Холиварофорум

Постигая тлен

Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Правила:

1. Обсуждаем Израиль, Палестину и Ближневосточный конфликт.
2. Все новости - со ссылкой на открытый источник.
3. В теме запрещено обсуждать, насколько какие слова кого расчеловечивают или нет, а также сраться о том, чья жизнь ценнее, кто в конфликте виноват и проводить прочие сравнения между странами, людьми и др., степень соответствия нарушению определяется на глаз модератора.
4. Вангования должны быть основаны на каких-то общеизвестных данных (вариант: с указанием открытого источника таких данных).
5. Запрещен внешнеполитический оффтоп на тему других военных конфликтов и политики других стран. Проведение параллелей и аналогий, особенно в ключе "ну эти страны и их отношения - совсем как вон те" не уместно.
Можно говорить о политике других стран в отношении сабжа или об их внутренней политике по отношению к беженцам из данного региона.
6. Оправдание терроризма является преступлением и строго запрещено.

Держите себя в руках, соблюдайте правила Холиварки.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Аноны, одна из проблем с независимым государством Палестина в том, что в своё время ООН решила разделить Иерусалим на израильский (Западный) и арабский (Восточный). Вот только Восточный Иерусалим был оккупирован Иорданией в 1948 году, а в 1967 году в ходе Шестидневной войны он перешёл под контроль Израиля. Причём Израиль не признаёт раздел Иерусалима. Если Палестина это независимое государство то тогда чей Иерусалим?

И да, здесь писали, мол, арабы не захотели создавать своё государство, это не так. Палестинцам не позволили это сделать. Сначала соседи. Иордания оккупировала Восточный Иерусалим и Западный берег реки Иордан в 1948 году, а в 1967 году в ходе Шестидневной войны они перешли под контроль Израиля. Сектор Газа был оккупирован Египтом и уже потом его отбил Израиль. Там всё очень запутано.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

бы сказала, уже пару десятков лет, как в оон пошла мода выпускать анти-израильские резолюции в качестве спортивного интереса

Не пару десятков , а самого начала. Да и создание миротворцев было для одной конкретной страны, угадай для какой.

Вообще-то миротворческие силы ООН были созданы в 1945 году, когда ещё никакого Израиля не было. Их первая миссия, да, была в Израиле, в 1948 году.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Сектор Газа был оккупирован Египтом и уже потом его отбил Израиль.

Я не очень понимаю в истории, можешь пожалуйста пояснить почему сначала Израиль отбил сг у Египта, а потом сам пытался отдать его Египту?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

в своё время ООН решила разделить Иерусалим на израильский (Западный) и арабский (Восточный)

Именно это идиотское решение всегда мешало мне окончательно высказаться за два государства. Я просто вот в принципе не понимаю, как они себе это представляли. Хотя, не факт, что я решил бы вопрос умнее на их месте.
Ну а сейчас тем более непонятно, что тут поможет.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

почему сначала Израиль отбил сг у Египта, а потом сам пытался отдать его Египту?

Потому что Иордания и Египет, в том числе, напали на Израиль, и эти территории потеряли в ходе войны.
А потом им уже самим геморрой с палестинцами не упал.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Я просто вот в принципе не понимаю, как они себе это представляли.

Как разделение Берлина, возможно.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Как разделение Берлина, возможно.

Святыни трёх религий тоже стеной перегородить? А Храмовую гору? Нет, как в Берлине не выйдет.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Я просто вот в принципе не понимаю, как они себе это представляли.

Как разделение Берлина, возможно.

Ну, разделение Берлина, в исторической перспективе, тоже закончилось ожидаемо.
Я не знаю, может, нужно было сделать Иерусалим третьим, отдельным государством, учитывая его значение для всех авраамических религий (что-то типа многоконфессионального Ватикана). Но тоже не гарантия ни от чего.

Отредактировано (2024-05-22 16:52:28)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Израиль отбил сг у Египта, а потом сам пытался отдать его Египту?

Израиль вообще весь Синайский полуостров отбил у Египта в 1967 году. Потом Синай вернулся Египту на условиях демилитаризации, но Газу он не принял - там с 1979 года Египтом подразумевается создание палестинского государства. Видимо, не приняли потому, что движение "освобождения Палестины" было уже достаточно сильным и устраивало заварухи то в Иордании, то в Ливане.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Видимо, не приняли потому, что движение "освобождения Палестины" было уже достаточно сильным и устраивало заварухи то в Иордании, то в Ливане.

О да, палестинцы в своё время основательно побесоёбили в разных странах.
В сентябре 1970 года боевики Организации Освобождения Палестины во главе с Арафатом в союзе с противниками иорданской хашимитской монархии, в том числе сирийской партией Баас, пытались убить иорданского короля, свергнуть в Иордании монархию и установить республику. Кому интересно, почитайте в вики «Чёрный сентябрь в Иордании», просто долго всё пересказывать. В итоге иорданская армия победила. Погибло до 25 000 человек с обеих сторон. ООП перенесла свои базы в Ливан, а штаб-квартиру в Каир. Около 150 тысяч палестинских беженцев были изгнаны из Иордании. С тех пор в Иордании к палестинцам относятся, мягко говоря, настороженно.

Ну и в Ливане палестинцы тоже отличились. Палестинские боевики фактически организовали «государство в государстве», где не действовали ливанские законы. При этом большинство палестинских беженцов отказались принимать ливанское гражданство. Особенно от палестинцев доставалось ливанским христианам. Палестинцы внесли большой вклад в разжигание гражданской войны в Ливане, которая превратила эту развитую и богатую по ближневосточным меркам страну (в 60-х Ливан называли ближневосточной Швейцарией) в то что мы сейчас видим, когда у них временами нет денег чтобы купить мазут для своих ТЭЦ.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Анон посмотрел фотки и что-то это больше на конспирологию тяне

А я погуглил, и действительно, человек спустя месяц после октябрьской резни призывавшая к "прекращению огня", совершенно случайно надела черно-бело-зеленое платье на красную дорожку 

In November, a month after the start of the war on October 7, the actress and the goodwill ambassador of the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR) addressed the European Parliament, calling for an immediate humanitarian cease-fire.

Пойду поищу, был ли там хоть кто-то в бело-голубом ансамбле, может, там тоже совпадения какие.

Апд: вы не поверите, но, кажется, никто не удосужился. Одну только выжившую в резне активистку пустили на дорожку к театру, но больше никуда.

▼копипаста из статьи⬍

At the very least, there has been one moment of sartorial activism, with Nova festival massacre survivor Laura Blajman-Kador wearing a dress featuring the faces of Israeli hostages — among them Yarden Bibas, Liri Elbag, and her good friends  Elkana Bohbot, and Eliya Cohen. Though the festival organizers did not allow her to walk the carpet at the premiere of "Furiosa: A Mad Max Saga," she was allowed to climb the stairs into the theater and thus be photographed in the gown, yellow of course, with a black sash inscribed: "Bring the home now."

Картинка: https://cdn.i24news.tv/uploads/b3/53/cf … &type=webp
Источник: https://www.i24news.tv/en/news/internat … -is-israel

Отредактировано (2024-05-22 17:23:55)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Особенно от палестинцев доставалось ливанским христианам.

Емнип они палестинцы тогда устроили несколько весьма устрашающих набегов с массовой резней.

Отредактировано (2024-05-22 17:21:24)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

И вот мне очень интересно, в какой вариант имеют в виду озабоченные европейские гуманисты

Знамо дело — от реки до моря. Они ж об этом и кричат.
Или ты про правительства? Тут не знаю, мне кажется, они сами не задумываются, просто вот признали и все

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

мне кажется, они сами не задумываются, просто вот признали и все

Зыс. Озабоченностью потрясли, а дальше вы как-нибудь нам устройте, чтоб мы больше не трясли.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

в своё время ООН решила разделить Иерусалим на израильский (Западный) и арабский (Восточный)

Тут не точно — вообще-то оон оставила Иерусалим подконтрольным себе. Типа, ни вашим ни нашим.

Иордания оккупировала Восточный Иерусалим и Западный берег реки Иордан в 1948 году, а в 1967 году в ходе Шестидневной войны они перешли под контроль Израиля. Сектор Газа был оккупирован Египтом и уже потом его отбил Израиль.

А вот эта часть мне нравится больше всего. Почему-то на те 20 лет, что "палестинцы" были оккупированны египтом и иорданией всем плевать. Еще и округлять любят, мол, израиль палестину 75 (уже 76) лет оккупирует. Какую палестину? А, точно, от реки до моря!
НО тут есть такой момент. Местные арабы и не хотели (как и до сих пор не хотят) государство в тех рамках. 29.11.1947, сразу после решения ООН, местные арабы начали войну с местным еврейским населением. Арабские страны присоединились уже в мая '48-го, когда была объявлена независимость. Ну и такой момент. Им, может, и не давали — но они и не хотели. А Израиль им сто раз предлагал (ладно, не сто, но 5 раз точно). Угадайте, с каким результатом?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Причём Израиль не признаёт раздел Иерусалима.

Тут как бы опять же, палестинцы тоже не признают. Емнип, как раз в последнем предложении фигурировал восточный иерусалим. Угадайте, кто отказался от такого заманчивого предложения с 98% ЗБ и ВИ в придачу?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Как разделение Берлина, возможно.

Святыни трёх религий тоже стеной перегородить? А Храмовую гору? Нет, как в Берлине не выйдет.

Вот тут как бы да, главная проблема это золотой купол построенный на остатках храма. Как именно их делить?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Я не знаю, может, нужно было сделать Иерусалим третьим, отдельным государством, учитывая его значение для всех авраамических религий (что-то типа многоконфессионального Ватикана). Но тоже не гарантия ни от чего.

Так и планировалось. И это возмущает и евреев (у которых, блин, иерусалим — древняя столица иудейского государства, даже без связи с отдельными священными местами, единая и неделимая, угу), и арабов (у которых там гора, с которой мухаммед поднимался поговорить с аллахом, просто очередное священное место даже не самое главное, хрен поймешь почему им так важно, чтобы оно было именно их).
В любом случае — это не сработало, угу.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Особенно от палестинцев доставалось ливанским христианам.

Емнип они палестинцы тогда устроили несколько весьма устрашающих набегов с массовой резней.

Так это было потом. Сначала палестинцы резали ливанских христиан, потом Израиль вошел, помог ливанским христианам, ну и те решили сходить отомстить, подложив ВООООООТ ТАКЕННУЮ свинью своим израильским союзникам (на которых до сих пор любители палестинцев вешают сабру и шатилу, хотя казалось бы, все в доступе, прочитайте кто устроил резню (и почему, угу))

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

человек спустя месяц после октябрьской резни призывавшая к "прекращению огня", совершенно случайно надела черно-бело-зеленое платье на красную дорожку

Погугли гиперсемиотизация.
Быть за прекращение огня не значит быть пропалестинцем. Хотя у вас же «кто не с нами, тот против нас»

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Хотя у вас же «кто не с нами, тот против нас»

У кого "у вас"?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

У кого "у вас"?

У тех, которым палестинские символы во всём мерещатся

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

У тех, которым палестинские символы во всём мерещатся

Мерещатся у разных "вас", пройдись по заголовкам новостей о платье, там много кто о цветах флага пишет. И все пропалестинцы.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Быть за прекращение огня не значит быть пропалестинцем. Хотя у вас же «кто не с нами, тот против нас»

Знаешь, через месяц после резни — очень даже значит.
Да и вообще, что в этой войне, что в других операциях против хамаса — в нашей ситуации "прекращение огня" = "израиль сдался, хамас победил". Так что да. Быть "за прекращение огня" значит быть пропалестинцем.
ОСОБЕННО если про резню и израильских жертв ни слова.
"хотим прекращения огня и возвращения заложников" — это одно "хотим прекращения огня" — совсем другое. Особенно, через месяц, когда там еще двухгодовалые дети в плену были. Если вам блин ДЕТЕЙ израильских не жалко, зато жалко 20-ти летнего боевика хамаса, который проходит под графой "ребенок" (да-да, хамас детьми до 21-го считает), то у вас очень сбит маральный компас, угу.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

там много кто о цветах флага пишет. И все пропалестинцы.

Иногда арбуз — это просто арбуз.
Я ровно об этом.