну, неееет, жаба душит, давайте всё-таки поговорим обо мне.

И это тоже думаю потом и мучаюсь, то ли так, то ли так.

Тот самый мой друг рассказывал, что ему помогла идея "если я об этом думаю, значит, я хочу об этом подумать!" Тоже такое "не можешь победить - возглавь!"

То есть ок, у тебя есть два утверждения. Одно "я уже не та маленькая девочка", второе "я - все еще та маленькая девочка". Какое-то из них истинное, какое-то ложное. И вроде как всё очевидно, но что-то смущает... На практике (см. ответ анона 1762) оба утверждения частично истинны, а частично ложные, и твоя задача: понять, которое на какую часть. Вот именно эту задачу ты и пытаешься решить, когда ходишь и мучаешься: то ли этак, то ли так. А раз ты этого хочешь (узнать, как именно оно на самом-то деле), значит, выделяешь под это желание время и осмысляешь уже целенаправленно. Свои желания надо исполнять

Лично я (тоже начал использовать этот метод, когда друг поделился) натурально пишу реферат, как в универе. Аргументы за, аргументы против, вывод... Мне такой способ лучше всего помогает мысли прояснить. Мой друг рисует картину и пишет к ней стихотворение. Или несколько стихотворений, но обязательно ассоциативно к этой конкретной картине. Потом и он, и я Думаем Мозгом, глядя на то, что получилось. Потом (иногда спустя годы) снова идём к психологу и говорим: "Значит, так..." ))))

Главный нюанс: мысли из головы надо вынимать, на внешний физический носитель. Хоть просто на салфетку выписать, но сделать так, чтобы мысль оказалась снаружи тебя и ты мог бы на нее посмотреть. А потом в сторону отложить. Потому что главное что нужно: освободить в голове место для следующей мысли. Потому что, пока эту не вынешь, следующая может просто не помещаться.

Для меня наоборот это овер контроль. Ты очень жестко контролируешь себя

Анон спрашивал, как снять контроль, вообще, в принципе, технически  Снять контроль с мухи и ее передвижений - это тоже "снять контроль". Зато и ощущение такое, что захочешь не разглядеть, как ты это делаешь, - не сумеешь. Чешется же!
Потом это же самое ощущение "на этой мухе нет моего контроля" можно уже применять на что угодно. Например, на "мне надо писать план". Садишься и смотришь на этот план, с мыслями "очень чешется сесть и сделать его наконец-то... но я медленно снимаю с него контроль... пусть валяется себе несделанный... но очень чешется... но я позволяю ему быть несделанным..."

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

мне нужно взять себя в руки, написать план на неделю/месяц/5 лет и ебашить в его сторону с силой бульдозера.

А ты это всё делаешь?
Если нет, то, возможно, психотерапевт предлагает тебе выйти из той реальности, где ты должен писать (но не пишешь, и поэтому плохой, негодный анон, например), в ту, где не пишешь, ну и хер с ним. Понизить значимость плана как "волшебной пули", которая тебя спасёт, если ты его напишешь и начнёшь въёбывать (но секрет в том, что ты, в своём текущем состоянии, его не напишешь).

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

А сколько времени уходит у тебя на самоедство и прокрастинацию? Попробуй для начала это подсчитать.

Попробовал. Результат озадачил
Установил приложение для подсчета времени и уже хз сколько дней не могу его настроить и начать пользоваться - все "руки не доходят". Когда я покопался, почему не доходят, выяснилось, что я воспринимаю трекер времени как некую контролирующую сущность, которая только и ждет, чтобы уличить меня в безделье. А я стараюсь улизнуть из-под контроля и, соответственно, подсчета - не хочу давать повода меня прищучить. Убеждать себя, что никто меня не будет чмырить за любой результат и эта инфа нужна мне самому, а не интернализованной "злой мамке", не помогает.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

выяснилось, что я воспринимаю трекер времени как некую контролирующую сущность, которая только и ждет, чтобы уличить меня в безделье. А я стараюсь улизнуть из-под контроля и, соответственно, подсчета - не хочу давать повода меня прищучить.

А у тебя не было такого в прошлом, что тебе обещали - мол, не будем прищучивать, если честно всё расскажешь? А потом обманывали и тебе влетало, когда ты что-то рассказывал и им это не нравилось? Могло быть на работе, по учёбе, в семье. У меня так на работе было.

Убеждать себя, что никто меня не будет чмырить за любой результат и эта инфа нужна мне самому

Попробуй пообещать "я не буду чмырить и прищучивать". Ты ведь не собираешься это делать?
Или даже "я не позволю тебя за это чмырить и прищучивать".
Хотя может не помочь, если у тебя есть сильные интернализованные фигуры, которые могут прорваться за руль и начать ругаться.

Отредактировано (2022-06-29 14:24:54)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

А потом обманывали и тебе влетало, когда ты что-то рассказывал и им это не нравилось?

Не помню. Влетало мне постоянно, и был ли среди множества случаев этот конкретный сценарий, я не зафиксировал. По той же причине я не помню подросткового кризиса: меня пиздили в детстве, пиздили в юности - в чем разница-то? Я приучился врать, иногда даже без явной выгоды, на автопилоте, и вот оказалось, что мне сложно быть честным даже с самим собой

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Попробуй пообещать "я не буду чмырить и прищучивать".
Или даже "я не позволю тебя за это чмырить и прищучивать".

Другой анон: мне больше помогло задать позитивную установку. А то психика, как известно, частицу "не" не понимает, в такой формулировке сразу слышит: "я буду чмырить и прищучивать" и "я позволю тебя за это чмырить". Моя так точно 

Поэтому у меня сработало: "Я только одним глазком гляну!" И я упирал на то, что мне это любопытно, это такая игра: посчитать время. Потом посмотреть на это, ну и все. Закинуть в дальний угол, как надоевшую раскраску (я не рисую, но иногда калякаю). Но любопытно же!

Заодно: еще у меня вообще не получилось с приложениями-трекерами. Сколько я их ни перепробовал, забываю и всё. Телефон, кмк, - это вообще какая-то черная дыра. Чем больше разных дел ты на нем делаешь, тем меньше помнишь, что на нем еще дополнительно надо сделать.
Поэтому я выудил один из красивущих блокнотиков, которых напокупал во времена оны, и со словами "Пришло твое время!!" начал туда вписывать, во сколько что начал делать. Типа: "8:22 проснулся, 8:41 плюхнулся завтракать" [понятно, что в промежутке я умывался, переодевался, заправлял постель и т.д. = > прокрастинировать времени не было вообще] И самое главное: обязательно делать отметки типа "14:41 открыл холиварку; 15:23 закрыл холиварку" (бгг)

Мне кажется, у меня этот способ сработал потому, что ты не видишь сразу, сколько именно прошло времени. Ну, вот числа: 14, 41, 15, 23. Ну и чё? Вроде навскидку меньше часа, вполне норм для обеденного перерыва. На таймере сразу видно: "ты сидишь уже сорок две минууууты, суууука...", настроение сразу портится, начинаешь самоедствовать и в результате можно весь день потерять.

▼чуть подробнее⬍

Сначала, примерно неделю, я только привыкал носить с собой везде этот блокнот и ебашить в нем ручкой. Причем не "красивенько", а как получается. Одной и той же ручкой, в смысле, никаких "вот здесь цветным, вот здесь красивым почерком, вот тут под арабскую вязь, вот тут наклеечку приклею еще..." НЕТ. Так оно не сработает. Меняешь активность = записываешь время, активничаешь (или самоедствуешь) дальше. Пишешь как курица лапой? - да и пох. Тебе шашечки не надо, тебе ехать.

Где-то через недельку, когда я уже почти перестал пропускать записывать активности, я начал с этим что-то делать. Считал время так, считал время этак, суммировал по категориям (типа "трындел с Н. в телеге" и "гулял с Х." = одна и та же активность: "друзья"), компоновал по-разному... Рисовал, выкладывал цветные счетные палочки и стеклянные шарики, чертил маркером на доске, шил лоскутные одеялки для котиков ( )... Тоже продолжая упирать на то, что мне просто любопытно и это просто игра. Циферки поскладывать, да разложить красиво, как в младшей школе на арифметике. Пока интересно - складываю. Как наскучило - бросаю и иду заниматься чем-нибудь еще.

Во-первых, это было прикольно. И это самое важное. Никаких, оказывается, "руки не доходят" нет, когда занятие тебя прет просто потому, что прет. (И лоскутные одеялки клевые получились)))

Во-вторых, тасуя все это туда-сюда, я очень наглядно увидел, что именно жрет мое время. Тут я имею в виду такое определение прокрастинации: "Это бунт недооцененных занятий против переоцененных". И вот что именно я переоцениваю, что потом какой-то херней маюсь, как раз и стало очевидно.

Например, мне стало очевидно, что я гуляю с Х. напрямую в ущерб собственному сну. Потому что мы всегда, всегда гуляем дольше, чем я планировал => в такие дни я ложусь спать позже на час-два, чтобы успеть сделать все нужные дела => на следующий день не высыпаюсь => действую медленнее обычного => опять ложусь спать позже, потому что нужные дела все равно нужно делать, и т.д.. А в совсем результате потом, когда недосып накапливается в достаточной степени, сижу посреди бела дня с широко раскрытыми глазами и что-то мне как-то все тлен.

И тогда я просто перестал на дни наших встреч планировать что-то еще, чтобы не пытаться потом успеть неуспеваемое и выспаться спокойно. Сразу самоедства с тленом сильно поубавилось, наоборот: как мощны мои лапищи! не думал, не гадал, а еще успел тысячу дел вечером переделать! вау!

Х. при этом рядом не токсик, если что, а любимая подруга, с которой мы в огонь и в воду 20+ лет. Ну, вот просто ощущение времени теряем, бывает. Пока я не начал вести этот блокнот и не начал выписывать из него отдельно, что сколько времени в какой день делаю, - не увидел, что "хвост" недосыпа тянется у меня по 7-10 дней после каждой встречи с Х.. Так что без такой наглядной штуки в жизни бы не подумал, что общение с ней тоже может какой-то негативный эффект давать. А, главное: что его настолько легко убрать можно.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

очень бесит когда маман говорит "надо жить и радоваться" когда всю радость которая у меня была она сама разрушала, поскольку это не укладывалось в ее картину мира. теперь оказывается я "просто не преодолел трудности", ага. получается, сделал как мамочка хотела - неудачник. не сделал - неудачник. выхода нет
заткнуть ее невозможно, повторяет и повторяет. еще и костерит психотерапевта к которому хожу потому что "ты как в секту попала".
сука блять, всю жизнь мне сломала, а теперь глумится, падаль. что за типовая присказка про секту? не раз такое вижу про отношения отцов и детей.

Отредактировано (2022-09-05 14:40:59)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

что за типовая присказка про секту?

Ну а как?
Была она царь и бог в вашей микроячейке социальной... что это, как не гуру секты?
Теперь ты, значит, пошел к психотерапевту, и кроме голоса гуру, в квартире звучит еще чей-то.
Вопрос: с кем это ты так общаешься?
Ответ: "ну, разумеется, с другим гуру!" Других-то отношений она не знает, или ты гуру, или тебя.

Помощь-то тебе с чем нужна?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Помощь-то тебе с чем нужна?

да бесит меня эта присказка и в общем мать, хочу начать относиться к ней и к ее присказкам как к белому шуму. чтоб мне все равно  стало. вдруг кто уже такое смог и подскажет что-то?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

начать относиться к ней и к ее присказкам как к белому шуму. чтоб мне все равно  стало. вдруг кто уже такое смог и подскажет что-то?

Ну, я смог. Потом долго учился обратно слушать и слышать живых людей с их переживаниями. А то чот все такие ебланы, такие ебланы... (спойлер: нет, просто я глухой)
А сколько я от последствий, мнэм, хронической диссоциации чего делал - словами не описать. Не посоветую и врагу.

У тебя есть психотерапевт, говори об этом с ним. Это раз.

У тебя есть твоя личная эмоциональная реакция на слова матери. П е р е ж и в а й  ее. Это два.
Да, это больно и грустно, и иногда хоть в петлю, а лучше на край света, и вообще хочется перестать уже испытывать боль и омертветь. Но лучше попереживать, потом к психотерапевту, а потом жить дальше. Жить, просто жить всегда лучше, чем подыхать морально-мысленно от того, что какая-то (очень важная для тебя!) тётка не смогла в свое время свои личные больки пережить и теперь вываливает их на тебя.

Ну, она не смогла, а теперь ее пидорасит последствиями, и она вот это всё на тебя вываливает. Ну, она дура (спойлер: нет, просто в ее время грамотных психотерапевтов не было), но в общем-то и хер с ней.
А ты сможешь.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

как вы считаете, отзеркаливание может помочь с токсами? ну вроде того что мама мне 10 раз звонит со фразой "я же за тебя переживаю", а на следующий день вы ей с тем же вопросом 20 раз звоните. по советам должно дойти...