Холиварофорум

Постигая тлен

Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Правила:

1. Обсуждаем Израиль, Палестину и Ближневосточный конфликт.
2. Все новости - со ссылкой на открытый источник.
3. В теме запрещено обсуждать, насколько какие слова кого расчеловечивают или нет, а также сраться о том, чья жизнь ценнее, кто в конфликте виноват и проводить прочие сравнения между странами, людьми и др., степень соответствия нарушению определяется на глаз модератора.
4. Вангования должны быть основаны на каких-то общеизвестных данных (вариант: с указанием открытого источника таких данных).
5. Запрещен внешнеполитический оффтоп на тему других военных конфликтов и политики других стран. Проведение параллелей и аналогий, особенно в ключе "ну эти страны и их отношения - совсем как вон те" не уместно.
Можно говорить о политике других стран в отношении сабжа или об их внутренней политике по отношению к беженцам из данного региона.
6. Оправдание терроризма является преступлением и строго запрещено.

Держите себя в руках, соблюдайте правила Холиварки.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

это не очень популярное мнение

так оно не оч популярное из-за общественности или как раз нехватка ресурсов?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

если на нее плевать с храмовой горы?

Судя по последним трендам, когда прогрессивной западной общественности не нравятся действия Израиля, под раздачу первыми попадают европейские евреи, см. расстрелы школ и синагог за последний год

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Вдруг выяснилось:

Кстаааати, а сюда приносили дело un watch о том, как БАПОР спонсирует хамас и делит с ним сотрудников?
https://unwatch.org/the-case-against-unrwa/

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

под раздачу первыми попадают европейские евреи, см. расстрелы школ и синагог за последний год

так вроде это делает не прогрессивная общественность, а исламисты, которые перебираются в Европу, и жечь и расстреливать они будут по любому, вне зависимости от действий Израиля.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Было бы хорошо, в первую очередь для живущих там сирийцев.

О господи. Расскажи пожалуйста, в чем там сирийцам польза? 

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Мне больше интересно, почему о пользе сирийцев должен ОПЯТЬ думать Израиль. Нам весь Левант усыновить?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

а если на нее плевать с храмовой горы? Трампарарам вроде за вас

Мне кажется, в какой-то момент можно доплеваться до того, что стране перестанут оружие давать даже самые преданные союзники, а то и начнут серьёзно санкционировать, как некоторую другую страну. И вот тогда уже большой вопрос, насколько нужны эти клочки земли, а стать Израилем там хотят далеко не столько сирийцев, сколько кажется анонам.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Расскажи пожалуйста, в чем там сирийцам польза?

Я так понял, анон не про сирийцев, а про сирийских друзов.
Но они, во-первых, граждане Сирии (многие друзы на израильской стороне, кстати, тоже - читал об этом), а во-вторых, далеко не большинство друзов за присоединение к Израилю.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Расскажи пожалуйста, в чем там сирийцам польза? 

Потому что Израиль не допустит резни на подконтрольной ему территории? Или допустит?

Мне больше интересно, почему о пользе сирийцев должен ОПЯТЬ думать Израиль.

Так я и не говорю, что должен. Но нынешнее правительство Израиля забирает(?) территории, мягко говоря, проблемные. Что по этому поводу думают налогоплательщики Израиля? Потянет ли казна?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Но нынешнее правительство Израиля забирает(?) территории, мягко говоря, проблемные. Что по этому поводу думают налогоплательщики Израиля? Потянет ли казна?

У меня пока впечатление, что налогоплательщики пока в первую очередь удивлены. В конце концов, революция в Сирии произошла совсем недавно и тоже была довольно неожиданной, а тут такие внезапные телодвижения. Дальше реагируют уже по накатаной в зависимости от предыдущих политических воззрений, обдумать текущие нюансы еще не успели.
Думаю Биби на это и ставит, сейчас никто не понял что вообще происходит, а потом уже сработает единение вокруг флага.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Расскажи пожалуйста, в чем там сирийцам польза?

Я так понял, анон не про сирийцев, а про сирийских друзов.
Но они, во-первых, граждане Сирии (многие друзы на израильской стороне, кстати, тоже - читал об этом), а во-вторых, далеко не большинство друзов за присоединение к Израилю.

Ну, если тот ролик с друзского совещания реальный, то сирийские друзы как раз очень за, я слышала, они уже даже израильские флаги себе заказали, и выслали делегацию мол, в случае чего, мы будем воевать на вашей стороне, только заберите нас.

Что по этому поводу думают налогоплательщики Израиля? Потянет ли казна?

Израильские друзы есесно тоже очень за, для них это в конце концов объединение семей, и вообще этническая солидарность.
Среди еврейского населения мнения разделяются от "друзы наши братья, конечно, добро пожаловать" до "нафига нам нужно еще больше арабского населения в стране да и вообще любого нееврейского, мы скоро сами меньшинством станем такими темпами"
Я в целом думаю, что у такого шага может быть польза для Израиля (1. Решается вопрос лояльности голанских друзов, если тепепь их семьи тоже часть израиля. Но это при условии, что вопрос возвращения голанов в обмен на мир с сирией закроют раз и навсегда, потому что если есть риск вернутся под сирию, то это опять же риск. 2. Это не те сирийские беженцы, которые наполняют европу, это рабочие люди, с домами, полями, это потенциальные налогоплательщики и солдаты. 3. Это красивый жест в сторону наших местных друзов. 4. Это север, плодородные земли, у нас с ними проблема). Насколько израиль потянет — сложный вопрос, и в первую очередь в плане мировой общественности.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

О господи. Расскажи пожалуйста, в чем там сирийцам польза? 

Сирийцам лучше знать какая им польза
https://theins.ru/news/277159?ysclid=m4 … 5283603964

▼Скрытый текст⬍

Жители шести деревень на юге Сирии, в которых проживает друзское меньшинство, попросили Израиль присоединить к себе их территорию и распространить суверенитет на их населенные пункты. Видео собрания в деревне Хадер, расположенной на сирийской стороне Голанских высот, публикует издание Jewish Press. Сообщается, что друзы опасаются преследования со стороны исламистов, пришедших к власти в Сирии после падения режима Башара Асада.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Некоторые детали отчёта Henry Jackson Society о лжи палестинских данных о погибших в Газе:

🔴"Посмертная гендерная революция": минздрав ХАМАСа записал погибших мужчин как женщин, чтобы преувеличить количество погибших женщин.

Так, лица с мужскими именами, такими как «Мухаммед», были указаны как женщины.

🔴"Посмертное омоложение": взрослые погибшие были классифицированы как дети, чтобы раздуть цифры погибших детей.

Так, один 22-летний погибший был записан как 4-летний, а 31-летний — как младенец.

🔴Естественные смерти превратились в военные потери:

Скончавшиеся онкологические больные были включены в списки погибших в результате военных действий Израиля.

В Газе ежегодно регистрируется в среднем 5000 случаев естественной смерти, но с начала войны "минздрав" Газы перестал учитывать их отдельно.

🔴Боевики, убитые с оружием в руках, превратились в невинных гражданских лиц: с начала войны погибло более 17000 терррристов ХАМАСа, но большинство СМИ представляют всех погибших в Газе "мирными жителями".

Полный текст отчёта:

https://henryjacksonsociety.org/publica … -counting/

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Так, лица с мужскими именами, такими как «Мухаммед», были указаны как женщины.

Квиры за палестину могут гордиться таким успехом 

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Но нынешнее правительство Израиля забирает(?) территории,

Есть два типа «забора».
1) Довольно узкая полоса серой зоны вдоль линии разграничения, чтобы если что, воевать на ней, а не на своей территории. Плюс господствующая высота, которая если что давала бы противнику преимущество. Дальше этой зоны Израиль не двигается, так что это просто дополнительная защита своей границы в момент непредсказуемого хаоса революции.
2) Просьба друзов. Это будет решаться дипломатическими методами, и будет согласовываться с внешнеполитическими интересами страны. Грубо говоря, как интересанты сейчас будут дербанить Сирию, так и решат коллегиально. Захотят турки с американцами сохранить для тшх «единую страну», и не возьмут друзов в Израиль. Захотят деколонизацию на много маленьких курдистанов и друзаний — будет так.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

под раздачу первыми попадают европейские евреи, см. расстрелы школ и синагог за последний год

так вроде это делает не прогрессивная общественность, а исламисты, которые перебираются в Европу, и жечь и расстреливать они будут по любому, вне зависимости от действий Израиля.

Делает это не прогрессивная общественность (хотя и это спорно, если вспомнить, что происходит в университетах), но она этому максимально способствует и потворствует, а зачастую и вместе с государством.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Сирийцам лучше знать какая им польза

Так у тебя и написано, то это друзы. За ВСЕХ сирийцев Израиль точно не должен беспокоиться.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Делает это не прогрессивная общественность (хотя и это спорно, если вспомнить, что происходит в университетах), но она этому максимально способствует и потворствует, а зачастую и вместе с государством.

Кстати о. Вот  профессор Колумбийского университета, который пел дифирамб нападению на Израиль 7-го октября

«Вид палестинских бойцов сопротивления, штурмующих израильские контрольно-пропускные пункты, отделяющие Газу от Израиля, был ошеломляющим не только для израильтян, но и особенно для палестинцев и арабов, которые вышли по всему региону на марш в поддержку палестинцев в их борьбе против жестоких колонизаторов».

«Не менее потрясающими были сцены, свидетелями которых стали миллионы ликующих арабов, которые провели день, смотря новости, как палестинские бойцы из Газы прорывались через тюремный забор Израиля или перелетали через него по воздуху», — добавил он.

В следующем семестре ведет курсы сионизма и истории Израиля.
Университет конечно осуждает одобрение жестокости и террора, но свободное выражение и обмен мнениями важнее.
https://www.foxnews.com/us/columbia-pro … se-zionism

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Ну что, делаем ставки, какой режим падет следующим? Хуситы или Иран?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Ну что, делаем ставки, какой режим падет следующим? Хуситы или Иран?

Сомневаюсь что хуситы падут, скорее просто перестанут стрелять по Израилю и сосредоточатся на своем внутреннем. Если в итоге из-за них Израиль задружится с Саудовской Аравией, я буду очень ржать

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Если в итоге из-за них Израиль задружится с Саудовской Аравией, я буду очень ржать

Так вроде как как раз из-за них и начались разговоры о нормализации с СА, из-за которых среди прочего Хамас устроил резню (всм чтобы сорвать процесс)
Как страна, с которой у нас нет дип-отношений, я бы сказала, что СА очень неплохо себя показала в этой войне в отношении Израиля. И хамас поосуждали, и Израиль не сильно дергали, та же Иордания, с которой отношения есть, показала себя много хуже

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

из-за которых среди прочего Хамас устроил резню

Поэтому это и будет смешно, круг замкнется

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

из-за которых среди прочего Хамас устроил резню

Поэтому это и будет смешно, круг замкнется

А. Да, это будет очень весело

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

UNRWA is preparing to cease its activities in Gaza and Judea and Samaria -YNET

Что?
Правда что ли?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

UNRWA is preparing to cease its activities in Gaza and Judea and Samaria -YNET

Что?
Правда что ли?

Прощай, UNRWA?

Ближневосточное агентство ООН по оказанию помощи палестинским беженцам и организации работ (БАПОР/UNRWA) готовится к закрытию своих офисов в Газе и на Западном берегу из-за строгих ограничений его деятельности, введенных Израилем.

В октябре Кнессет принял два закона: один из них запрещает агентству ООН работать на территории Израиля, второй запрещает израильским чиновникам контактировать с сотрудниками БАПОР. Оба они вступят в силу в конце января, через 90 дней после принятия.
       
Теоретически, БАПОР может и дальше работать в Палестинской автономии, несмотря на израильские законы. Но тут уже сами сотрудники боятся и считают, что это невозможно.

Высокопоставленная сотрудница UNRWA, Луис Уотеридж сообщила The New York Times, что каждый случай доставки гуманитарной помощи в Газу координируется с Израилем, чтобы гарантировать безопасность сотрудников.

А вот если координации не будет, кто знает, как поведут себя израильские военные, увидев грузовики с синими буквами? Боевики и без этого активно использовали инфраструктуру этого агентства ООН для прикрытия своей деятельности.

Более того, выяснилось, что в агентстве трудоустроены действующие боевики, то есть, террористы. Некоторые из них даже участвовали в атаке ХАМАСа на израильские поселки 7 октября 2023 года.

Попытка Израиля задушить БАПОР финансово путем убеждения государств-спонсоров перестать выделять деньги на его работу не привели ни к чему - только ко временному отказу, но затем финансирование возобновилось. Видимо, законодательный путь будет эффективнее.

Сейчас уникальная возможность закрыть БАПОР, и это просто необходимо. Это одна из опор, увековечивающих палестино-израильский конфликт путем сохранения статуса палестинского беженца, который передается по наследству. С этим пора заканчивать. Настоящие палестинские беженцы прошлых войн закончились в конце 1960-х. С тех прошло больше полувека.

https://t.me/romanaboutmeast/4198