Холиварофорум

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Сходу и я не сделаю, тут надо погружение глубокое в чувства, этого не бывает сходу.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Я тут узнал что бывает насилие в отношении себя и немного прифигел когда узнал некоторые вещи.

А где об этом можно почитать?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

А где об этом можно почитать?

прости, я услышал в тиктоке, статьи не принесу) могу потом подборку того что я смотрю притащить, там много полезного, особенно если англ. знаешь. По сравнению с ютубом инфа более точная и полезная.
Ну точнее горе-психолухов там тоже хватает, просто лента быстро настраивается и они пропадают из неё.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Эти непонятные человеки...

▼нытьё и недоумение и немного об осознании личных границ⬍

Раз в неделю созваниваюсь с мамой. Обычно по субботам, чтобы обсудить, что там за неделю произошло. Обсуждает, правда, в основном она, у меня за неделю не накапливается новостей, а вот у неё что ни день, то событие: то погода какая-то особенная, то баба Валя из соседнего подъезда что-то сделала, то в интернете кто-то не прав, то ещё что-то.... Понятия не имею, почему это всё должно быть интересно мне, ну да хер с ним, изображаю вежливое внимание.
В среду звонил ей, поздравлял с ДР. Ну и поговорили немного. Мама выдала: анончик, ты в субботу позвонишь? Если нет, то ничего страшного, позвонишь в следующий раз. (тут отступление, что она это каждый раз говорит: типа, что можно созваниваться не раз в неделю, а пореже, ну я и наивно ведусь на это каждый, сука, раз).
Ну чо... в субботу звонить не стал, пошёл гулять. Сегодня - бамц - звонок. "Анончик, а ты чего не позвонил вчера? А мы ждали! А мы даже планшет приготовили, ждали твоего звонка. У тебя что-то случилось? Ты почему не позвонил?". А моё ахуевательное: "Да ты же сказала, что если не позвоню, то и нормально будет" - выдала "Ой, ну я же не думала, что ты так буквально воспримешь". На всякий случай, правда, понагрузила меня новостями о погоде (нахуя оно мне...) и только после этого отключилась. Видимо поняла по очень недовольному ебалу анона, что он не очень рад незапланированному разговору.

Я хз... То ли я реально что-то не понял, то ли это было осознание со стороны мамы, что она у анона не на первом месте, и попытка напомнить о себе. Или я хз вообще... Но это "ну я ж не думала, что ты так буквально всё воспримешь" убедила анона, что личные границы - это очень важно. И не важно, как кто-то реагирует на то, что ты решил сделать себе комфортно. Ну или я всё-таки должен был позвонить, просто не прочитал какой-то подтекст в сказанном...

В любом случае рад, что субботу провёл с комфортом. Не рад, что до меня доебались сегодня по поводу этого устроенного комфорта. Ненадолго почувствовал себя мудаком.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Коротко говоря, выяснилось: если мама в первой половине беременности поболела, а то и просто понервничала, - будут у детёныша проблемы в поведении всю жизнь, потому что, хочет он того или нет, морально-мысленно застрянет где-то между младенцем и взрослым.

хорошая теория, но хотелось бы пруфов.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Анончики, спасибо, кто откликнулся!

▼Скрытый текст⬍

К специалистам ходил к разным, не с проблемой стыда, правда, начиналось с депрессии, потом был запрос проработать обиды на мать, потом опять депрессия. В итоге мне поставили биполярочку и выписали таблетотки. Сейчас вроде могу функционировать, с виду нормальный человек, только, наверное, в общении странноватый, мне говорили. Но это с виду.

Вообще, по-хорошему, тебе нужно сесть и это огромное необъятное чувство стыда разобрать на кирпичики.

Я ковырял. Объективно причин стыдиться нет так-то. Там диапазон от страха показаться смешным до переживания каких-то прошлых неудач, за которые тоже стыдно (потому что у нормальных людей все получается) и стыда за то, что стыд вообще ощущаешь. Куда не плюнь, короче, все не так. Но когда я начинаю говорить, что все норм, то пасую перед вот этим "лучше б тебя вообще не было, таким нельзя существовать".
Конкретно это, вот в таких выражениях, мать мне не говорила. Она попрекала тем, что я похож на отца, с которым они развелись сразу после того, как я родился и грозилась отправить к нему. Ну там еще было, что меня отправляли надолго к бабке, потому что матери надо было работать. Ну и она не то чтоб ласковой была, у меня даже свои ритуалы были, чтоб она на меня не злилась - кукол там определенным образом рассадить, вот это все)) Задвигать мои интересы она уже позже начала. Но вот того, чтоб меня прям вообще не было, этого вроде не говорила, не помню. И вот я пытаюсь раскопать, откуда оно вылезло-то, мое это или еще оттуда тянется. Дошел до предположения, что я мог бесить своим существованием мать, у которой как раз в этот момент жизнь разладилась. А я родился с проблемами со здоровьем и много внимания требовал.
Если что, это не попытка переложить вину на кого-то. Я пытаюсь понять, откуда что взялось, чтобы потом с этим что-то делать. Что делать, пока не понимаю. Со специалистами у нас в городе не очень, это сильно периферия. Ковыряю сам, как могу.

Как ты вообще?

Спасибо, анончик! Держусь. Не режусь. И все-таки просматриваю список принимающих у нас специалистов

(анон со стыдом)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Как вообще люди разбираются, что они чувствуют? Я даже не могу определить, мне страшно, я радуюсь или вообще просто есть хочу. Может, есть какие-то советы? Или что-нибудь почитать по этой теме?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Как вообще люди разбираются, что они чувствуют? Я даже не могу определить, мне страшно, я радуюсь или вообще просто есть хочу. Может, есть какие-то советы? Или что-нибудь почитать по этой теме?

Для начала ты должен найти хоть одну эмоцию, которую можешь точно определить, что это именно она. Желательно, чтобы это была базовая эмоция - страх, гнев, радость и т.д. Прочитай про нее в словаре - что это такое, как это описывается, что испытывает человек, какое у него выражение лица, какие даются ассоциации к этой эмоции. Старайся эту эмоцию у себя периодически улавливать и называть (кажется, я чувствую гнев, потому что во мне все бурлит, лицо напряжено и хочется все крушить, например. А вот теперь я хочу прыгать и обнимать всех подряд. Наверное, это похоже на радость. Значит, когда внутри все неприятно, это гнев, а когда приятно, это радость). Сначала дихотомично и примерно, затем и оттенки начнут получаться.
Затем читай про другие эмоции, базовые и вторичные. Как они называются, чем они отличаются друг от друга, какие даются ассоциации в словаре, какие лица у людей в момент переживания эмоций (погугли картинки). Постепенно у тебя начнет получаться определять и называть те эмоции, которые ты испытываешь.
И еще читай художественную литературу, где есть описания чувств. Стефан Цвейг, например.

Отредактировано (2021-05-30 17:29:20)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Анон, который собирался к психиатру со списком, ты как? Сходил?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Вопрос к тем, у кого проблемы с фокусом и удержанием внимания (либо пусто либо густо, среднего не бывает) - вы тоже в детстве читали книги запоями, проваливаясь?)

Да. Сейчас уже в меньшей степени, но тоже могу.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Для начала ты должен найти хоть одну эмоцию, которую можешь точно определить, что это именно она.

Добавлю, что все то же самое можно делать не только с эмоциями, но и просто на физическом уровне. "Сейчас я сижу, вот, чувствую попой диван ой, чот в попу впивается, привет, пружина! Держу голову ровно, вот, поводил головой из стороны в сторону, и правда было ровно. Сутулюсь. Мне удобно вообще сутулиться? Ну, да, норм, а то я обожрался как раз, пузо мешает осанку держать. Которое из плеч у меня выше, которое ниже? Повёл плечами, вроде одинаково, а в шее зажим, вот, точно, зажим". Ну, и т.д..

Не бросаться исправлять в тот же миг, главное. Просто провести ревизию того, что есть в наличии, осознать, что это, и продолжать дальше делами заниматься. Если хочется, конечно, можно поискать более удобное положение, сходить поесть, если голодный, например починить диван. Но сперва - полная ревизия всего, что есть, потом решение выявленных проблем по списку.
Можно это делать сперва, скажем, раз в неделю, когда не влом и вспомнилось. Постепенно делать чаще. Если по ходу всплывёт какая-то эмоция - по алгоритму выше, осмыслить эту эмоцию, поёрзать телом, осмысляя, в какой позе она у тебя возникает. Осмыслил - отлично, значит, когда моё тело "вот так" - это [эта эмоция]. Не всплыла, ну и фиг с ней.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Вопрос к тем, у кого проблемы с фокусом и удержанием внимания (либо пусто либо густо, среднего не бывает) - вы тоже в детстве читали книги запоями, проваливаясь?)

Я ещё и помню прочитанное так, как будто сам пережил. Из персонажей или взглядом со стороны, но как собственные переживания. Если книга прям очень хороша, сейчас тоже бывает такой эффект.
Учебник по органической химии очень забавно так помнить... Почувствуй себя автоклавом, в натуре 

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Как вообще люди разбираются, что они чувствуют? Я даже не могу определить, мне страшно, я радуюсь или вообще просто есть хочу. Может, есть какие-то советы? Или что-нибудь почитать по этой теме?

Можно почитать про алекситимию. Мне помогают материалы про эмоциональный интеллект (на открытом образовании есть хороший курс, сейчас, наверное, запись должна быть открыта или скоро будет), круг эмоций Плутчика (по нему понятно, как они соотносятся и из чего состоят). Обычно анализирую постфактум, разбираю на физические ощущения: эмоции всегда отражаются на теле, отрицательные можно отследить по напряжению разных частей тела, а положительные — по лёгкости и теплу. Но сначала придётся составить свой "словарь", конечно. Не могу сказать, что хорошо разбираюсь в эмоциях, но самые основные стал замечать сразу, а не после пары дней анализа

Я даже не могу определить, мне страшно, я радуюсь или вообще просто есть хочу.

Насчёт есть/пить можно просто отслеживать, когда делал это последний раз. Давно? Ешь/пьёшь, оцениваешь состояние. Если совсем плохо с ощущениями, можно просто делать это по расписанию, но стараться почувствовать и запомнить ощущения в теле.

Отредактировано (2021-05-30 19:03:09)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Вопрос к тем, у кого проблемы с фокусом и удержанием внимания (либо пусто либо густо, среднего не бывает) - вы тоже в детстве читали книги запоями, проваливаясь?)

Да

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

А кому из вас постоянно необходимы перестановки в доме иначе становится неуютно?
И как кто борется с тем что если вещь не на виду про неё забываешь, а если на виду то раздражает хлам?)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Как вообще люди разбираются, что они чувствуют? Я даже не могу определить, мне страшно, я радуюсь или вообще просто есть хочу. Может, есть какие-то советы? Или что-нибудь почитать по этой теме?

Похожая фигня, но с ощущениями тела. Че с организмом происходит анон не ловит.
Худо-бедно начал выявлять голод по косвенным признакам:
- если начинаю таскать еду
- если мерзну
- если что-то поел и так и тянет чего-то ещё пожрать
- если психую

Ещё научился что любое падение настроения резкое с "меня никто не любит" или "неужели я помру в бедности" уровня педаль в пол, с диким отчаянием - это скорее всего какой-то внешний фактор а не мои внутренние мысли.
Осталось научиться замечать когда я замерз =\
Проблема у меня по погоде одеваться.

Сейчас застрял в том, что шевелиться лишний раз очень не хочется, потому что я поймал какое-то ощущение комфорта за компом и в кроватке, но без шевелений-прогулок занятий у меня все болит (спина, плечи, шея) + небольшая прогулка съедает силы как будто я в поход сгонял. Как-то надо бы себя расшевеливать, но как.

С голодом мне помогала либо жесткая привязка к часам, либо интервальное голодание (которое тоже привязано к часам, впрочем). На ИГ анон даже ощущал голод и это было оч удобно. Но ИГ перестает работать когда сидишь дома)) возможно если бы я гулял каждый день... Видимо надо выстраивать какой-то режим.
Ну и с эмоциями естественно тоже, как вы понимаете, если я не умею определять голод и усталость особо, то и с эмоциями беда) но научился выделять злость и страх худо-бедно, уже неплохо

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Аноны, а как называется фигня, когда какие-то слова или фразы в голове вообще не ассоциируются с тем, с чем должны.

У меня как: если мне говорят, к примеру, "белка", я соображаю "ага, это про такую маленькую зверушку с рыжим хвостом, она ещё орешки любит". Или "чай" - и я могу вообразить себе любимую чашку, я понимаю, что "чай" - это то, что пьют, и это не такое забористое, как кофе.

При этом я не могу сообразить, что такое "кукла". Нет, я знаю, что это, мне знакомо сочетание звуков, если передо мной будет сидеть кукла - я пойму, что это она. Но у меня вообще нет ассоциаций. Слово сказано, а в голове какая-то пустота, как будто мне слово на иностранном языке сказали. Ещё и сочетание звуков уебанское, бесит.

Ну и это только для примера. Так-то у меня таких слов десяток-два наберётся точно. Некоторые из них мне нравятся, они ужасно прикольно звучат (с "тыквы" я вообще всё время хихикаю, оно очень классное, такое "тыыыыква" - я это словами не объясню даже). Чаще всего это обычные (не заимствованные, это важно) слова с дополнительными какими суффиксами или префиксами или наоборот без них. Условно, "птица" - понимаю, а "птичка" - уже нет. Или наоборот "зонтик" - норм, "зонт" - это что такое? (тут слова чисто для примера).

Это что за баг такой в голове может быть? 

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Это что за баг такой в голове может быть?

Это не баг, так у всех.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Это не баг, так у всех.

Это утешает    Я думал, что у меня крыша едет, когда сегодня из двух фраз не мог понять, что она означает, потому что - блин, на каком языке вы со мной разговариваете. Вроде на русском, а вроде абырвалг какой-то. Пока не записал фразы перед носом, так и не понял, чего сказать-то хотели.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Ну нет, не у всех так.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Это что за баг такой в голове может быть?

Это не баг, так у всех.

Чё У меня точно не так, у меня наоборот ассоциации возникают даже там, где я не знаю значения слова, просто по самому звучанию в голове что-то да вырисовывается.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Про то, что анон чувствует себя ненастоящим и не понимает свое тело.

▼Скрытый текст⬍

Привет всем.
У меня из всей семьи головных багов сейчас самый стремный и пугающий - это невозможность осознать мне правда плохо или это-плохой-анончик-выдумал-чтоб-не-делать-что-то. Я ковырял в себе и это родом из школьных времен, когда почти все мои болезни, кроме отчетливо красного горла и сильной температуры, считались "ну просто аноняшка не хочет в школу". Я хорошо помню, что у меня постоянно сильно болела голова, реально болела, я говорил маме, но все один черт, да понимаю, в школку не хочешь. Один раз она решила напугать или пристыдить и сказала, что ок, сегодня дома, но завтра идем к врачу с твоими выдуманными болями. Я сказал да, давай, потому что правда болел( Пришли, врач послал сдавать анализы, но мама надеялась, по ходу, что меня там шуганут или скажут, что я вру, а не на посыл бегать по анализам. И мы ушли и ничего не сдавали и тема выяснить почему болит больше не возникала. А тема, что ну ясно, в школу не хочешь, осталась.
И постепенно это стало вот, чем есть. Я реально могу ползать от боли и при этом не понимать, правда ли мне плохо или это вот, это я придуриваюсь. И еще мне стыдно, когда я болею. Прямо душит как стыдно, до того, что я партнеру не могу сказать толком, что не иду на работу, потому что сломался. Сразу в голове вот это "да ясно, не хочешь просто" и истерика, плохой анончик. И откат в состояние ребенка, которого бросили и вот только терпят рядом, но его противно даже погладить или что. И что лучше бы меня не было.
Лучше бы не было - это просто фон детства и туда же ощущение постоянного душащего голода внутри, помню точно, как сидел, обнимал игрушку и ревел от этого чувства, потому что просто хотел, чтоб ко мне подошли, погладили и ну... проявили, что любят. Не потому, что я приперся на кухню ко всем и стал тереться как котенок о ноги, а потому, что сами захотели. Но как бы у нас считалось, что вот тебя не бьют каждый день, есть дают, во что-то одели, в уме любят, ну, а что еще надо, все шикарно, ты же знаешь, мы любим, зачем вот это все, поглажки и тп. Мы же знаем, ты же знаешь, зачем действия.

По итогу, мне кажется, моя главная проблема в том, что я не ощущал себя живым, настоящим, занимающим место в реальности по праву.
Помню, как прочитал лет в 9 стих Берестова про "любили тебя без особых причин, за то, что ты внук, за то, что ты сын" и у меня был коллапс и резкий спор с автором, что, помилуйте, батенька, не врите детям, меня любят за и когда. За то, что не кричу, за то, что послушный и удобный, беспроблемный подарочный, любят когда пятерки, когда не мешаю. Не просто так, не постоянно.
А еще я любил вечером лечь на бок у стенки и стараться занимать как можно меньше места, мечтал, чтоб стать плоским как лист или вообще исчезнуть.
Ну и до кучи мама не любила когда я ее трогаю и один раз прям в момент сильного голода внутри рявкнула на меня и оттолкнула "Не прикасайся ко мне!" И мне кажется, у меня тогда-то я и осознал, что внутри что-то больно поломалось. Я стараюсь учиться ощущать себя, занимать место и не стыдиться, но этого в голове очень много все равно. И меня пугают откаты в мертвого ребенка, когда надо сказать, что мне плохо или больно. Партнер очень добрый и понимающий, знает все это и помогает, но иногда это делает только больнее, типа вот рядом достойный человек, а ты пустышка дохлая занимаешь место кого-то хорошего, кто мог бы быть рядом с ним.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Деперсонализация типичная 

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Про то, что анон чувствует себя ненастоящим и не понимает свое тело.

Анон, иди на ручки 

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

И еще мне стыдно, когда я болею.

Я согласен. Болеть - стыдно.

▼Скрытый текст⬍

Анон в детстве был худой и оттого плохо переносил голод. Если я проспал и пошел в школу не позавтракав, мне могло стать плохо. Ничего особенного, обычная гипогликемия - слабость, холодный пот, темнеет в глазах, отключка. Элементарная вещь и корректируется так же элементарно - достаточно съесть что-нибудь сладкое. Меня всегда ругали за то, что своим плохим самочувствием я причиняю беспокойство другим людям. Мало того, что тебе плохо, так еще и ругают.

После падения совка семейство ударилось в православие. Меня водили на причастие. В день причастия с утра нельзя ни есть, ни пить, и еще нужно выстоять церковную службу на ногах в тяжелой верхней одежде. Результат немного предсказуем Анону становилось плохо в церкви к концу службы, когда читают какую-то важную молитву. Родственники сочли это признаком особой греховности анона. Заказывали молебны, возили на отчитки - в общем, всякая хуйня. Анон не понимал, почему для одного и того же состояния используются столь разные трактовки: в одном случае "дура, надо было поесть перед выходом", в другом случае "анона бесы искушают". В любом случае, если тебе стало плохо - ты плохой.

Все это было заполировано советской медициной с ее лозунгом "не придуривайся, тебе не больно" и лечением зубов без анестезии.

Из-за этого во взрослом возрасте мне сложно рассказывать другим о плохом самочувствии, даже врачам. Я предпочитаю самолечение, хотя у меня нет для этого достаточных знаний, я не медик. Ношу с собой аптечку с часто используемыми лекарствами, чтобы, если мне поплохело, я мог быстро помочь себе сам. Приступы плохого самочувствия прошли, как только анон набрал вес. Теперь я могу выйти из дома слегка голодным и вернуться через пару часов в таком же слегка голодном состоянии.

Отредактировано (2021-05-31 14:45:26)