Холиварофорум

Постигая тлен

Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Правила:

1. Обсуждаем Израиль, Палестину и Ближневосточный конфликт.
2. Все новости - со ссылкой на открытый источник.
3. В теме запрещено обсуждать, насколько какие слова кого расчеловечивают или нет, а также сраться о том, чья жизнь ценнее, кто в конфликте виноват и проводить прочие сравнения между странами, людьми и др., степень соответствия нарушению определяется на глаз модератора.
4. Вангования должны быть основаны на каких-то общеизвестных данных (вариант: с указанием открытого источника таких данных).
5. Запрещен внешнеполитический оффтоп на тему других военных конфликтов и политики других стран. Проведение параллелей и аналогий, особенно в ключе "ну эти страны и их отношения - совсем как вон те" не уместно.
Можно говорить о политике других стран в отношении сабжа или об их внутренней политике по отношению к беженцам из данного региона.
6. Оправдание терроризма является преступлением и строго запрещено.

Держите себя в руках, соблюдайте правила Холиварки.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Минимум половина

Минимум половина

Минимум половина

Мало половин, анон, мало половин. Хоть третями начни оперировать, четвертями, процентами, может будет выглядеть менее абсурдно.

Ну сходи попробуй посчитай сам, все данные можно найти в интернете

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Остальные жертвы таки да, убиты израилем. Но тоже блин по вине хамаса

Суммируя вышесказанное: если б не нападение Хамаса, войны бы не было; на войне уже погибло мирных жителей больше, чем от нападения Хамас; война не остановится, пока Израиль не уничтожит Хамас; как и когда это произойдёт, знает только Бог; мирные будут продолжать гибнуть, потому что на всё воля Аллаха это война; кто требует прекращения огня, тот желает уничтожения Израиля, которое не произойдёт, потому что у Израиля самая сильная (в регионе) и самая заботящаяся о некомбатантах армия (на планете).

Вообще не понимаю, зачем агриться на МУС и Кейт Бланшетт тогда.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

для войны в урбанизированных условиях у израиля охуеть какой низкий коэффициент соотношения мирных/боевиков

И я к такому же выводу пришел. 
Вроде бы этому анону уже задали вопрос: и что должен был делать Израиль? Как-то я не видел нормальных ответов на этот вопрос. Признать Палестину? И кто будет управлять этой признанной Палестиной, если у ПНА нет ни малейшего контроля в секторе Газа? Даже если Палестину признает весь мир, Хамасу в этой картине все равно места нет.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Вообще не понимаю, зачем агриться на МУС и Кейт Бланшетт тогда.

Потому что мус обвиняет израиль в военных преступлениях, которые он не совершал, а кейт желает уничтожения израиля

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

и что должен был делать Израиль

Ну так известно что — сидеть на жопе ровно и ждать, когда хамас вырежет весь израиль (потому что сидящая на жопе ровно даже самая сильная армия хамас не остановит, да)

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

этому анону

Да-да, тут один анон с вами не согласен.

Вроде бы этому анону уже задали вопрос: и что должен был делать Израиль?

В идеале Израиль должен был не допустить седьмое октября. Это не новая реальность террора, это беспрецедентная масштабная трагедия за последние пятьдесят лет, и это не заслуга усилившегося ХАМАСа, который отрастил зубы, это в гораздо большей степени слабина Израиля. Давайте сразу оговорим: НЕТ, я не перекладываю вину за террористический акт на Израиль, ХАМАС напал первым и это кровавая баня на почве ненависти, называю всё своими именами. Но ХАМАС возник не седьмого октября, и никогда не скрывал своих намерений.
Трагедия седьмого октября это поражение Израиля, и любое принятое им решение будет заведомо проигрышным. Израиль выбрал одно из них, и у него тоже есть последствия в виде неодобрение общественности.
Если бы Израиль согласился на условия, которые ставит ХАМАС - вывод войск, прекращение огня за возврат заложников, он бы подорвал свой авторитет на мировой арене и внутри страны (хотя внутри страны тоже уже пострадал после теракта). Плохо? Пиздец как плохо, чудовищно, если уж так. И я понимаю, что анонам тут нравится писать фанфики про то, как после этого весь Израиль бы вырезали подчистую, но этого бы не случилось. "Тыскозал?" скажете вы - яскозал, да, а ещё минобр сказал.

Да, это выбор между говном и мочой. Ты считаешь, что Израиль сделал правильный выбор, я нет.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

кто требует прекращения огня, тот желает уничтожения Израиля

Это кстати еще во времена вмв писали. Умный человек был Оруэлл, не то что нынешние селебы

Пацифизм объективно профашистский. Это элементарный здравый смысл. Если вы мешаете военным усилиям одной стороны, то автоматически помогаете военным действиям другой.

https://proza.ru/2012/03/15/1039

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Потому что мус обвиняет израиль в военных преступлениях, которые он не совершал, а кейт желает уничтожения израиля

Да вроде уже выяснили, что не желает. Желает остановить жертвы сейчас в обмен на неизвестное число жертв потом (я так понимаю, победа над Хамасом должна это число свести к 0).
А если МУС обвиняет в том, чего не совершал — это никакого отношения к Израилю не имеет, сам же по себе он знает, что делает всё правильно, и юрисдикцию МУС не признаёт.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Но ХАМАС возник не седьмого октября, и никогда не скрывал своих намерений.

А еще Израилю ни разу за предыдущие циклы не дали полностью додавить хамас, угу. И сейчас, благодаря таким, как ты* все идет к тому, чтобы и в этом цикле продавить израиль под хамас, ага

Ты считаешь, что Израиль сделал правильный выбор, я нет.

Т.е., ты считаешь, что израиль должен был выбрать говно. Что ж, зачет.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Т.е., ты считаешь, что израиль должен был выбрать говно. Что ж, зачет.

А он уже его выбрал.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

победа над Хамасом должна это число свести к 0

Ээээ... нет. Даже если каким-то чудом удастся уничтожить всех хамасовцев под корень (вот вообще всех, до последнего боевика и помощника боевика, что само по себе маловероятно), ничего не мешает возникнуть новой организации с такими же целями и методами.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

А если МУС обвиняет в том, чего не совершал — это никакого отношения к Израилю не имеет, сам же по себе он знает, что делает всё правильно, и юрисдикцию МУС не признаёт.

Повторяю для тупых, анон
1) то, что мус обвиняет кого-то в чем-то, чего он не совершал — пиздецовый прецендент мирового права
2) то, что израиль юрисдикцию муса не признает — не помешает странам, которые признают, арестовать биби, когда он приедет на очередную встречу
3) это в принципе удар по репутации израиля

Да вроде уже выяснили, что не желает.

Вроде же выяснили, что требовать от израиля прекращения огня значит поддержку хамаса с его (окей) желанием вырезать все население израиля

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Т.е., ты считаешь, что израиль должен был выбрать говно. Что ж, зачет.

А он уже его выбрал.

Соглашаться на условия террористов — это говно говна, анон

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Вроде же выяснили, что требовать от израиля прекращения огня значит поддержку хамаса с его (окей) желанием вырезать все население израиля

Ммм… нет, не значит. Значит ровно то, что написано: остановить жертвы сейчас, принимая во внимание возможные жертвы потом.

Из того, что кто-то надел на аватарку арбуз/флаг Израиля, никак не следует, что все, кто этого не сделал, поддерживают другую сторону. Множество не-А не означает только-Б, вроде это очевидно.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Соглашаться на условия террористов — это говно говна, анон

кто-то спорил?
Хорошо, перефразирую. У Израиля выбор между говном и говном

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Ты считаешь, что Израиль сделал правильный выбор, я нет

Мы всё никак не услышим, что же Израиль должен был сделать, чтобы тебя удовлетворить.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

В идеале Израиль должен был не допустить седьмое октября

КАК. Магией дружбы? потому что наиболее реалистичный вариант - это как раз вырезание хамаса. И было бы всё то же самое, только было бы ещё больше вытья западной общественности про геНоЦиД!!1 со стороны Израиля, потому что они бы как будто начали атаку снихуя.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Повторяю для тупых, анон
1) то, что мус обвиняет кого-то в чем-то, чего он не совершал — пиздецовый прецендент мирового права
2) то, что израиль юрисдикцию муса не признает — не помешает странам, которые признают, арестовать биби, когда он приедет на очередную встречу
3) это в принципе удар по репутации израиля

1) значит только то, что МУС счёл доказательства того, что совершал, убедительными;
2) это то, что есть: поехать в другую страну не право, а привилегия;
3) один из многих, 7.10 тоже удар по репутации.

В общем, когда одновременно пытаются кричать «это всё враньё» и «мы все от таких заявлений умрём», то выглядит это странно.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

анонам тут нравится писать фанфики про то, как после этого весь Израиль бы вырезали подчистую

"Я единственная, кто сказал: останусь в Нир-Оз». Хамасовцы говорили: «Но мы придем снова. Мы придем через два года, через три года». Я отвечала: хорошо, приходите, я вас там жду. Я никуда из Нир-Оз не собираюсь»."

... наверное, они в Нир-Оз на чай с печеньками собирались, да.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

КАК. Магией дружбы?

Я другой анон и вообще про другое, но, не знаю там, прислушаться к предупреждениям тацпанийот?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

потому что наиболее реалистичный вариант - это как раз вырезание хамаса.

Так мы всё никак не услышим, в чём это должно заключаться.
Если принять за основу теорию половины половины половины — то только когда в Газе останется 12,5% от 2 млн ~ 300 тыс человек.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Если принять за основу теорию половины половины половины — то только когда в Газе останется 12,5% от 2 млн ~ 300 тыс человек.

что? 

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

КАК. Магией дружбы?

А до этого как получалось? Или хамас только сейчас захотел резни?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

что?

Ну, это анон выше считал, сколько в Газе тех, кто точно-точно мирный.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

остановить жертвы сейчас, не принимая во внимание возможные жертвы потом.

Я тебе поправила