Холиварофорум

Постигая тлен

Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Правила:

1. Обсуждаем Израиль, Палестину и Ближневосточный конфликт.
2. Все новости - со ссылкой на открытый источник.
3. В теме запрещено обсуждать, насколько какие слова кого расчеловечивают или нет, а также сраться о том, чья жизнь ценнее, кто в конфликте виноват и проводить прочие сравнения между странами, людьми и др., степень соответствия нарушению определяется на глаз модератора.
4. Вангования должны быть основаны на каких-то общеизвестных данных (вариант: с указанием открытого источника таких данных).
5. Запрещен внешнеполитический оффтоп на тему других военных конфликтов и политики других стран. Проведение параллелей и аналогий, особенно в ключе "ну эти страны и их отношения - совсем как вон те" не уместно.
Можно говорить о политике других стран в отношении сабжа или об их внутренней политике по отношению к беженцам из данного региона.
6. Оправдание терроризма является преступлением и строго запрещено.

Держите себя в руках, соблюдайте правила Холиварки.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Я так понимаю, основные претензии к словам
"і зробить усе, щоб Ізраїль зупинився, щоб закінчився цей конфлікт, і щоб громадянські люди не страждали"
https://www.youtube.com/watch?v=2-RTW4uXJ0A
с 20:25

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

і зробить усе, щоб Ізраїль зупинився

вот это он зря, конечно
останавливаться там должен не Израиль

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

https://www.reuters.com/world/middle-ea … 024-06-02/
Египет хочет, чтобы Израиль ушел с КПП Рафиах.
А чо так? Рыльце в пуху?

Отредактировано (2024-06-03 14:01:25)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

https://t.me/yigal_levin/67633
Принесла объяснение Игаля.

По поводу нашумевшего заявления Зеленского полез проверять оригинал. Послушать можно вот тут (1:80:00). Что же на самом деле говорит украинский президент:

- ХАМАС — это террористы, они атаковали Израиль, и у Израиля есть право защищать себя;
- Если в Газе гуманитарный кризис, то Украина поможет;
- Украина уважает международные законы (это ключевое, так как по этой теме проходит кейс с оккупированными территориями Украины);
- Украина признает оба государства — и Израиль, и Палестину. Тут вообще ничего нового. Палестину Украина признает с 1988 года, как и больше половины государств мира. Азербайджан, к слову, тоже признает Палестину. Одни из наших ближайших партнеров и друзей;
- Украина сделает все, чтобы конфликт был окончен и гражданские не страдали (дежурное замечание, мы тоже хотим чтобы гражданские не страдали, никто не хочет).

Главная тема, вызвавшая бурления — это слова "and it will do anything for Israel to stop this conflict". Это дословно ломаная речь переводчика. Как там на украинском в оригинале неизвестно. Вполне допускаю, что он мог сказать, что Украина поможет/может помочь Израилю закончить этот конфликт. Потому что сама формулировка "Украина сделает все, чтобы остановить Израиль" попахивает не только бредом, но и банально тем, что у Украины немного другие дела, мягко говоря, и уж точно она не будет посылать свои авианосцы, чтобы где-то кого-то останавливать за полземного шара.

Резюмируя, 95% людей читают только заголовки, не проверяя оригиналы. На самом же деле было произнесено главное для нас — что Израиль имеет право защищаться, что атаковал ХАМАС и что они террористы. Все остальное — лирика, риторика в угоду Западу и другая дипломатическая софистика и эквилибристика.

Дай бог, чтобы каждый лидер на нашем шарике четко озвучивал, что напал ХАМАС, что они террористы, и что Израиль имеет право защищать себя. Напомню, что тот же Небензя, постпред России в ООН, четко обозначил, что "у Израиля нет права на самооборону как у оккупирующей державы". Это дословная цитата. Напоминаю тем, у кого короткая память.

Апд. Вот тут речь на украинском. Да, он так и сказал про "остановить Израиль". Звучит как чистой воды ахинея, мол, как Украина может остановить Израиль? Пошлет свои авианосные группы? Пригрозит бомбить Иерусалим? Даже США не всегда удается нас остановить, что уж про других говорить. Но да, это по-прежнему никак не умаляет всего вышесказанного, главное, что ХАМАС обозначен террористами, что именно он напал и что Израиль имеет право защищаться. Это главное для нас.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Все остальное — лирика, риторика в угоду Западу и другая дипломатическая софистика и эквилибристика.

Вот вроде я понимаю этот момент и делю на два то, что говорят всякие лидеры, но если все понимают х а говорят у, чтобы не смущать других, может пора уже, чтобы кто-то сказал, что король-то голый?

Если что, это сейчас не лично к Зеленскому. Просто реально достали эти политкоректные пляски

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Все остальное — лирика, риторика в угоду Западу и другая дипломатическая софистика и эквилибристика.

точнее, так приятнее думать Игалю)
хз чего так встрепенулись из-за этого ответа Зеленского, можно подумать Израиль был большой друг Украине до этого. с украинской стороны все последовательно и в рамках международного права.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

хз чего так встрепенулись из-за этого ответа Зеленского

Ну потому что реально нелепо звучит: с одной стороны, Израиль имеет право защищаться от террористов, а с другой - надо сделать все, чтобы Израиль остановился. Остановился = перестал защищаться от террористов.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Остановился = перестал защищаться от террористов.

Всех добил и остановился, норм) Зеленский желает, чтоб побыстрее!

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

По твоему комменту можно было подумать, что это Зеленский что-то там признал. А Украина просто придерживается принятых ранее соглашений. Похвальное постоянство.

Новость с Зеленским не мой коммент, мне просто стало интересно, вот и полез смотреть, что пишут украинцы об этом

Отредактировано (2024-06-03 16:50:25)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Всех добил и остановился, норм) Зеленский желает, чтоб побыстрее!

+1

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

точнее, так приятнее думать Игалю)

Два чая этому анону

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Всех добил и остановился, норм) Зеленский желает, чтоб побыстрее!

 

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Вот тут речь на украинском. Да, он так и сказал про "остановить Израиль".

Тем не менее,  он это сказал на украинском, нехуй отмазы лепить.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Четырех заложников спасли! Среди Ноа Аргамани
https://t.me/Trueisrael/19762

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Четырех заложников спасли! Среди Ноа Аргамани

Спасибо, анон, за новость, это просто невероятно! Господи, как подумаю, сколько бедные люди пробыли в плену, так просто плохо делается, слава богу, их спасли из этого кошмара. 

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

А я недавно совсем переводил доклад ООНовской Рабочей группы по насильственным и недобровольным исчезновениям, и там среди всех прочих упоминались освобожденные сегодня Альмог Меир и Шломи Зив, и теперь я думаю: надо же, какое совпадение. И я так рад за всех освобожденных, и так хочу, чтобы всех заложников скорее спасли.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Четырех заложников спасли! Среди Ноа Аргамани
https://t.me/Trueisrael/19762

Спасибо, анон    Реву от радости 

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Безумно рад, пусть каждый день будут такие новости

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Первый раз освободили 1 заложника, потом 2, сейчас вон 4... пусть и дальше это количество растет в геометрической прогрессии, пока всех не освободят
Хоть какие-то радостные новости в последнее время, надеюсь, они смогут восстановиться

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Прекрасная новость! 
После 8 месяцев казалось, что не осталось надежды, но она есть.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Встреча Ноа Аргамани с ее папой: https://t.me/israeltoday/8403
Посмотрел и опять заревел от радости.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

После 8 месяцев казалось, что не осталось надежды, но она есть.

Она есть! И есть еще живые! И, главное, пишут, что (хотя бы физически) они в стабильном состоянии! Конечно, у тех, кто изначально был больной или в возрасте шансов меньше... но хоть кого-то еще можно вернуть живым!

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Встреча Ноа Аргамани с ее папой: https://t.me/israeltoday/8403
Посмотрел и опять заревел от радости.

Заревел тоже. Какие же цахал молодцы

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Какие же цахал молодцы

И шабак) и ямам)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Такое освобождение заложников мне нравится больше, чем штатовский "план"  И заложники дома, и террористы хуй сосут