Холиварофорум

Постигая тлен

Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Правила:

1. Обсуждаем Израиль, Палестину и Ближневосточный конфликт.
2. Все новости - со ссылкой на открытый источник.
3. В теме запрещено обсуждать, насколько какие слова кого расчеловечивают или нет, а также сраться о том, чья жизнь ценнее, кто в конфликте виноват и проводить прочие сравнения между странами, людьми и др., степень соответствия нарушению определяется на глаз модератора.
4. Вангования должны быть основаны на каких-то общеизвестных данных (вариант: с указанием открытого источника таких данных).
5. Запрещен внешнеполитический оффтоп на тему других военных конфликтов и политики других стран. Проведение параллелей и аналогий, особенно в ключе "ну эти страны и их отношения - совсем как вон те" не уместно.
Можно говорить о политике других стран в отношении сабжа или об их внутренней политике по отношению к беженцам из данного региона.
6. Оправдание терроризма является преступлением и строго запрещено.

Держите себя в руках, соблюдайте правила Холиварки.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Спохватились
А сколько дней вообще выставка длится? Израиль хоть успеет поучаствовать, или все уже?
Иск это хорошо, иск это правильно

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Спохватились
А сколько дней вообще выставка длится? Израиль хоть успеет поучаствовать, или все уже?
Иск это хорошо, иск это правильно

Прогуляться успеет, а участвовать запрещено.

Апелляционный суд Франции отменил решение окружного суда о запрете посещения представителям израильских компаний выставки оборонной промышленности Eurosatory-2024, стартовавшей накануне в Париже, сообщает издание The Jerusalem Post. Запрет на участие в выставке израильских компаний, введенный французскими властями в конце мая, продолжает действовать.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Прогуляться успеет, а участвовать запрещено.

Меня бесит франция-2

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Даже если бы и участие разрешили, я, конечно, не оружейник, но я бы сам не пошёл, и не только потому что это ж подготовка нужна, не одним днём собраться и приехать

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Да понятно. Но хотелось верить, что хоть суд там адекватный. Чтобы отменили запрет, и можно было сказать "это не вы нас бойкотируете, это мы вас бойкотируем".
Продвинутая западная страна, блять. С ценностями.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

▼Скрытый текст⬍

Омерзительная история с французской оружейной выставкой, куда запрещен вход израильтянам (и производителям и гражданам) оказалась не такой уж и антисемитской. Сначала выяснилось, что у многих европейских или американских образцов присутствуют израильские компоненты без которых это оружие — кусок металла, не более. Эти части велено прикрыть простынкой.

Но куда более интересно то, что израильский оружейный экспорт побил все рекорды, сначала на фоне войны в Украине, потом на фоне войны в Газе и за последние 5 лет — удвоился. Особенно, на системы ПВО. Потому что покупателям оружия не надо, чтобы гуманно, надо, чтобы убивало, точно и эффективно. Поэтому, выставка — выставкой, а пакет заказов у израильской оборонки расписан уже лет на 10 вперед. Так что «геноцид в Газе» - прекрасный предлог посражаться с конкурентами. Впрочем, конкуренция получается так себе.

Ну и так, для иллюстрации: изделия израильской военной промышленности будут задействованы для обеспечения безопасности Олимпиады в Париже. Потому что израильтянам-то вход воспрещен, а вот технологии — это дело другое.

Более подробно можно прочитать у Макса Израилича вот тут. Сподобился-таки аксакал на телеграмм-канал, с чем я его и поздравляю.

https://t.me/voinasordoy/2853

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Омерзительная история с французской оружейной выставкой, куда запрещен вход израильтянам (и производителям и гражданам) оказалась не такой уж и антисемитской.

Должна сказать, то что он описал ниже, конечно, показывает, что Израиль на этой истории мало потерял (если вообще потерял), но не делает эту историю хоть сколько-то менее антисемитской и отвратительной

Даже если считать, что франция отстранила израиль не как евреев, геноцидящих газу, а как главного конкурента, сделано это было максимально по антисемитски

Отредактировано (2024-06-19 08:51:57)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

оказалась не такой уж и антисемитской.

Оказалась. Пользоваться плодами израильского ВПК мы хотим, а видеть стенды этих ужасных евреев на своих выставках не хотим. Ещё гаже стало.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Должна сказать, то что он описал ниже, конечно, показывает, что Израиль на этой истории мало потерял (если вообще потерял), но не делражение ет эту историю хоть сколько-то менее антисемитской и отвратительной

То, что он описал, банальное враньё из желания отбрить Францию в стиле старой детской дразнилки "А курице не больно! Курица довольна!". Что это враньё, сообразит любой, кто даст себе труд хоть немножко поразмыслить над ситуацией в Европе и самом Израиле. И слава Б-гу что враньё, будь это правдой - проблемы могли бы оказаться много круче участия/неучастия в задрипанной выставке.

Запрет распространяется на имеющих отношение к израильскому ВПК вне зависимости от их национальности и гражданства. Фирмы, не имеющие такого отношения, свободно могут участвовать даже если евреи там все поголовно, от директора до уборщицы.
Пора отвыкать по любому поводу поднимать крик про антисемитизм. Этим бронебойным козырем пользовались так часто, что он затерся и больше никого не впечатляет.  Разве что порождает шутки, что раньше антисемитом считался тот, кому не нравятся евреи, а теперь - тот, кто не нравится евреям. Пользы Израилю такая ситуация не приносит.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Оказалась. Пользоваться плодами израильского ВПК мы хотим, а видеть стенды этих ужасных евреев на своих выставках не хотим

Вам норм вообще? Израиль ≠ евреи. Определенные санкции против Израиля - не санкции против евреев, тут бы чсв чекнуть.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Вам норм вообще? Израиль ≠ евреи

Ага. Именно это озарение снизошло на Мальдивы, месяц, что ли, запретившие израильтянам въезд. Потом они посмотрели на статистику, увидели, что 20% нашего населения – арабы, и отменили запрет.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Израиль ≠ евреи

Израиль можит и ≠ евреи, но антисионизм еще как = антисемитизм. Санкции против единственного еврейского государства хоть как ни крути это все равно банальный антисемитизм.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

антисионизм еще как = антисемитизм

Это каким образом? Особенно с точки зрения нетурей карта прям любопытно стало

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

антисионизм еще как = антисемитизм

Это каким образом? Особенно с точки зрения нетурей карта прям любопытно стало

Антисемитизм может быть внутренний.
Ну а отказывать народности в самоопределении и отрицать историческую принадлежность к региону - что еще это может быть?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

что еще это может быть?

Антикурдизм?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Антикурдизм?

Например. Но мы же не о курдах)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

с точки зрения нетурей карта прям любопытно стало

Если кратко, то, в отличие от "антисионистов"-нееврев, натурей карта не считают Израиль мразями-колонизаторами, уничтожающими коренное население. Их точка зрения обусловлена только и исключительно религией – Мессия ещё не пришёл и Третий Храм ещё не построен, поэтому для них нынешний Израиль это, так сказать, фальстарт

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

не считают Израиль мразями-колонизаторами, уничтожающими коренное население

Эмм… ну, если антисионизм обосновывать через колонизаторство, то тем меньше общего он имеет с антисемитизмом, разве не так?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Антисионизм – это несогласие с тем, чтобы было государство Израиль. Вопрос: куда девать евреев?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

если антисионизм обосновывать через колонизаторство, то тем меньше общего он имеет с антисемитизмом, разве не так?

Считать евреев злобными мразями-колонизаторами антисемитизм еще какой.

Если кратко, то, в отличие от "антисионистов"-нееврев, натурей карта не считают Израиль мразями-колонизаторами, уничтожающими коренное население.

Что не мешает им целоваться в засос с террористами, которые убивают их братьев-евреев. Не признавать государство одно, поддерживать убийц своих же братьев — немножко другое.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

не мешает им целоваться в засос с террористами, которые убивают их братьев-евреев

Я не большой знаток сектантов-радикалов, так, по верхам, спасибо, что подтвердил мою теорию о том, что они одинаковые независимо от конфессии

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Антисионизм – это несогласие с тем, чтобы было государство Израиль. Вопрос: куда девать евреев?

Несогласие, чтобы было государство в конкретном месте, я попрошу.

Зачем евреев куда-то «девать»? Никто вроде не собирается их изгонять из нееврейских государств, где они живут. Или я упустил? Собственно, я думал, антисемитизм — это именно желание избавиться от евреев в рамках своей государственности. А антисионизм — это желание избавиться от еврейского государства. Поэтому знак равенства между ними мне странен.
А так в мире полно национальностей без национальных государств, это же не обязательное условие существования нации.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Пожалуйста)
Кстати, к слову о

натурей карта не считают Израиль мразями-колонизаторами, уничтожающими коренное население.

Недавно как раз в ютубе ролик попался, по моему с нетурей карта как раз (их так по внешке не отличишь, но вроде в религиозной среде не так много ебанатов-антисионистов) (хотя если посмотреть на то, что ультрасы вполне-себе-граждане-израиля устраивают в связи с возможным призывом в армию, все эти крики "умрем но не призовемся", "в тюрьму но не в армию" и прочее, сложно сказать, что хуже, те хотя бы честно не признают израиль, а эти пользуются всеми благами государства, а как попросишь подставить плечо, все, сразу "угнетение религии", тьфу)
Крч, на видео религиозные евреи с флагами палестины и типичными антисемитскими, ах, простите, антисионистскими плакатами и тейками про злой израиль, который убивает бедных палестинцев. Так что особой разницы между ними нет.

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/4ucq1R5Zt5o?si=rDnctrSeBmoKMw5z

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

антисемитизм — это именно желание избавиться от евреев в рамках своей государственности

Антисемитизм — это ненависть к евреям. А уж ненавидишь ты их в своей стране или в чужой абсолютно не принципиально. К слову, протестующие своими действиями неоднократно доказывали, что они ведутся в гораздо большей степени ненавистью к евреям, а ненависть к израилю это следствие а не причина — сотни случаев насилия именно по отношению к евреям (не израильтянам) живущим в других странах, поджоги синагог, порча имущества, угрозы на стенах домов евреев — к "антисионизму" никаким боком не припишешь, как ни старайся.

Зачем евреев куда-то «девать»? Никто вроде не собирается их изгонять из нееврейских государств, где они живут.

А тех евреев, которые не живут в нееврейских государствах, а много поколений живут в еврейском? Или ты из тех, кто считает, что у всех израильтян двойные гражданства, и им не составит проблемы "вернутся туда, откуда пришли"? Ага, особенно там йеменским или иранским, да? Или ты из тех, кто считает, что при палестинском шариате евреи и арабы будут жить дружно? Ты это серьезно сейчас или тролишь?

А так в мире полно национальностей без национальных государств, это же не обязательное условие существования нации.

Ах, да неужели! Ну спасибо, теперь будем знать. Все, расходимся. Анон сказал, что нам не нужен Израиль, чтобы быть нацией. А то, что из-за отсутствия своего государства нас притесняли все, кому не лень, и чуть полностью не уничтожили всего-то в прошлом веке, это так, мелочи жизни, с кем не бывает. Подумаешь, мир с тех пор изменился, ага, антисемитов больше нет, есть только антисионисты, а как только не станет израиля, не станет и антисионистов, как просто все решается, ага, как мы сами не додумались.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Или ты из тех, кто считает, что при палестинском шариате евреи и арабы будут жить дружно? Ты это серьезно сейчас или тролишь?

Ты мне приписываешь какие-то странные мотивы…
Я просто удивился, что антисионизм = антисемитизм. Я до этого нигде не видел смешения этих понятий.