Холиварофорум

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

По моему глубокому убеждению людей, которые утверждают, что им в кайф причинять другим людям дискомфорт, следует исключать из своего окружения как можно быстрее. Этому не может быть никаких оправданий. Вообще никаких.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

А ты можешь исключить их из своего круга общения, анон? Или дистанцироваться максимально?

С друзьями/знакомыми это было в формате "нормально ж общались (с) год, потом внезапно прилетело" - и дальше либо поняли, что я такой юмор не оценю и перестали, либо потихоньку сливал общение. Где не слиться, это с начальством Вернее, у нас весьма мягко оценивается разница начальник/подчиненный, так что это не прям с позиции сверху - мои коллеги по отношению к нему ведут себя аналогично, стрелочка поворачивается. Но я сам по себе очень иерархичный, плюс я в целом так делать не умею, да и там как раз человек на эмоции не ведущийся.
Тут такое дело, я не люблю социальные танцы, не знаю как сочувствовать или там поздравлять (или принимать поздравления), в чатиках с друзьями почти никогда не здороваюсь (а в реале с менее знакомыми приходится). Не умею всякие смол токи и стараюсь избегать (если получается, тихо молча рядом постою, пока кто-то общается). То есть я спрашиваю о чем-то человека, когда мне правда интересно. И в обратную сторону - любой интерес/вопрос в свою сторону, завязывание беседы воспринимаю серьезно. Поэтому даже когда я знаю, в чем фишка, вместо

можно изучать, как упырь пытается вывести тебя на эмоции и пожрать

внутри тянется, что меня же спросили, со мной же заговорили, надо ответить - ну а вдруг в этот раз норм будет, вдруг тут было всерьез или 50/50, я отвечу и мы поговорим нормально.

Я к тому что хоть обычно и говорят, мол нужно понять почему человек так делает, или почему ты так поступаешь, но.. Это нужно, но это недостаточно. Я умом знаю что в большинстве случаем люди болтают, чтобы эфирное время забить или "так надо" (или провоцируя, или по фану, или еще что-то), им не то чтобы прям важно, как мне понравился последний прочитанный фик. Но эмоции уже сработали на то, как воспринял ситуацию явно-не-ум, и меня ведет.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

У меня есть люди, которые прямо говорят что им нравится бесить. То есть говорят с целью выбить из равновесия, развести на эмоции, мол забавно за мной наблюдать в такие моменты. Но это знание как-то не помогает мне не вестись. Я иногда могу себя заткнуть и не играть клоуна, но злиться буду адски долго все равно.
(другой анон)

Это знание помогает не чувствовать себя сволочью когда даёшь этим людям отпор. Перевести ситуацию из "он ничего такого не сказал а я почему-то злюсь и хочу наехать" в "он меня атакует, я пытаюсь защититься". Иногда это очень важно - внутреннее моральное право сделать кому-то плохо. Да хотя бы и выставить из своего дома или послать к истоку всего сущего.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Я к тому что хоть обычно и говорят, мол нужно понять почему человек так делает, или почему ты так поступаешь, но.. Это нужно, но это недостаточно. Я умом знаю что в большинстве случаем люди болтают, чтобы эфирное время забить или "так надо" (или провоцируя, или по фану, или еще что-то), им не то чтобы прям важно, как мне понравился последний прочитанный фик. Но эмоции уже сработали на то, как воспринял ситуацию явно-не-ум, и меня ведет.

Ну да, нужно не только понять, но и изменить поведение в зависимости от этого понимания. Не пытаться быть няшечкой и делать вид что ничего такого сейчас не происходит (хотя эмоции кричат об обратном) - а как раз понять что да, происходит, и реагировать соответственно. В том числе и конфликтно.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Про влияние плохого детства на отношения (англ)

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=Papr5yrNLjo

в начале капец как грустно, потому что ситуации один-в-один как у анона (

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Анон сильно поругался с другом и после этого начал замечать, что друг, мягко говоря, не очень приятный человек (других таких людей, на которых анон не смотрел через дружбу и розовые очки, анон обычно сразу нахуй слал).
Но мы с ним продолжаем тусить в одних кругах, и когда он при аноне говорит что-то мелко-злобное в своем обычном характере (не об аноне, а о других или пассивно-агрессивно "а вот НЕКОТОРЫЕ"), анон то ли от обидки, то ли от свежести открытия хочет сразу выдать что-то типа "да пошел ты нахуй, урод тупой". Со стороны это будет выглядеть ебанашеством и оверреакцией, поэтому анон сдерживается, но получается все хуже.
Что делать, аноны? Уйти из общих кругов анон не может, он откуда мог, уже повыпилился.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Что делать, аноны?

сразу выдать что-то типа "да пошел ты нахуй, урод тупой"

но в корректной форме.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Анонка ощущает себя очень плохой Дрянью просто.

▼Скрытый текст⬍

Четыре года с девушкой из них последние два очень сложные, до расставаний и посылов матом в даль. Сейчас вроде бы выбрались на ровное плато хз чего, но уже четыре дня у меня ощущение просто вот... Словно я была чашей с водой с самогоном и меня резко перевернули и вылили на землю. И я просто вот пустая. Я никогда не понимала, что такое перегорело и всякое такое, а сейчас мб понимаю. Я не хочу ничего. Ни в отношения, ни во что. Мне все равно встретимся мы или нет, спишемся или нет. Будем вместе или нет. Мне пусто. И стыдно очень почему то( Я всегда считала себя переживающей и гиперпривязчивой до последнего, а тут просто в итоге раз и как рубильник опустили. Самое плохое, что девушка сейчас вроде как старается сохранить все, мы выяснили многое стремное, вроде как договорились. А я вот так сгорела. Мы сегодня буквально говорили и мне от голоса было неприятно(

У меня ни разу не было чтоб вот так перевернуло и вылило, реально, и я не понимаю что это и как с этим быть.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

У меня ни разу не было чтоб вот так перевернуло и вылило, реально, и я не понимаю что это и как с этим быть.

Возможно, пауза пошла бы на пользу? Не обязательно снова идти туда, где было плохо последние несколько лет. Даже если "вроде как договорились". Побыть одной, пожить на свободе, для самой себя, выдохнуть, наконец - как отпуск после работы над собой. Отношения ведь работа, да еще какая.
Не насилуй себя работой, сходи в отпуск! И не бери работу с собой. Выдохни, отдохни. 
А потом решишь, надо тебе обратно или уйдешь на фриланс 

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Анон, пошли девушку нахер, станет легче.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Да черт  его знает, аноны( Я со вчерашнего дня думала-думала, получается так, что два года из четырех я боролась, старалась, тянулась при том, что девушка ну такое. Ну такое вот, борись за меня, давай, но у меня всего кроме тебя до хуя и ты отнюдь не в топ 10 даже важного и тем более, не в топ 3.
И сейчас вроде как оно меняется, но вроде бы такое вроде бы.
И получается, что работа без зарплаты, лихиие 90 какие-то, пахай, а зарплата или обесценится или не дадут никогда ниче или арбузами или пупсами.

Думаю, пауза и посмотреть самое то.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Знаешь, анон, даже абьюзеры и домашние боксёры всякие часто становятся заечками и работают над отношениями, когда видят, что жертва хочет уйти. Это не в том смысле, что твоя девушка непременно арбузер или прям планирует тебя мучить, это в том, что если сейчас ты включишься обратно - с наивеличайшей вероятностью начнётся то, что заставило тебя выгореть. Это человеческая психика, многие из нас стараются быть хорошими, когда есть риск потери, и расслабляются, когда всё хорошо.
Зачем тебе это надо? Ты перегорела, этот фарш обратно не провернуть в принципе (я имею в виду эти конкретные отношения, не жизнь и отношения вообще).

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Хочу поделиться опытом - вдруг кому пригодится, тут же многие люди фандомные.
Я вот тут http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 2#p7767312 писал о том, что разочаровался в прежнем любимом персонаже и с тех пор не могу никакого другого полюбить и ни в один фандом упасть. Совсем недавно я понял причину. Нашел, так сказать, корень проблемы.

▼Скрытый текст⬍

Оказалось, что триггерная ситуация спровоцировала ретравматизацию моей травмы "меня предали и бросили".
Я начал анализировать и понял, что суть поступка того самого любимого персонажа состояла в том, что он психологически надломился, не выдержал ноши, сдался и сбежал от трудностей. Точно так же, как когда-то мой отец не выдержал прессинга жены и тещи, и сбежал из семьи. А меня бросил. Оказывается, на меня это очень сильно повлияло, только я не понимал, насколько сильно. Мне тогда было 4-5 лет, я по малолетству толком не осознавал произошедшее, и вынужден был принять позицию матери, которая была очень зла и обижена на отца, постоянно поливала его грязью и объясняла мне, какой он плохой. Ну я и согласился с ней - причем искренне, начал считать, что "отец плохой". И со временем мои чувства по поводу ухода отца из семьи оказались завалены всеми этими напластованиями. А ситуация с "испорченным персонажем" оказалась последней соломинкой, которая переломила хребет верблюду. Она триггернула старую травму, и в результате у меня отшибло способность чувствовать любовь и воодушевление. Вот такая хрень...

Так что, если вдруг у кого-то случится похожая "пропажа интереса", то имеет смысл поискать причину в той же стороне.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Хочу поделиться опытом - вдруг кому пригодится, тут же многие люди фандомные.
Я вот тут http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 2#p7767312 писал о том, что разочаровался в прежнем любимом персонаже и с тех пор не могу никакого другого полюбить и ни в один фандом упасть.
Так что, если вдруг у кого-то случится похожая "пропажа интереса", то имеет смысл поискать причину в той же стороне.

Анон, а можно тебя за пуговицу взять, да расспросить с пристрастием? ))

▼Скрытый текст⬍

У меня два вопроса. Второй простой: что ты с этим сделал? С пропажей интереса и способности, так скажем? Или пока ничего, пока только нашел, сидишь втыкаешь?.. 

Первый сложный, прости, если по больному. Я не понял, что было раньше, что потом, можешь, пожалуйста, пояснить?

Как я понимаю: ты нашел некий онгоинг, там некого персонажа, который тебе откликнулся.
Дальше ты горишь, горишь, горишь; онгоинг идет, идет, идет, и тут бац - персонаж что-то делает, что тебя триггерит.
У тебя, соответственно, ретравматизация, и дальше все понятно.

Или это был не онгоинг?..

То, как ты описал свою ситуацию, тогда и сейчас, напомнило мне одного из моих "испортившихся персонажей". Он был не в онгоинге и я даже фанфиков про него не писал, просто прочитал книжку и меня просто перло. Я в него с упоением втыкал, ходил, думал, было мне хорошо, и так годами (с тз психоанализа я б сказал, что в этот период я методично разгребал "напластования", свои, понятно, но через персонажа). А потом у меня погасилась внутренняя горелка, и еще год-два, как удачно сказала одна моя подруга, я был весь морально мертвый изнутри. (С той же точки зрения я, видимо, к тому моменту разобрал все "напластования", и оказалось, что кроме ассоциаций с изначальной травмой, в персонаже для меня и не осталось ничего - а разбираться с той травмой я в тот момент был не готов.)

Самым для меня удивительным в этой истории стало то, что я изначально, прям в процессе прочтения увидел в персонаже свою травмирующую ситуацию. То есть я просто спустя еще несколько лет нашел у себя в дневниковых записях прям черным по белому: "а еще у него все это от ***", сразу после прочтения книжки. Но в тот момент меня это не шарахнуло и не ретравмировало. Я думаю, потому, что "напластований" было слишком много, они "смягчили удар". А когда я их все убрал, вот тут-то и стало больно по-настоящему. (Ну, а что с настоящей болью делать, мы знаем: выкинуть куда подальше и сказать: "это не я, это не со мной, я ничего подобного и не чувствую, эге-гей!", мнда...)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Анон, а можно тебя за пуговицу взять, да расспросить с пристрастием? ))

Можно

▼Скрытый текст⬍

что ты с этим сделал? С пропажей интереса и способности, так скажем? Или пока ничего, пока только нашел, сидишь втыкаешь?..

Пока ничего не успел сделать. До меня совсем недавно дошло. Только пару раз обсуждал эту тему с психологиней. Ну и лечение основной травмы - это процесс долгий, на сколько затянется - непредсказуемо.

Как я понимаю: ты нашел некий онгоинг, там некого персонажа, который тебе откликнулся.
Дальше ты горишь, горишь, горишь; онгоинг идет, идет, идет, и тут бац - персонаж что-то делает, что тебя триггерит.
У тебя, соответственно, ретравматизация, и дальше все понятно.

Или это был не онгоинг?..

Это был онгоинг, кинофраншиза. Сейчас она завершилась. Самая засада была в том, что от фильма к фильму персонаж не менялся, он стабильно попадал в мои кинки и ничто не предвещало, а резко изменили его только в последнем фильме.
Твоя ситуация, кажется, немного другая... Ты получил всю информацию о персонаже сразу, полностью, и потом долго перерабатывал ее внутри себя. По-моему, это несколько другой процесс, чем был у меня.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Это был онгоинг, кинофраншиза. Сейчас она завершилась. Самая засада была в том, что от фильма к фильму персонаж не менялся, он стабильно попадал в мои кинки и ничто не предвещало, а резко изменили его только в последнем фильме.

 
Понимаю тебя, анончик, и сочувствую.

▼Скрытый текст⬍

не бонд часом? (

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Аноны, знаете есть люди, которые сначала все берут на себя, ты все делаешь не так, смотри, лучше я сам - а потом обвиняют, что беспомощный и все приходится делать самому?
Может кто-то знает, как это называется? Как понять, это про тебя (первый который) или нет?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Аноны, знаете есть люди, которые сначала все берут на себя, ты все делаешь не так, смотри, лучше я сам - а потом обвиняют, что беспомощный и все приходится делать самому?
Может кто-то знает, как это называется?

Тревожный достигатор? 

Что значит "как понять"? Ну, садишься и вспоминаешь: если тебя кто-то о чем-то просит, ты как себя ведешь? А если тебя никто ни о чем не просит, просто делает рядом с тобой то, что у него явно как-то не так получается, ты что делаешь? А что ты потом говоришь этому человеку? В целом, по сути, и конкретные фразы. Выписываешь на листочек, анализируешь...

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Аноны, знаете есть люди, которые сначала все берут на себя, ты все делаешь не так, смотри, лучше я сам - а потом обвиняют, что беспомощный и все приходится делать самому?
Может кто-то знает, как это называется? Как понять, это про тебя (первый который) или нет?

Понять как раз несложно. Вот когда жалуешься (или хочешь пожаловаться) что всё приходится делать самому потому что у всех вокруг лапки, и вообще вокруг все такие безответственные сволочи.

Но беда в том, что если ты вот это самое, то из той картинки, которая у тебя в голове - ты как раз всё правильно делаешь, а вокруг действительно сплошные безответственные сволочи.

Выход в том, чтобы принять внутри себя, что что-то может быть сделано хреново, или не сделано совсем - и мир от этого не рухнет. (и вот бурная эмоциональная реакция на такое утверждение применительно к конкретике - как раз ооочень жирный маркер, ага).

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Может кто-то знает, как это называется?

ну была какая-то фраза про то что ты не даешь другим проявить инициативу, вроде того.
У меня есть к такому склонность, лечится (или проверяется) делегированием полномочий. Не тупо указанием "сделай так" а именно делегированием, мол это - твоя зона ответственности. Не обязательно это на словах проговаривать.

Однако тут анон сталкивался с тем что люди не очень ответственные XD Но я себя просто отлавливаю.

Возможно поможет несколько раз воспроизвести мысленно или прописать похожую ситуацию и "здоровую" реакцию внутри неё

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Аноны, не секрет, что для травматиков отношения - больное место. Особенно если бы опыт газлайта или чего-то похожего, когда человек не очень уверен в своих суждениях + не уверен, это твоя интуиция или триггер сработал и тебе страшно.

У меня вопрос к тем кто в отношениях состоит или состоял - как вы переходили в... ну как бы состояние готовности к отношениям? В то умственное пространство, где отношения возможны?

Просто анон много времени жил с такими как бы стенами вокруг. Я очень успешно умею защищаться от всего мира вокруг) И если я себя не расшевелю то у меня никаких отношений не образуется, мне кажется. И вот я потихоньку шевелю себя, но сложно. Поставил приложения - меня триггерило первые несколько дней и хотелось их удалить. Теперь мысленно привожу себя к тому что не страшно с людьми переписываться где-то кроме сайта знакомств (я реально этого побаивался) и встречаться вживую. Какие у вас мысли, лайфхаки по поводу вот этого перехода, чтобы не шугаться от людей, но в то же время чтобы не терять запал, что ли.

Потому что я если на чем-то не концентрируюсь я могу вообще забить и мне очень сложно поддерживать постоянный как бы фоновый интерес в этой сфере. Но мне хочется полноценных отношений, заботы о себе, заботы которую я могу проявлять и вот это вот всякое. И я понимаю что мне будет очень полезно это. Но так тяжко(

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Аноны, а у вас есть какие-нибудь лайфхаки для, мнэм, определения собственного недоудовлетворения на втором (социальном) уровне потребностей? Поделитесь, пожалуйста, если есть. А то я слегка забуксовал.

На первом (витальном) уровне я более-менее, кажется, наработал себе какой-то собственный словарь. Типа: "если думаешь, что всё тлен и хаос, ложись спать и отключи будильник", "если чувствуешь себя одиноким в этом огромном мире, приготовь себе здоровую еду и поешь" и т.д.. Окей.

Но теперь я уперся в социальные потребности, и эээ... Чот не для средних умов. Так что прошу помощь зала. Не в смысле мне помочь раскрутить что-то, а в смысле: если у вас есть в этой сфере какой-то опыт, поделитесь, пожалуйста, своим опытом. Мне подойдут даже совершенно уникальные, предельно завязанные на личное лайфхаки (если вам не слишком стремно их слить), потому что я просто совсем завис. Вообще не представляю, в какую сторону это раскручивать.

▼Простыночка про тяжелую судьбинушку.⬍

Этот анон по жизни скорее экстраверт и, теоретически, задумывался как сангвиник. Наверное.

Мама у этого анона пиздец мощный экстраверт. Я не знаю, как насчет холерика, но что она холера та еще, это точно. Примерно к моим семи годам у меня уже было только одно желание: "ОТЪЕБИТЕСЬ ОТ МЕНЯ ВСЕ". Простите за капс. Как с мамой расставался (приходилось пару раз в детстве пожить отдельно от родителей), на год, на два - так сразу "анон душа компании, за любой вид движухи, кроме голодовки". Как обратно с мамой съезжаемся - ууу, оставьте меня в покое, больше ничего не хочу.

Лет в двадцать я считал, что я мизантроп и интроверт со слабой НС, потому что перегруз от общения у меня был на уровне "вы молча прошли в трех метрах от меня, у меня от вас уже перегруз  " Как раз тогда узнал про четыре типа темперамента и долго на них в ступоре пырился. Потому что по всему получался то ли флегматичный меланхолик, то ли меланхоличный флегматик. Но где, спрашивается, деть чувство жаркой ненавиЗди ко всему живому способность тараторить отсюда и до обеда и привычку "неспешно прогуливаться пешком" со скоростью 7 км/час?

Дальше в полном соответствии с "как мама научила, так и действую", по жизни меня постоянно теперь штормит между этими двумя полюсами. То, в точности как мама, "неспешно прогуливаюсь пешком со скоростью 15 км/час", образно выражаясь, то есть: участвую в этой социальной активности, в этой, вон в той, и еще работа, и вторая, и хобби, штук пять, и все в тусне, в тусне... То я ложусь дохлым котиком и просто отъебитесь от меня все (по локдауну очень удобно, конечно, но я все-таки надеюсь, что он не вечный).

Но если в юности я мог косплеить холерика примерно так года два-три, то сейчас больше двух месяцев уже здоровье не позволяет. Окей, когда я дотумкал до "вообще, надо еще не забывать есть, пить, спать и чекать день цикла", я смог выдержать "холериком" аж четыре месяца. А откат ловлю на те же полгода, что и до, то есть ухудшения ситуации как бы не произошло. Но выпадать каждый год на полгода - это как-то перебор все-таки. Так что я пытаюсь понять: а какие у меня самого потребности в общении?

Примерно я свое "я" вроде бы нащупал. То состояние социальной движухи, когда все ок и не парит, но при этом и голода по общению не возникает. Не то чтобы я какое-то длительное время сумел побыть в этом состоянии, но по крайней мере я уже знаю, что оно есть, и что я туда хочу. Теперь дело за практикой и наработкой навыков приведения себя и реальности в нужное состояние. Этап, скажем так, набирания "словаря".

При этом я выяснил, что если мама может, грубо говоря, в один день съездить в десять разных мест и успеть попить кофейку на бегу с пятью друзьями, то мой потолок - три места и один друг или одно место и одна тусовка. Причем желательно не пять раз в неделю, а скажем, максимум два. Это про физический предел, его нащупать оказалось проще всего. Тупо то, что я могу выдержать, без проседания по самочувствию, настроению и работоспособности.

А вот как понять, в чем я нуждаюсь?

Обратите внимание: вопрос "чего я хочу?" не стоит. Вопросы типа "с кем именно я хочу встретиться?" и "чем именно я хочу заниматься" упираются в проработку детских деревянных игрушек, и их я проработал. Оценку "это я действительно этого хочу или это послушная девочка хочет послушаться маму?" умею проводить уже прям на раз-два.

Но вот, например, у меня есть "витальный лайфхак": "если чувствуешь себя одиноким в этом огромном мире, приготовь себе здоровую еду и поешь".
Вопрос "что я хочу?" - это про то, хочу ли я вареный рис или салат из свежих овощей.
А вопрос: "в чем я нуждаюсь?" - это про сам факт того, что я нуждаюсь в еде, а не сидеть у окна в клетчатом пледе и вот это всё.

И я так... эээ... 

Окей. Я примерно представляю себе, в чем я нуждаюсь, когда падаю в холиварку  С этим всё просто: я очень нуждаюсь в социальной движухе, но на реаловую беготню сил/времени нет.

Я примерно представляю, в чем я нуждаюсь, когда испытываю горячее желание пойти и закатить скандал партнеру. Правда, это как раз больше про витальные потребности, потому что это для меня сигнал "стопэ, я уже на последнем издыхании, шли всех нах, отключи телефон и иди гулять в лес".

Я вообще совершенно не представляю, во-первых, что еще может быть "маячком", а во-вторых, как примерно эти маячки расшифровывать. С "во-вторых" проще. Берем пирамиду Маслоу, находим там всякие "потребность в принадлежности к общности", "потребность быть принятым" и так далее. Как "навесить связки" тоже понятно: личными ассоциативными путями, как с витальными делал.

Какие могут быть маячки?

Эмоциональные маркеры я в принципе все еще перебираю, но они у меня в основном, кажется, все-таки про физический уровень.

"Социальные" маркеры (типа "куда тянет", "о ком скучаю", "куда хочу", "чем упарываюсь") уже, кажется, все перебрал. Пришла пора перейти к каким-то неочевидным параллелям. То есть в точности как в случае с "я чувствую себя таким одиноким... в этом огромном бушующем море страстей... мир такой большой и холодный..." - в целом на "еду" (как источник питания => топливо) похоже только "холодно". И то, если на шкаф влезть. Но вот именно подобных неочевидных параллелей для социального аспекта я и не вижу. У вас есть какие-нибудь подобные маркеры? Можете поделиться, пожалуйста?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

"Социальные" маркеры (типа "куда тянет", "о ком скучаю", "куда хочу", "чем упарываюсь") уже, кажется, все перебрал. Пришла пора перейти к каким-то неочевидным параллелям. То есть в точности как в случае с "я чувствую себя таким одиноким... в этом огромном бушующем море страстей... мир такой большой и холодный..." - в целом на "еду" (как источник питания => топливо) похоже только "холодно". И то, если на шкаф влезть. Но вот именно подобных неочевидных параллелей для социального аспекта я и не вижу. У вас есть какие-нибудь подобные маркеры? Можете поделиться, пожалуйста?

А у тебя есть какой-то базовый набор "что я могу поделать социального"? Попробуй сначала составить список возможных действий, чтобы на следующем этапе из него просто выбирать.

Дальше можно ориентироваться по гормонам и нейромедиаторам. Хочу ли я быть нужным, принятым, близким, заодно с кем-то? Это я нуждаюсь в окситоцине. Хочу ли я быть крутым, охуенным в чьих-то глазах, не хуже людей, лучше людей, вызывать уважение, благодарность или восторг? Это я нуждаюсь в серотонине. Хочу ли я достигать крутого и быть результативным, но один не тяну, нужно делать что-то вместе с людьми или спросить у людей? Моя потребность - дофамин, а взаимодействие с людьми - только способ его получить.

Дальше можно считать, что базово тебе в каком-то объёме нужно то, другое и третье. Выбираешь дела из списка, делаешь их по одному где-то раз в день, чтобы они не смешивались, и смотришь, получил ли ты от них ощущения близости, крутизны или результативности. Можно прямо звёздочками размечать: близость 1, крутизна 3, результативность 2.
Постепенно у тебя появится какое-то представление, какие дела дают какой эффект. И потом время от времени себя спрашиваешь: а не хочу ли я позвать Васю в кино? А не хочу ли я пойти в кафе со Светой? А не тянет ли меня зазвать людей на квест? (погулять в парке, поплавать в бассейне, дать совместный рок-концерт)
По идее, найдутся какие-то несложные организационно, незатратные дела (чтобы тебя не пугали необходимость организации и затраты). И уже они будут маркерами: "если я спрашиваю себя, что бы я поделал по списку, и выскакивает то-то - это серотониновое дело, можно заменить такими-то серотониновыми делами, если мне норм по ощущениям".

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Дальше можно ориентироваться по гормонам и нейромедиаторам.

Хм, это сложно. Для начала их нужно запомнить, все, а это я уже лет десять как не могу 
А есть какой-нибудь хороший справочник с прямо вот на пальцах-на пальцах расписанными подобными аналогиями?

А у тебя есть какой-то базовый набор "что я могу поделать социального"?

В этом как раз суть вопроса. Из социального я могу поделать ВСЁ. Представь себе тысячу и одно дело из социального, любых, - и тогда штук пятьсот из них я вяло поделывал, а остальными упарывался.
И допустим я как-то раскидал, что из этого оказалось, грубо говоря, "мама сказала, что хорошие девочки ведут себя так" (а ещё "папа сказал", "бабушка сказала" и так далее до третьего колена), что оказалось не тем, что я себе представлял, а что - именно тем, что я представлял, но оказалось, что оно мне все-таки не надо. Осталось примерно семьсот. Дел)) Из которых надо выбрать какой-то базовый набор, ранжировать, что ли, эти дела. На самые элементарные, на составные, на я не знаю, какие...

▼Скрытый текст⬍

Если попробовать провести аналогию опять же с витальными делами, данными на физическом уровне, то вот человек на физическом плане бытия может - укрываться от дождя, бегать, спать, метать копье, заниматься альпинизмом, есть еду, ходить кругами, колоть дрова, колоть дрова с утра до ночи, пить воду, сидеть на подоконнике, лежать, лежать плашмя, лежать боком, лежать калачиком, заползать под одеяло... Но если сводить это к каким-то базовым штукам, то человек может: спать, есть, пить, защищаться, нападать, кайфовать, справлять естественные нужды, и на этом, кажется, всё. Остальное - производные.

На витальном опять же уровне есть такой этап, не знаю, насколько универсальный, но я и сам через него проходил, и от других слышал. Когда "не знаю, чего хочется: то ли мировой революции, то ли севрюжины с хреном". То ли лечь и выспаться, то ли марафон пробежать, непонятненько как-то. Вот у меня сейчас такой этап в плане социального. Я не могу понять, буквально: я хочу сегодня вечером пойти в кино с подружкой или поступить завтра в универ и впахаться на шесть лет.

То есть как бы понятно, что по аналогии с пониманием своего тела: надо поделать то и другое и прислушаться к себе. Но как бы... Ну, в универ я допустим поступил и даже сдох не сразу после первой сессии  Но это немножко, эээ, долгий метод. А чем можно заменить тот же универ - я уже буксую. Менял на самообразование, менял на короткие курсы - нет, ощущение другое. А какое, опять же, не могу понять, потому что из трех, тобой перечисленных, например, не откликается ни одно. Принадлежность к общности более-менее, но не основное.

В общем, да. Мне не хватает названий самых элементарных видов эээ социальной активности и структуры. Что можно делать на социальном уровне? Любить, дружить, враждовать, побеждать, проигрывать эээ... Всё, получается? Спасение-забота-принятие-etc относим в "любить", общение от смол-толков до задушевных бесед в "дружить", признание и прочая крутота - в трёх последних. Я что-нибудь упускаю? Или это вообще не верное деление?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Осталось примерно семьсот. Дел)) Из которых надо выбрать какой-то базовый набор, ранжировать, что ли, эти дела.

Запиши первую сотню, что в голову придёт, и ранжируй её, делов-то.) Не надо пытаться классифицировать прямо всё.

Я не могу понять, буквально: я хочу сегодня вечером пойти в кино с подружкой или поступить завтра в универ и впахаться на шесть лет.

Дык на физическом уровне ты тоже можешь строить дом следующие 5 лет, а можешь дров нарубить.

А чем можно заменить тот же универ - я уже буксую. Менял на самообразование, менял на короткие курсы - нет, ощущение другое. А какое, опять же, не могу понять, потому что из трех, тобой перечисленных, например, не откликается ни одно. Принадлежность к общности более-менее, но не основное.

Диплом, открывающий путь к чему-то ещё? Статус, "я человек, у которого есть вышка, а не хрен с горы", идентичность студента или человека-с-вышкой? Ответ каким-то людям на вопрос "чем занимаешься", от которого тебе или им будет хорошо? Понятную готовую структуру обучения, план занятий, придуманный и реализуемый не тобой?

Смотри на верхние уровни пирамиды Маслоу, в общем.
Нижние в какой-то мере задействованы тоже (например, если спать, пока соплеменник караулит, тебя не сожрёт леопард, это закрывает потребность в отдыхе и безопасности), но в высокотехнологичном обществе социальные решения по ним часто можно заменить деньгами или технологиями.

Что можно делать на социальном уровне? Любить, дружить, враждовать, побеждать, проигрывать эээ...

Можно что-то делать вместе. Один человек может меньше, чем общность людей, общее дело расширяет горизонты доступного.
Можно накапливать ресурсы или знания. Учить или учиться, что-то сообща исследовать. Можно организовывать, командовать, управлять - это не совсем про победу или поражение.