Холиварофорум

Постигая тлен

Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Правила:

1. Обсуждаем Израиль, Палестину и Ближневосточный конфликт.
2. Все новости - со ссылкой на открытый источник.
3. В теме запрещено обсуждать, насколько какие слова кого расчеловечивают или нет, а также сраться о том, чья жизнь ценнее, кто в конфликте виноват и проводить прочие сравнения между странами, людьми и др., степень соответствия нарушению определяется на глаз модератора.
4. Вангования должны быть основаны на каких-то общеизвестных данных (вариант: с указанием открытого источника таких данных).
5. Запрещен внешнеполитический оффтоп на тему других военных конфликтов и политики других стран. Проведение параллелей и аналогий, особенно в ключе "ну эти страны и их отношения - совсем как вон те" не уместно.
Можно говорить о политике других стран в отношении сабжа или об их внутренней политике по отношению к беженцам из данного региона.
6. Оправдание терроризма является преступлением и строго запрещено.

Держите себя в руках, соблюдайте правила Холиварки.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

На Медузе довольно интересное интервью Ами Аялона о текущей ситуации, ее предпосылках и перспективах.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Сил и победы израильским анонам 

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

На Медузе довольно интересное интервью Ами Аялона о текущей ситуации, ее предпосылках и перспективах.

Спасибо, почитаю. Ссылка: https://meduza.io/feature/2024/10/08/po … -nenavisti
Неправильно судить только по названию, но не очень оно мне нравится. Палестинцы и так живут надеждой. Надеждой на то, что однажды Израиль падет.
Как руанон с еврейскими корнями слежу за ситуацией и желаю Израилю победы!

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

На Медузе довольно интересное интервью Ами Аялона о текущей ситуации, ее предпосылках и перспективах.

— С вашей точки зрения, с кем сегодня Израиль может вести диалог, когда ФАТХ настолько слаб?

— Мы должны заявить, что готовы прийти к соглашению с любым палестинским лидером, который будет избран и который согласится на принцип «двух государств для двух народов», подписав Арабскую мирную инициативу.

Дальше можно не читать. Почему интервью левых всегда сводятся к одному и тому же? "Я сам не знаю, что делать, но Биби точно не прав".
Биби-то, конечно, да, и надоел он хуже горькой редьки, только пять выборов подряд чот ни хрена не вдохновляют голосовать за левых. Они между собой договориться не могут, какие там "палестинцы" (кстати, кто это? Это, часом, не те ребята, которых не пускает к себе ни одна арабская страна? Именно по той, к слову, причине, что договориться с ними невозможно?)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

готовы прийти к соглашению с любым палестинским лидером, который будет избран и который согласится на принцип «двух государств для двух народов»

Ами Аялон в школу не ходил и не знает, сколько раз "палестинские лидеры" слали нахуй любые предложения, не содержащие немедленного геноцида евреев? 

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Да он вообще в ситуации ни черта не смыслит, каждый анон с ХС явно обладает большей экспертностью. 

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Анончики из Израиля, а поясните, пожалуйста, что не так с этим отрывком? Мне просто казалось, что одна из причин, почему с соседям хер договоришься, в том, что они отказываются признавать два государства.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Ну то есть я понимаю, что подпись тоже не гарант, но это один из пунктов, нет?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Анончики из Израиля, а поясните, пожалуйста, что не так с этим отрывком? Мне просто казалось, что одна из причин, почему с соседям хер договоришься, в том, что они отказываются признавать два государства.

Как мудро написали несколько страниц назад - Ливан вон "государство". И?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Как мудро написали несколько страниц назад - Ливан вон "государство". И?

Ауч...
А Ливан признаëт Израиль как отдельное государство?
(я понимаю, что даже если да, то это нихуя не помогает)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

С Ливаном проблема, что правительство Ливана это одно, а Хизбалла — это другое. Т.е., даже если бы Ливан, как государство, признавал Израиль, он ничего не может сделать с Хизбаллой. А Хизбалла не признает.

Ами Аялон в школу не ходил и не знает, сколько раз "палестинские лидеры" слали нахуй любые предложения, не содержащие немедленного геноцида евреев?

Ами Аялон говорит конкретно про "лидера, который согласится". Потому что человек, который работал в шин бет конечно в курсе сколько раз наши предложения слали нахуй. Но это уточнение анончики почему-то решили проигнорировать

Я не могу сказать, что согласна с ним прям по всем пунктам, но человек дело говорит. Врага нужно понимать. А мы его не понимаем.

Отредактировано (2024-10-08 18:55:58)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Ами Аялон говорит конкретно про "лидера, который согласится". Потому что человек, который работал в шин бет конечно в курсе сколько раз наши предложения слали нахуй. Но это уточнение анончики почему-то решили проигнорировать

Потому что это звучит примерно как "когда пони поскачут по радуге". Когда этот самый лидер каким-то чудом (каким?) откуда-то возникнет (откуда?), то этот вопрос встанет на повестке дня. А пока у них - от реки до моря, и никаких гвоздей евреев 

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Как мудро написали несколько страниц назад - Ливан вон "государство". И?

Ауч...
А Ливан признаëт Израиль как отдельное государство?
(я понимаю, что даже если да, то это нихуя не помогает)

Не, не признает
И признавать некому, там президента нету. Так захочешь договориться, а не с кем.

Отредактировано (2024-10-08 19:24:43)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Опять нам повезло (то есть, нет: это профессионалы выполнили свою работу, им спасибо):
A Hezbollah underground tunnel that crossed approx. 10 meters from Lebanon into Israeli territory was located and dismantled.

IDF troops located weapons, explosive devices, and anti-tank missiles in the tunnel.

The IDF will continue its limited, localized, targeted ground operations based on precise intelligence and targeted airstrikes in southern Lebanon until Hezbollah is no longer a threat to the civilians of northern Israel.
https://x.com/IDF/status/18436963965929 … vjPXQ&s=19

Могло быть как год назад, только на севере, и это страшно представить.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

"лидера, который согласится".

И, в общем-то, пока речь не про говорящего единорога - это вполне реальный путь развития событий.
Ну я не знаю, может аноны в треде видят какое-то не ту-стейт решение задачи, но как это будет выглядеть - мне очень интересно. Столько миллионов палестинцев не перерезать и не ассимилировать.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

может аноны в треде видят какое-то не ту-стейт решение задачи, но как это будет выглядеть - мне очень интересно

Этот анон тут уже высказывал свое охуенно ценное: пусть ебутся как хотят, хоть независимым государством хоть чьим угодно (из +- адекватных, не Ирана) протекторатом. Могу добавить, что, по моему мнению, ближайшие лет двадцать пускать жителей сектора в места типа Храмовой горы хорошо бы только группами до трёх и под вооруженной охраной. Но я и не политик, я обычный гражданин, мое мнение не решающее.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

пускать жителей сектора в места типа Храмовой горы хорошо бы только группами до трёх и под вооруженной охраной

Очень богатая идея, анон, молодец.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Я оценил высоту, с которой ты до меня, дурака, снисходишь, но в невежестве своем упорствую, ибо чо ты мне сделаешь.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

пока речь не про говорящего единорога - это вполне реальный путь развития событий.

чем дальше, тем больше понятно, что это и есть речь про говорящего единорога.
учитывая, что запад уже и ждал местных и «воспитывал себе» лидеров для дальнейших переговоров, ничего из этого не станет реальностью.

▼Скрытый текст⬍

я уже грешным делом размышлял, а не было бы лучше для израиля узаконить немного и геноцид а-ля мус и международные статусы палестинских беженцев, раз они всем так дороги, и не выйти к морю, огородив исторические «лагеря», и предложив женщинам с детьми до пяти лет гражданство за сдачу языка, экзамена по идеологизированной истории и гиюр

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Ну, типа, если предыдущие десять раз давать денег и идти навстречу не помогло, то на одиннадцатый точно поможет.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Ну, типа, если предыдущие десять раз давать денег и идти навстречу не помогло, то на одиннадцатый точно поможет.

This

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Год после 7 октября: что говорят арабы и чего они ждут от Израиля

▼Скрытый текст⬍

7 октября – трагический день не только для Израиля. Это дата стала знаковой в истории Ближнего Востока. Если израильтяне сравнивают 7 октября с Холокостом, то палестинцы называют последовавшие за этим события "второй Накбой" (Катастрофой). С ужасом смотрят в будущее в Ливане, беспокойство в связи с расширением конфликта испытывают и в других странах региона. Как и в Израиле – в арабском мире, а также в Иране нет единого мнения о происходящем.

В этом обзоре представлены наиболее типичные мнения и голоса, которые звучат в регионе. Это может помочь понять, что думают о нас и чего от нас ждут.

Автор публикации: Марианна Беленькая

"Тот, кто хвастается 7 октября, пусть посмотрит, что случилось с нашим народом потом" – это и другие похожие высказывания появились в палестинских соцсетях как реакция на заявление члена политбюро ХАМАСа Халида Машаля в связи с годовщиной 7 октября.

В то время, как весь арабский мир вспоминал сегодня о почти 42 тысячах погибших в секторе Газы (цифры, основанные на данных минздрава ХАМАСа), почти 2 миллионах перемещенных лиц, разрухе и голоде, Машаль поздравлял жителей Газы с тем, что они смогли стойко выстоять год перед лицом врага. По словам Машаля, "Потоп Аль-Аксы" вернул палестинский вопрос на передний план мировой повестки, и это будет на благо всему региону, несмотря на огромные жертвы. По словам Машаля, Израиль проиграл, так как 7 октября пошатнуло уверенность израильтян в себе, страна переживает экзистенциальный кризис, и весь мир увидел "истинный образ еврейского государства". В том же духе в связи с годовщиной выступила и ливанская "Хизбалла", пообещав продолжить "отражение израильской агрессии, несмотря на большие жертвы".

Официальных заявлений со стороны Палестинской администрации в Рамалле в годовщину 7 октября не прозвучало. В то же время советник главы Палестинской администрации Махмуд аль-Хабаш по просьбе саудовского телеканала "Аль-Хадас" прокомментировал выступление Машаля. По словам аль-Хабаша, ХАМАСу следовало бы призывать к единству, а не говорить об иллюзиях и нереальных победах. Аль-Хабаш подчеркнул, что для "переживающего геноцид народа Газы" главное – прекращение войны, а пустые лозунги бесполезны. Он также обвинил Иран и ХАМАС "в торговле палестинской кровью". "Любой, кто не хочет единства или примирения, служит интересам Нетаниягу", – заявил он.

Слова Машаля и аль-Хабаша фактически демонстрируют два полюса общественной и политической дискуссии в арабском мире. Одни приветствуют действия ХАМАСа и других "сил сопротивления", считая, что это в итоге приведет созданию палестинского государства. Другие обвиняют их в том, что они втянули регион в войну, что привело и еще может привести к огромным жертвам, а также развязало руки израильским правым, готовым уничтожить идею палестинской государственности и оккупировать новые арабские территории. Но и те, и другие обвиняют Израиль в военных преступлениях и нежелании садиться за стол переговоров.

Нарратив арабских СМИ, с какой стороны бы политического спектра они не находились, можно свести к следующим пунктам:

1. То, что делает Израиль в секторе Газы – это геноцид палестинского народа.

2. США неспособны оказать давление на Израиль.

3. У Израиля развязаны руки, и он намерен превратить в Газу и Западный берег и Ливан.

4. Цель операций Израиля в секторе Газы и на Западном берегу – полностью уничтожить возможность создания Палестинского государства.

5. Да, ХАМАС "ошибся", в том числе совершив преступления против гражданского населения 7 октября в Израиле, но то, что делает Израиль – еще ужаснее. (По этому пункту разрыв очень серьезен – одни называют 7 октября позором и призывают арабский мир в один голос признать это преступление, другие пишут про имевшие место "отдельные ошибки" и "сбои"). И те и другие подчеркивают, что 7 октября возникло "не в вакууме".

"Как бы это (7 октября) ни было ужасно и каковы бы ни были расчеты ХАМАСа и Ирана, операция "Поток Аль-Аксы" не свалилась с неба. Это результат лишения людей собственности, отрицания их самых основных прав, лишения их свободы и их дегуманизации", – пишет главный редактор франкоязычной ливанской газеты L'Orient Le Jour Энтони Самрани, заявляя: "Десятки тысяч смертей, в том числе тысяч детей, откровенно расистская риторика еврейских сторонников превосходства, несомненно, спровоцируют через несколько лет или десятилетий другие 7 октября".

Ему вторит одно из самых умеренных арабских изданий – саудовская газета "Аш-Шарк аль-Аусат": "Спустя год после терактов 7 октября ближневосточный регион барахтается в волне непрерывной эскалации, без каких-либо признаков разрешения ситуации на горизонте. Израиль настаивает на военной эскалации, игнорируя все международные инициативы по спокойствию".

В других статьях, посвященных годовщине 7 октября, газета ставит вопросы как о судьбе Палестинской администрации (ПА), так и ХАМАС. Отмечается, что на данный момент ПА ведет борьбу за свое выживание. "Достаточно небольшого экскурса по соцсетям, чтобы показать, что власть находится в незавидном положении. Она не способна создать политический горизонт, экономический горизонт, обеспечить безопасность и другие основы, включая невыплаты зарплаты второй год подряд", – говорится в статье. Отмечается, что Израиль пользуется ситуацией, проводя военные операции на Западном берегу, цель которых видится как атака на палестинский национальный проект. Отмечается, что цель эскалации со стороны Израиля – доказать палестинцам, что власть слаба, не защищает их и должна уйти.

Что касается ХАМАСа, то, по мнению "Аш-Шарк аль-Аусат", движению нанесен огромный урон – военный, политический, финансовый, но оно еще способно возродиться в случае прекращения огня. В то же время для управления сектором ХАМАСу будет нужна поддержка извне – иначе сектор Газа не будет восстановлен. Во многом поэтому ХАМАС сегодня делает упор на союз с ПА, понимая, что международное сообщество будет иметь дело только с официальными палестинскими властями. Это касается не только западных спонсоров, но и арабских.

Но самих жителей Газы вопрос о том, кто будет править сектором после прекращения военных действий, не особо волнует. Они думают – как выжить, и не только сейчас, но и после окончания войны. Об этом тоже статья в "Аш-Шарк аль-Аусат". Издание приводит вопросы, которыми задаются многие в Газе: "Кто построит дома? Как долго мы будем жить в палатках? Как мы будем обеспечивать пропитанием тех наших детей, кто останется жив? Где найти тела своих близких, сможем ли мы их когда-то увидеть и как долго мы вообще проживем?"

"Аш-Шарк аль-Аусат" пишет, что многие, особенно молодежь, мечтают покинуть сектор Газы, так как там нет будущего. Но многие и остаются – по самым разным причинам – кто-то не может уехать, кто-то не хочет покидать свой дом. Впрочем, 7 октября и в соцсетях, и в арабских СМИ достаточно голосов, по-прежнему говорящих о готовности "сражаться с оккупантами" и не отступать, и более того – мстить за "военные преступления сионистского режима". Эти люди пишут о том, что они год терпели страдания и готовы терпеть дальше "ради правого дела".

Мало кто в регионе понимает сейчас, какой будет исход этой войны, затронувшей уже не только сектор Газа, но и несколько арабских стран, в первую очередь Ливан. Важно, что сейчас как никогда раньше арабская общественность задает вопросы, касающиеся их собственных судеб: какой должна быть палестинская власть, как сделать так, чтобы Ливан не зависел от внешних игроков. Рефлексии о собственных ошибках много как никогда. Но и много вопросов, касающихся внешних обстоятельств. Например, судьбы Ирана – сохранится ли там власть аятолл, будет ли сломлена созданная Тегераном "ось сопротивления". Еще один вопрос – будущие отношения Саудовской Аравии и Израиля. А главное: что намерен делать Израиль? На этом фоне следует обратить внимание и на заявления глав МИД Саудовской Аравии и Иордании Фейсал бин Фархана и Аймана Сафади. "Деэскалация и поиск пути к прочному миру среди руин и отчаяния требуют мужества и лидерства. Пришло время вступить на необратимый путь к решению, которое приведет к двум независимым палестинскому и израильскому государствам, живущим бок о бок", – написал саудовский министр в статье в Financial Times. "Мир не может быть построен на основе оккупации и обиды; истинная безопасность для Израиля будет достигнута путем признания законных прав палестинского народа. Приняв решение, которое позволит обоим народам сосуществовать в мире, мы сможем разорвать цикл насилия", – добавляет он, перекладывая ответственность за будущее на Израиль. "Его непримиримость только усугубляет напряженность и подрывает доверие, делая дипломатические переговоры все более трудными, продлевая страдания обеих сторон и подталкивая регион все ближе к более масштабной войне", – указал Фейсал бин Фархан.

В том же духе и заявление Аймана Сафади, сделанное в ходе его выступления на полях Генассамблеи в Нью-Йорке после речи премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу: "Израильский премьер-министр приехал сюда сегодня и сказал, что Израиль окружен теми, кто хочет его уничтожить, врагом. Мы здесь – члены мусульманско-арабского комитета, уполномоченного 57 арабскими и мусульманскими странами, – и я могу сказать вам здесь совершенно недвусмысленно, что все мы готовы прямо сейчас гарантировать безопасность Израиля в контексте прекращения Израилем оккупации и создания палестинского государства". Он также добавил, что все арабские страны осудили убийство израильских гражданских лиц и хотят справедливого мира, но правительство Израиля отвергло мир и выбрало войну.

К словам саудовского и иорданского министра можно относиться по-разному. Это и предупреждение, и в то же время сигнал, что диалог еще возможен, как и поддержка Израилю со стороны умеренных арабских стран. Здесь также много вопросов, все они касаются "планов на следующий день после войны", войны, которая еще не закончена. ХАМАС, "Хизбалла" и другие "силы сопротивления" не собираются сдаваться, их по-прежнему поощряет Иран.

https://www.newsru.co.il/mideast/8oct20 … ct_mb.html

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Мы здесь – члены мусульманско-арабского комитета, уполномоченного 57 арабскими и мусульманскими странами, – и я могу сказать вам здесь совершенно недвусмысленно, что все мы готовы прямо сейчас гарантировать безопасность Израиля в контексте прекращения Израилем оккупации и создания палестинского государства

не понял. это как? это кто и что?
57 стран собираются гарантированно заставить иран, ливан, йемен, сирию и газу перестать обстреливать израиль если будет создано палестинское государство? и это никак не обсуждается? или о чем вообще речь?

p.s. в общем, я почитал подробнее и понял. это выступление в кулуарах и текст «нас тут 57 стран региона в оон, хотим мира, и когда израиль создаст палестинское государство, мы конечно гарантируем его безопасность, ведь мы так хотим мира, а израиль не хочет создать палестинское государство и вообще ведет себя очень плохо, говорит, что вокруг него враги и обстреливают»

вот так израиль и проигрывает информационную войну. никто ничего не делает и не будет, но всегда можно рассказать какой израиль плохой и как его все полюбят, когда он создаст чужое государство

Отредактировано (2024-10-09 10:39:52)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Там ссылка из статьи, ведущая сюда
https://www.haaretz.com/opinion/2024-10 … ff907e0000

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

правительство Израиля отвергло мир и выбрало войну.

Ух ты ж божечки-кошечки вы только посмотрите, а надо было год назад дома сидеть, а не бесчинствовать и радоваться бесчинствам.
Всю статью прочитал, ни словечка про израильских арабов и их мнение по вопросу, а чо такое.