Холиварофорум

Постигая тлен

Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Правила:

1. Обсуждаем Израиль, Палестину и Ближневосточный конфликт.
2. Все новости - со ссылкой на открытый источник.
3. В теме запрещено обсуждать, насколько какие слова кого расчеловечивают или нет, а также сраться о том, чья жизнь ценнее, кто в конфликте виноват и проводить прочие сравнения между странами, людьми и др., степень соответствия нарушению определяется на глаз модератора.
4. Вангования должны быть основаны на каких-то общеизвестных данных (вариант: с указанием открытого источника таких данных).
5. Запрещен внешнеполитический оффтоп на тему других военных конфликтов и политики других стран. Проведение параллелей и аналогий, особенно в ключе "ну эти страны и их отношения - совсем как вон те" не уместно.
Можно говорить о политике других стран в отношении сабжа или об их внутренней политике по отношению к беженцам из данного региона.
6. Оправдание терроризма является преступлением и строго запрещено.

Держите себя в руках, соблюдайте правила Холиварки.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Меня несколько удивляет, что все, включая снабжение, организацию эвакуации, подвоз гуманитарки обязан организовывать Израиль. Где Хамас? Разве это не их люди?

Отредактировано (2024-05-23 14:45:49)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

до 7/10 никто Газу не обстреливал и не бомбил

Кроме Хамаса, у них какой-то очень большой процент неудачных запусков  (ладно, ещё Исламский джихад, в общем, все они криворукие)

Отредактировано (2024-05-23 14:48:21)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

анонам тут нравится писать фанфики про то, как после этого весь Израиль бы вырезали подчистую

Сходи погугли значение слова джихад.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

анонам тут нравится писать фанфики про то, как после этого весь Израиль бы вырезали подчистую

Сходи погугли значение слова джихад.

Да нет, анон, наверно, про то, что даже регулярные армии арабов не смогли захватить Израиль (тогда теоретически можно было бы вырезать население подчистую или депортировать), а уж террористические группировки тем более на это не способны.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Если маньяк не может убить всех людей какой-то социальной группы (допустим, их много или они далеко живут), но искренне намерен это сделать, какое-то их количество убил и какое-то ещё убьёт, то логично пытаться его остановить, желательно до совершения новых убийств.
А не говорить "ну он же физически не сможет всех поголовно убить, значит, не опасен и останавливать его силой не надо, просто бронежилеты все надевайте, по вечерам не гуляйте и держитесь от него подальше".

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Если маньяк не может убить всех людей какой-то социальной группы (допустим, их много или они далеко живут), но искренне намерен это сделать

особенно охуенно при этом то, что Израиль обвиняют в геноциде палестинцев, хотя в самом Израиле живут палестинцы и никто их не трогает. А палестинских террористов, открыто говорящих, что их цель - истребление соседней нации, - нет.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Во-1, я брала в расчёт количество погибших.

Идея была в том, что среди ещё не погибших распределение такое же. Но я готов признать, что это ошибочный расчёт.
Давай с другого конца: сколько из населения Газы составляют боевики? и сколько вообще погибших? Израиль не публикует, а отчётам Хамаса мы не верим, но на сайте Тайм пишут, что кол-во убитых в Газе составляет 34,900 человек; число убитых израильтян более 1,200.

Вот тебе математика. Если боевое крыло Хамас составляют 40.000 человек (данные из вики), и из 4 погибших 1 точно побочная жертва войны (половина убитых боевики, половина оставшейся половины — убиты боевиками), то допустим при 80,000 убитых можно ли говорить, что всех боевиков убили? (Четверть этого кол-ва — это 20,000 человек). Если предположить, что интенсивность боевых действий не изменится и принять число около 30,000 уже погибших на веру, то до 80,000 убитых осталось 45 недель.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Вот тебе математика

Ты (и весь мир) веришь заявлениям Минздрава Газы. А зря.

Организация Объединенных Наций опубликовала статистические данные, заставляющие еще более усомниться в сведениях о потерях среди населения сектора Газы, публикуемых министерством здравоохранения сектора – структурой террористической группировки ХАМАС.

Как отмечает Telergram-канал "Война и мир на Ближнем Востоке", ХАМАС сообщил, что к 30 апреля число погибших составило 34595 человек. Однако удалось установить личности только 24684 человек.

10006 из них – мужчины (40%), не достигшие старости, то есть способные носить оружие, 7797 – дети (32%). В число, как можно предположить, входят и боевики, которым еще не исполнилось 18 лет.

Женщин среди погибших 4959, что составляет 20%, пожилых – 1924 человека, то есть 8%.

https://www.newsru.co.il/israel/12may2024/un_202.html/

На всякий случай повторю: "Организация Объединенных Наций опубликовала статистические данные".

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Однако удалось установить личности только 24684 человек.

Пусть будет 25,000 погибших к текущему моменту, четверть из которых - это 6250 человек. Давай поправим на 16% длительность: не 45 недель, а 52, т.е. плюс год.
Что это так капитально меняет?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Израиль обвиняют в геноциде палестинцев, хотя в самом Израиле живут палестинцы и никто их не трогает

Не только живут, но ещё больше каждый день катались на работу. Иногда совмещая с работой на хамас. При этом сколько евреев живёт на территориях после 2005? Примерно ноль. Такой апартеид стейт, да

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

но ещё больше каждый день катались на работу

А им можно было переехать в зазаборный Израиль, получить паспорт и жить где-нибудь в Тель-Авиве? А то я слышал, что даже через брак х*й легализуешься.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

А им можно было переехать в зазаборный Израиль, получить паспорт и жить где-нибудь в Тель-Авиве?

Ну знаешь. Из мексики в сша тоже не так прросто попасть, а оттуда не лезут каждый день террористы с терактами

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Идея была в том, что среди ещё не погибших распределение такое же.

Тупая была идея, и кривой расчет.

Если боевое крыло Хамас составляют 40.000 человек (данные из вики), и из 4 погибших 1 точно побочная жертва войны (половина убитых боевики, половина оставшейся половины — убиты боевиками), то допустим при 80,000 убитых можно ли говорить, что всех боевиков убили? (Четверть этого кол-ва — это 20,000 человек).

Ну, положим да. Что ты хочешь сказать этим уточнением про 20,000? Что это геноцид? Нет, это все еще не геноцид, а побочные жертвы войны, причем, очень маленький процент этих самых побочных жертв. Тебя смущает соотношение 900/20000? А давай ты сравнишь соотношение погибших в вмв британцев и немцев, м? Тебя смущает количество? А количество ежегодно убиваемых гражданской войной сирийцев в сирии и йеменцев в йемене тебя не смущает?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

в самом Израиле живут палестинцы

Еще интересно, что далеко не все израильские арабы себя самоиндефицируют как "палестинцы", хотя этнически они типа один народ.
Вон, Йосеф Хадад вообще считает, что "палестинец" это не национальность а гражданская принадлежность. А национальность — араб. Типа, ливанский араб, сирийский араб, палестинский араб, израильский араб. А если ты попробуешь ему сказать, что он палестинец, он и стукнуть может. ладно, про стукнуть я не уверена, но обругать обругает, причем жестко

Отредактировано (2024-05-23 18:58:22)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Видео допроса очередного ублюдка из Хамас, где он признаётся, что по очереди с отцом, Хасаном и Ахмедом изнасиловали еврейку 7.10 и потом они её убили.
https://t.me/Trueisrael/19535

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

допустим при 80,000 убитых

И да. 80 000 убитых за положим полтора года из 2М — это не геноцид и даже не "намерение". Зато 1200 убитых за один день (за 6 часов, блин!) — это пздц какое открытое намерение этот самый геноцид совершить

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Тебя смущает количество? А количество ежегодно убиваемых гражданской войной сирийцев в сирии и йеменцев в йемене тебя не смущает?

Меня лично смущает количество, да. Вотэбаутизм меня тоже смущает, но в меньшей мере — Кейт ровно все эти регионы и перечислила в том предложении о прекращении огня, но решительно осудили её только из лагеря поддержки Израиля.
Соотношение меня тоже смущает. Как и убеждённость в том, что 25% — это очень маленький процент побочных жертв. А также уверенность в том, что если допустить все эти жертвы — станет лучше, чем сейчас.
Ещё меня смущает, что можно верить, что армии Израиля под силу уничтожить всех хамасовцев и сколько-то тысяч случайных жертв войны, и одновременно с этим утверждать, что любая её остановка смерти подобна для Израиля (а значит, что все, кто призывают к прекращению огня, призывают к уничтожению Израиля).
Но тебя ничего не смущает, я понял 

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Кейт ровно все эти регионы и перечислила в том предложении о прекращении огня, но решительно осудили её только из лагеря поддержки Израиля.

Может быть, потому, что в других регионах мирняк бомбят намеренно, а в Израиле — они жертвы хамасовсково принципа ведения войны?
Повторю давний вопрос, который я уже задавала, но ты проигнорировал — может, лучше требовать, чтобы хамас прекратил прятаться среди мирного населения и вообще сдался?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Ну знаешь. Из мексики в сша тоже не так прросто попасть

Правила, пункт 5, мешают мне ответить тебе по существу, хотя я многое мог бы сказать.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

а значит, что все, кто призывают к прекращению огня, призывают к уничтожению Израиля

В уставе хамаса прямо написано, что их цель — уничтожение Израиля. Значит, призывать к прекращению огня, пока у власти хамас — призывать дать им возможность попробовать реализовать в том числе этот пункт своего устава (насколько успешно — другой разговор). Если реально хочется стабильного мира и прекращения войны — есть очень простой способ: призывать руководство хамаса сдаться и вернуть заложников. Если эти два пункта будут выполнены — война закончится. И при этом население как Израиля, так и Газы, будет в безопасности — а не так, что Израиль всё время будет сидеть на пороховой подушке, ожидая повторения седьмого сентября (а ещё получая регулярные обстрелы — хотя об этом и не принято вспоминать на фоне теракта и последующей войны).
А если проблемы Израиля "призывальщика к миру" не ебут (и то, что хамас продолжит призывать в свои ряды несовершеннолетних, использовать больницы и школы как военные объекты и совершать прочие военные преступления в отношении своего гражданского населения, кстати, тоже) — то это типичные двойные стандарты, за которые закономерно прилетает.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

а значит, что все, кто призывают к прекращению огня, призывают к уничтожению Израиля

ну, а как в воображении этих светлоликих будут сосуществовать Израиль и террористическая организация, у которой цель - тотальное его уничтожение, воплотить которую они пытаются уже который раз и будут пытаться снова и снова?
Стописятый раз уже вопрос: ЧТО должен делать Израиль? Волшебный купол воздвигнуть, который бы не пропускал зло? Изобрести нано-терминаторов, читающих мысли, чтобы убивать только генералов хамаса прицельными атаками, огибая гражданских, которыми те прикрываются? Что?
И да, почему они все так горят сердцем за палестинских детей (включая тех, которые с автоматами), но на израильских детей, с которыми творили невообразимые зверства, им насрать?

Отредактировано (2024-05-23 19:44:49)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

И да, почему они все так горят сердцем за палестинских детей (включая тех, которые с автоматами), но на израильских детей, с которыми творили невообразимые зверства, им насрать?

Потому что израильских меньше (с)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

далеко не все израильские арабы себя самоиндефицируют как "палестинцы", хотя этнически они типа один народ

Меньшинство. Большинство израильских арабов (а среди них есть и христиане) прекрасно понимают, что для хамаса они такие же враги как евреи, ибо предатели, я забыл точное слово на арабском, пусть знающие подскажут.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Ну знаешь. Из мексики в сша тоже не так прросто попасть

Правила, пункт 5, мешают мне ответить тебе по существу, хотя я многое мог бы сказать.

А можешь, пожалуйста, развить мысль в треде событий и новостей вне РФ? (Дранон).

"призывальщика к миру"

Произраильского призывальщика, не забывай, это важно (нет).

И да, почему они все так горят сердцем за палестинских детей (включая тех, которые с автоматами), но на израильских детей, с которыми творили невообразимые зверства, им насрать?

Потому что израильских меньше (с)

Да, и они любят арифметику. Мысль о том, сколько убежищ было можно построить вместо туннелей, в которых можно устраивать гонки, не приходит в их математические головы. В смысле, если бы та сторона строила укрытия, потерь у них было бы меньше...

А им нужно больше трупов, чтобы было кого продавать вестернерам.

Отредактировано (2024-05-23 20:00:36)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

почему они все так горят сердцем за палестинских детей (включая тех, которые с автоматами), но на израильских детей, с которыми творили невообразимые зверства, им насрать?

Да черт с нами, мне интересно, почему, например, тем же квирам за свободную Палестину было похуй, пока хамас сбрасывал их представителей с крыш.