Холиварофорум

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

А ещё я (отчасти в корыстных целях) хочу тебя порасспрашивать, зачем ты хочешь изучать этот язык.

Не знаю. Я так охуел от того, что у меня появились какие-то желания, что даже не задумался об этом.

Начиналось все банально - анон упал в фандом, где действие происходит в стране изучаемого языка. Некоторое время бегал по потолку, потом понял, что надо куда-то утилизировать эту энергию, иначе меня разорвет на множество маленьких анончиков.

ЗЫ. А что за корыстные цели?

Отредактировано (2022-06-20 20:53:20)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

как же бесят советчики в духе "хватит строить из себя жертву, возьми и сделай, все делают, а ты что, особенный?" так и хочется ответить, что - да, жертва, вам просто оттуда не видно какое у меня было детство. вот это двойственность и мешает выбраться из беспомощности и отчаяния, потому что с одной стороны верно, для того чтобы выбраться нужно- бинго! - шевелить лапками, а с другой - куда же мне деть это свое прекрасное прошлое в качестве безмолвного объекта приложения чужих сил? оно все еще со мной. оно меня триггерит и бесит. и дело от этого не сдвигается

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Вот да, меня тоже такие советчики бесят. При этом если попытаться конкретно спросить как сделать - с учётом да хотя бы имеющихся проблем по здоровью, которые мешают "вот просто взять и сделать" - то упс, у них тоже нет идей как.

▼непрошеный совет и асебяка⬍

Знаешь, "шевелить лапками" не панацея.
Личный опыт показывает что часто лучше как раз залечь на дно, строить коварные планы и копить силы, а потом сделать то, что нужно, чем бестолково шевелить лапками лишь бы шевелить и сливать те крохи сил, какие есть, на чтопопало без толку.

Ну и от вот этой беспомощности и такого прошлого помогают мелкие посильные шаги. Заведомо посильные. Т.е. там где "нормальный" человек может рискнуть и попытаться что-то сделать большое - нам лучше сразу планировать сделать половинку, четвертинку, да хоть сколько, но чтоб точно получилось. Чтобы нарабатывать вот этот опыт "я захотел - я решил - я стал делать - и я сделал - и стало так, как я хочу".

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

как же бесят советчики в духе "хватит строить из себя жертву, возьми и сделай, все делают, а ты что, особенный?"

Особенно когда эти самые советчики сами ничего не сделали из того, что советуют 

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Хочу выучить иностранный язык. Ни за чем, просто по приколу. Он мне не нужен по работе, у меня нет надежды когда-либо поехать в эту страну, мне не всралось прочитать какое-либо произведение или посмотреть фильм в оригинале - то есть явной цели не просматривается.
Когда я думаю о том, чтобы заняться иностранным, меня внутри грызет, что я мог бы вместо этого "бесцельного" занятия почитать что-нибудь по работе, заняться повышением квалификации - в общем, сделать что-то "полезное". Как будто я машина, которая должна стремиться к 100% КПД.

Не знаю, поможет ли это тебе, анон, но я занимаюсь ровно тем же. И я для своего самоедства придумал следующую отмазку: я буду учить язык, чтобы потом, когда выучу, козырять перед самим собой (и, возможно, другими людьми, если таковые найдутся и скажут "о, круто"), что я вот такой охуенный: выучил, понимаю, могу что-то сказать и перевести. Неожиданно, но пока это дало моему увлечению-изучению второе дыхание, потому что в итоге всё тоже упёрлось, как и у тебя "а зачем вообще, а мог бы по работе что полезное выучить, а так трачу время зря и т.п.". Нет, не зря. Да, от того, что я буду чувствовать себя охуенным, у меня поднимется самооценка и настроение и вообще - значит, дело не бесполезное. И это лишний навык в мою копилку, а навыки имеют свойство пригождаться нежданно-негаданно.
Вот сейчас пытаюсь это в себе культивировать: я могу спросить, который час на изучаемом языке - и даже ответить? Фига я офигенный! Т.е. пытаюсь радоваться процессу даже на уровне маленьких-маленьких шагов, чтобы не зацикливаться на результате и прочем.

Отредактировано (2022-06-21 09:42:59)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Не знаю, поможет ли это тебе, анон, но я занимаюсь ровно тем же.

Спасибо, анон. Да, поможет. Во-первых, приятно знать, что я не один такой упоротый. Во-вторых, я поймал себя на том, что не рассматриваю "который час" как достижение. Мне нужно, чтобы вжух - и сразу не меньше Шекспира в оригинале. И пожалуй, ожидание вжуха тоже мешает в работе и учебе.

В одной психологической книге было задание перечислить N своих достижений. В следующем задании нужно было подумать, что между ними общего. Когда я посмотрел на свой список, оказалось, их объединяло то, что со своим бэкграундом я НЕ МОГ их выполнить. И только невыполнимое я в итоге помню как достижение

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Спасибо, анон. Да, поможет. Во-первых, приятно знать, что я не один такой упоротый. Во-вторых, я поймал себя на том, что не рассматриваю "который час" как достижение. Мне нужно, чтобы вжух - и сразу не меньше Шекспира в оригинале. И пожалуй, ожидание вжуха тоже мешает в работе и учебе.

Я такой же, анон - в том плане, что мне тоже сразу надо "Шекспира в оригинале", а меньшее достижением не считается вообще. На самом деле, это не первый мой подход к изучению языка, я начал в 2015-м году, сам, сдал международно котируемый экзамен на самый маленький уровень - и сильно выгорел((( Начал снова год назад, уже на курсах - стало чуть лучше. Но я всё равно упёрся в "блин, я столько занимаюсь и до сих пор такое днище, я устал, я так никогда не докачаюсь до нормального уровня - так зачем мучиться?" А теперь известные события, группа поразбегалась, кто куда, преподаватель за границей.
Сейчас я понял, что спустя три месяца, когда я вообще ничего не открывал, я уже не помню ровным счётом нифига, так что я открыл учебник прям с первых уроков и начинаю восстанавливать самое базовое. Чтобы не закрыть его вот тут же с криками "да какой смысл?!" я вот и пытаюсь успокаивать своего внутреннего максималиста/перфекциониста/самоеда. Так что я вотпрямщас пытаюсь сменить подход с похожего на твоё "только невыполнимое считается достижением" на "даже малое в текущих обстоятельствах можно считать своим достижением".
Ещё мне всегда немного помогала мысль, что никто не рождается с готовыми навыками. Всё когда-то начинают. Но если не начать, то и навыка у тебя не будет. А если начать и не бросить - то будет в любом случае, хоть в каком-то качестве. Т.е. путь один: надо идти, ползти и прочее вперёд. И чтобы не было так грустно ползти, я сейчас пытаюсь себя подбадривать тем, что "зато я потом буду офигенный и сам собой буду гордиться" и радоваться даже маленьким шагам. На самом деле, я этого никогда не умел делать, но вот, пытаюсь учиться. Например, освоил тему так, что у тебя то же "который час" ну просто от зубов отскакивает? Молоток! И так далее.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Не знаю. Я так охуел от того, что у меня появились какие-то желания

О! Вот это, во-первых, очень круто! 

Во-вторых, а ты как-нибудь отпраздновал то, что ты чего-то захотел?

Исходя из того, что "у тебя появились какие-то желания": видимо, перед этим у тебя был длительный период, когда ты ничего не хотел. Говоря языком "народной психологии": твой внутренний ребенок был чахленький, дохленький, тяжело болел, лежал тряпочкой и не хотел нафиг ничего. Ты провел большую работу. Ты его долго, тяжело и упорно искал, холил, няшил, лелеял, восстанавливал, исцелял - и вот он наконец хотя бы как-то начал поправляться. Он еще чахленький и дохленький, но уже хотя бы голову поднял и чего-то захотел.

Это, анон, огромное достижение. И огромный, очень тяжелый труд, который ты (осознанно или нет) проделал, чтобы этого достижения добиться. Выучить новый язык по сравнению с этим - фигня, не стоящая выеденного яйца.

Так вот вопрос. Ты себя как-нибудь наградил за этот адский душевный труд?

▼вангования⬍

Судя по результату, я предполагаю, что нет. Ты принял это достижение как нечто само собой разумеющееся, даже элементарного "спасибо" себе не сказал и дальше пошел. Подумаешь, достижение! Подумаешь, много упорно трудился и очень устал, но все же победил!.. Некогда рефлексировать, давай ищо, вперед, к новым высям, вершинам, теперь надо выучить этот язык, але-але!

Если доводить эту ситуацию до гротесной иллюстративности, то ты тут выступил в роли такой обесценивающей мамаши по отношению к самому себе. Пока ребенок такой мамаши учится читать, она его понукает, теребит, трясет и всяческими прочими способами требует, чтобы он взял и прочитал эту "ко-ро-ву". Когда он наконец читает: "корова!" - она без какого бы то ни было перерыва начинает его понукать, теребить, трясти и всяческими прочими способами требовать, чтобы он немедленно взял, да и прочел всего Шекспира, желательно в оригинале.

Ну и закономерно, конечно, что тот едва-едва поднявший голову внутренний ребенок в ответ на это лег обратно и сказал: "Ой, да иди ты нафиг! Хочешь выучить язык - учи его сам. А я буду дальше вот тут лежать и ничего не хотеть".

Если я в своих вангованиях прав, то один из возможных рецептов такой.
Нужно вспомнить то состояние, в котором ты вдруг понял, что чего-то хочешь. Вызови в памяти это желание и постарайся удержать его, как бы почувствовать его всем телом. И скажи ему, желанию: "Спасибо тебе большое, что ты у меня появилось! Прости, пожалуйста, что я был такой радостный, что срочно захотел к дальним вершинам побежать и как будто вообще не заметил тебя! Это я просто от радости такой суматошный. Я так рад, что ты у меня есть!" И делай так каждый раз, когда снова поймаешь себя на мыслях "ой, нафиг этот язык, лучше б что полезное сделал..."
Ну и в дальнейшем обращать внимание не только на внешние достижения типа "прошел 20 уроков", но и на внутренние, типа "двадцать раз создал в себе достаточно душевных сил, чтобы захотеть выучить урок".

ЗЫ. А что за корыстные цели?

Помогая другим, помогаешь себе )))
На самом деле просто тоже маюсь с одним языком и никак не могу уловить, что конкретно мне мешает учить именно его. А когда болтаешь с единомышленниками, такие вещи куда проще понять.

Но у меня, с этим языком, сложненько. На волне фандомного упороса (=любви к миру, персонажам, сюжету и вселенной) перепрыгнуть через всякие тонкие "но есть нюанс..." на самом деле довольно просто. Сила великой любви несет.
А с этим языком у меня даже фандома нет, я просто мимо проезжал. Буквально: увидел вывеску, восхитился и загорелся. В результате седьмой год учебник есть, неудовлетворенность, что все еще не знаю этот язык, есть, а душевных сил на то, чтобы учебник хотя бы открыть - хренушки  А почему их нет (и прямо скажем, всё ещё нет, потому что я уже довольно много в себе на почве этого языка раскопал) - вот это не очень понятно...

И только невыполнимое я в итоге помню как достижение

И как ты эти достижения отмечал? 

Забавно, что про Шекспира в оригинале я написал до того, как до этого сообщения дочитал. Дай пять что ли 

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Во-вторых, а ты как-нибудь отпраздновал то, что ты чего-то захотел?

Нет, я так охуел, что до сих пор выхуеть не могу Я в растерянности и принес эту растерянность в тред.

видимо, перед этим у тебя был длительный период, когда ты ничего не хотел

Лет 20 где-то.

▼Скрытый текст⬍

Из них первые 10 лет меня не хватало даже на книжки и сериальчики - то, что считается развлечением. Вот буквально, смотрю в книгу - вижу фигу (анон удивлялся, потому что в детстве читал запоем, регулярно получал за это люлей, но все равно читал). Спать и жрать тоже не хотелось, я без особых усилий держал вес "рост минус 25".

Вторые 10 лет желания были довольно шоэнистые: купить цацку, посмотреть киношку, съесть вкусняшку - исключительно потребление. Блокноты, отливанты, кофе из старбакса... Шопоголизм уровня "нечего надеть и шкаф не закрывается" тоже сюда.

Теперь в связи с известными событиями я немного отъебался от себя. Тебе плохо? Хуйня, щас всем плохо. У тебя нет работы? Хуйня, куча народу потеряли работу. Раньше вокруг был успешный успех и один анон-лузер посреди отфотошопленной инстаграмной картинки. Теперь вокруг пиздец и главное, никто в нем не виноват - так сложились обстоятельства, никаких "ты просто недостаточно стараешься". Я перестал требовать от себя быстрее-выше-сильнее. И вот тут прорезалось желание.

Подумаешь, много упорно трудился и очень устал, но все же победил!

Но я не ощущаю, что я много упорно трудился и очень устал Так что да, я не воспринимаю это как достижение. Да и как себя награждать, тоже не знаю.

Нужно вспомнить то состояние, в котором ты вдруг понял, что чего-то хочешь.

А чего вспоминать, я его даже записал в блевничке. Запись начинается словами "что за вздорная идея..."
На телесном уровне ощущается как прилив энергии (желание бегать по потолку) и потребность куда-то эту энергию слить (напрячься, как написал анон выше).

И как ты эти достижения отмечал?

С облегчением выдохнул, потому что все достижения были на грани законности или во всяком случае такие, которыми не принято гордиться в обществе. Если бы я в этих ситуациях не справился, я бы влетел в крупные неприятности. Поэтому я просто выдохнул "угроза миновала" и постарался нигде эти достижения не упоминать (когда все же упоминал, то прилетало).

я уже довольно много в себе на почве этого языка раскопал

Поделись, что раскопал?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

В одной психологической книге было задание перечислить N своих достижений. В следующем задании нужно было подумать, что между ними общего. Когда я посмотрел на свой список, оказалось, их объединяло то, что со своим бэкграундом я НЕ МОГ их выполнить. И только невыполнимое я в итоге помню как достижение

Ого, спасибо, анон, я с этой точки зрения вообще никогда не подходил. Не понимал, зачем вообще нужно это упражнение, а оно вон оно как
Наверно, стоит попробовать его ещё раз

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Не понимал, зачем вообще нужно это упражнение, а оно вон оно как

В теории предполагалось, что ты будешь перечитывать список достижений, когда в очередной раз почувствуешь себя говном. А для чего нужно было искать между ними общее, я уж не помню - возможно, для того чтобы определить свои сильные стороны. Но результат получился неожиданный

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Аноны, а кому-нибудь удалось выстроить гармоничные здоровые отношения после сильного пиздеца в детстве? У меня совсем ничего не получается( Встречаю только незаинтересованных и в отношениях и во мне лично мужчин. Может конечно сейчас такое время, что мужчинам меньше отношения нужны, но за 35 лет у меня совсем нет никаких успехов(

Отредактировано (2022-06-22 11:24:59)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Аноны, а кому-нибудь удалось выстроить гармоничные здоровые отношения после сильного пиздеца в детстве?

Что считать сильным пиздецом? (Я только после нескольких лет терапии понял, что это был пиздец, просто потому, что пиздец обычно совсем иначе описывают и всё ещё сомневаюсь, не преувеличиваю ли)
А так у меня с черт знает какой по счету попытки получилось, уже после 30. Но пришлось очень серьезно переосмыслить свой опыт и подход к отношениям.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Но пришлось очень серьезно переосмыслить свой опыт и подход к отношениям.

Что потребовало переосмысления и в какую сторону ты двигался?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Что потребовало переосмысления и в какую сторону ты двигался?

Всё.
Ну, для начала пришлось хорошо подумать и переоценить, что значит "ко мне хорошо относятся, меня любят" и не вестись на нездоровое говно. Потому что рос с отстраненным отцом с нарциссическими чертами и в голове было черт знает что. Где-то здесь же сформулировал, что я хочу от отношений, какой мне нужен партнер, что мне важно, что — не очень. Звучит как ерунда, но было сложно выделить, что именно мне делает хорошо и не спутать с нездоровыми привычками. Потом — работал над эмоциональным интеллектом (понимание своих эмоций, чужих, эмоциональное взаимодействие, как сделать коммуникацию эффективной), потом учился говорить прямо, что нравится, что не нравится, искал баланс между "терпеть всё и закрывать глаза" и "срываться в истерику, потому что интонации не понравились". Немного утрирую, но действительно пришлось буквально с нуля учиться коммуницировать в ситуациях, когда что-то не так. Ещё пришлось разбираться со страхом, что "вот сейчас откроюсь и мне прилетит" и справляться с отстраненностью. И наверное много что ещё. Использовал психолога, книжки по философии и психологии, наблюдения (внезапно сериалы бывают хороши).

Ну и каждый раз учитывал прошлый опыт, старался ошибки не повторять, совершать новые.

Отредактировано (2022-06-22 12:10:13)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Как научиться проговаривать психологу словами через рот, что у меня не ок многие вещи, которые у людей по умолчанию считаются ок? Я как-то теряюсь и не смею возражать, когда мне с уверенностью говорят "ну, с этим-то у тебя все в порядке?"

▼Скрытый текст⬍

Я, допустим, рассказываю психологу, что в детстве пережила травматическую ситуацию и последствия ее остались до сих пор и это пугает меня в некоторых ситуациях.
- Но ты же уже не та маленькая девочка! - говорит психолог.
- Ну да, ну да, - мямлю я и не решаюсь сказать, что как минимум отчасти - все та же самая.
Или пытаюсь рассказать, как папа прогнул меня под себя в одном важном на тот момент для меня вопросе, и у меня от этого ощущение насилия.
- Но это же абсолютно ваше дело, вы можете решать его по-своему, независимо от папы, - говорит психолог.
- Ну да, ну да, - бормочу я, чувствуя, что про созависимые отношения с папой можно и не начинать.
Вот и поговорили.
Иногда у меня просто сил не хватает пояснять какие-то подробности, потому что консультации на все не хватает, а у меня реально много проблем. И не знаю, что сказать, когда мне уверенно заявляют: "так, анон, ну с этим-то ты справишься, здесь все справляются". И не решаюсь объяснить, что нет, у меня все хуже, чем вы думаете.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Какой странный психолог

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Какой странный психолог

Это были разные психологи, анон

Отредактировано (2022-06-23 15:53:32)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Как научиться проговаривать психологу словами через рот, что у меня не ок многие вещи, которые у людей по умолчанию считаются ок? Я как-то теряюсь и не смею возражать, когда мне с уверенностью говорят "ну, с этим-то у тебя все в порядке?"

▼Скрытый текст⬍

Я, допустим, рассказываю психологу, что в детстве пережила травматическую ситуацию и последствия ее остались до сих пор и это пугает меня в некоторых ситуациях.
- Но ты же уже не та маленькая девочка! - говорит психолог.
- Ну да, ну да, - мямлю я и не решаюсь сказать, что как минимум отчасти - все та же самая.
Или пытаюсь рассказать, как папа прогнул меня под себя в одном важном на тот момент для меня вопросе, и у меня от этого ощущение насилия.
- Но это же абсолютно ваше дело, вы можете решать его по-своему, независимо от папы, - говорит психолог.
- Ну да, ну да, - бормочу я, чувствуя, что про созависимые отношения с папой можно и не начинать.
Вот и поговорили.
Иногда у меня просто сил не хватает пояснять какие-то подробности, потому что консультации на все не хватает, а у меня реально много проблем. И не знаю, что сказать, когда мне уверенно заявляют: "так, анон, ну с этим-то ты справишься, здесь все справляются". И не решаюсь объяснить, что нет, у меня все хуже, чем вы думаете.

Анон, на сессии больше говоришь ты или психолог, как много вопросов он задает?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Какой странный психолог

Это были разные психологи, анон

А, как вариант до сеанса записать в заметках что хочешь обсудить, взять может одну тему и ее сформулировать, а потом подглядывать а листок чтобы не сбиться

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Как научиться проговаривать психологу словами через рот, что у меня не ок многие вещи, которые у людей по умолчанию считаются ок? Я как-то теряюсь и не смею возражать, когда мне с уверенностью говорят "ну, с этим-то у тебя все в порядке?"

▼Скрытый текст⬍

Я, допустим, рассказываю психологу, что в детстве пережила травматическую ситуацию и последствия ее остались до сих пор и это пугает меня в некоторых ситуациях.
- Но ты же уже не та маленькая девочка! - говорит психолог.
- Ну да, ну да, - мямлю я и не решаюсь сказать, что как минимум отчасти - все та же самая.
Или пытаюсь рассказать, как папа прогнул меня под себя в одном важном на тот момент для меня вопросе, и у меня от этого ощущение насилия.
- Но это же абсолютно ваше дело, вы можете решать его по-своему, независимо от папы, - говорит психолог.
- Ну да, ну да, - бормочу я, чувствуя, что про созависимые отношения с папой можно и не начинать.
Вот и поговорили.
Иногда у меня просто сил не хватает пояснять какие-то подробности, потому что консультации на все не хватает, а у меня реально много проблем. И не знаю, что сказать, когда мне уверенно заявляют: "так, анон, ну с этим-то ты справишься, здесь все справляются". И не решаюсь объяснить, что нет, у меня все хуже, чем вы думаете.

Анон, на сессии больше говоришь ты или психолог, как много вопросов он задает?

Да по-разному. Я реально скомпилировал в общих чертах ощущения от нескольких психологов.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Какой странный психолог

Это были разные психологи, анон

А, как вариант до сеанса записать в заметках что хочешь обсудить, взять может одну тему и ее сформулировать, а потом подглядывать а листок чтобы не сбиться

Делал и так. Но как раз речь-то о том, что мы допустим всю консультацию обсуждаем одну тему, а уже побочные моменты объяснить не получается.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

- Но ты же уже не та маленькая девочка! - говорит психолог.
- Ну да, ну да, - мямлю я и не решаюсь сказать, что как минимум отчасти - все та же самая.
- Но это же абсолютно ваше дело, вы можете решать его по-своему, независимо от папы, - говорит психолог.
- Ну да, ну да, - бормочу я, чувствуя, что про созависимые отношения с папой можно и не начинать.

А чего ты хочешь от психолога? Это же типичное "принятие и поддержка человека таким, какой он есть". Видит он перед собой большую девочку (больше полуметра = значит, большая))) - принимает. Верит в то, что ты можешь справиться с проблемами без помощи большого и сильного папы - пляшет с помпонами, поддерживает.
Тут, знаешь, анон, скорее вопрос: нафига ты к психологу пошел 

Меня царапнуло ключевое слово "созависимые". Очень тебе рекомендую (особенно если ты в России), плюнуть на психологов и пойти в какой-нибудь центр помощи в борьбе с алкоголизмом и наркоманией. К абсолютно любому тамошнему спецу, у которого написано, что он делает индивидуальную психотерапию, группы и вот это всё. 

▼Скрытый текст⬍

Если у центра есть сайт и там есть фотки психотерапевтов, выбери по фотке. Если нет - иди в ближайший, наугад, и записывайся к первому попавшемуся, кто оказывает помощь созависимым (в регистратуре скажи, они разберутся, куда тебя направлять). В России эти люди - широкопрофильные специалисты, которые видели ВСЁ и помочь могут со ВСЕМ.

Приходишь и говоришь: "Знаете, конкретно вот прям чтоб алкоголика у меня нет. Но я сам созависимый - капец. Помогите!" А в остальном работаешь с ним точно так же, как с обычным психологом.

Я был у трех психологов, трех семейных психологов и трех психотеравпетах-наркологах, умеющих в "помощь созависимым". Ну, на самом деле психологов было чутка побольше, потому что с тремя я работал, а все остальные - это подбирал. Поэтому всяких там "ща я вам карты Таро раскину / покажу вам целительную Камасутру" и прочие аффирмации то ли с торсионными полями, то ли с Богом, не рассматриваю вообще.

Так вот. Психологи и семейные психологи - это фигня на постном масле. С ними можно бесконечно разговаривать, и воз будет и ныне там. Из трёх психотерапевтов-наркологов один был полный кретин, но даже этот кретин буквально за одну встречу сделал для меня больше, чем те шестеро "нормальных" психологов вместе взятые.

Самую продуктивную терапию мне дали вот те двое оставшихся. Никакой фармы при этом, никакого специфического лечения, ничего. Просто обычная психотерапия, словесная. Где-то гештальт, где-то психоанализ, где-то когнитивная, где-то просто блабла. Точно такое же блабла, как и с психологами. Но там, где психолог, ну, тупо не понимает, что я блять всё ещё маленькая девочка и да, я не могу без папы решать свои дела, - эти понимают. Я хз, почему. Потому что созависимость, вот почему.

Ближайший алкоголик в семье - дед, которого я никогда в жизни не видел, а соответствующий родитель видел и слышал в последний раз за десять лет до моего рождения. А проблемы, с которыми я искал помощи: здоровье и карьерные амбиции, в первую очередь. Просто худо мне было, в первую попавшуюся на пути клинику, буквально, зашел.
На всякий случай: травматичные переживания в детстве в наличии, насилие словом в наличии (что характерно, в основном со стороны другого родителя), с ориентацией и идентичностью всё прикольно. Никакого дискомфорта.

- Но ты же уже не та маленькая девочка! - говорит психолог.
- Ну да, ну да, - мямлю я и не решаюсь сказать, что как минимум отчасти - все та же самая.

Прямо сказать: "Да, знаете, чот я сомневаюсь..." Вообще нормальный специалист, конечно, должен сам увидеть, что ты мямлишь и колеблешься. Так что, если не видит, это прям хороший маркер, что перед тобой офисный планктон и его бросать надо. Но в принципе за свои деньги ты имеешь право быть слегка снисходительным к чужой недогадливости. Разок  Можешь так?

▼Скрытый текст⬍

Это не риторический вопрос. Это те два приема, которые мне помогли. Так что это такое реальное предложение примерить на себя и подумать, сможешь ты сам так на приеме сделать или нет.
Если сможешь, бери и пользуйся. А если нет, можем поболтать и выяснить, как будет комфортнее тебе.

Проблема тут, конечно, в том, что, пока ты рот не откроешь и прямо о своих нуждах не заявишь, чуда не случится. Все люди, и психологи не исключение. Но дело как раз в том, что ты ведь и идёшь к психологу, чтобы научиться открывать рот и прямо заявлять о своих нуждах. И если психолог как специалист хреноватенький, то как из этого порочного круга вырваться - а вот черт его знает...

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Как научиться проговаривать психологу словами через рот, что у меня не ок многие вещи, которые у людей по умолчанию считаются ок? Я как-то теряюсь и не смею возражать, когда мне с уверенностью говорят "ну, с этим-то у тебя все в порядке?"

Попробуй для себя разработать какую-то систему, например, цветовых карточек, чтобы тебе не надо было мучительно подбирать слова и останавливать психолога словами.
Он говорит "ну ты-то большая девочка", ты чувствуешь, что что-то с этим не так, тыкаешь в жёлтую карточку - это сигнал, что куда-то поехали не туда, надо остановиться.
Тебя такое устроит?

Если да, предложи психологу эту систему. Карточка лежит на столе, вы разговариваете как обычно, но если ты ткнул пальцем в карточку или поднял её над столом - что-то не так, надо остановиться и бережно к тебе разбираться.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Как научиться проговаривать психологу словами через рот, что у меня не ок многие вещи, которые у людей по умолчанию считаются ок? Я как-то теряюсь и не смею возражать, когда мне с уверенностью говорят "ну, с этим-то у тебя все в порядке?"

Попробуй для себя разработать какую-то систему, например, цветовых карточек, чтобы тебе не надо было мучительно подбирать слова и останавливать психолога словами.
Он говорит "ну ты-то большая девочка", ты чувствуешь, что что-то с этим не так, тыкаешь в жёлтую карточку - это сигнал, что куда-то поехали не туда, надо остановиться.
Тебя такое устроит?

Если да, предложи психологу эту систему. Карточка лежит на столе, вы разговариваете как обычно, но если ты ткнул пальцем в карточку или поднял её над столом - что-то не так, надо остановиться и бережно к тебе разбираться.

Ух ты! Спасибо, попробую.