Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2020-03-05 10:29:22
- Постигая тлен
Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
Правила:
1. Обсуждаем Израиль, Палестину и Ближневосточный конфликт.
2. Все новости - со ссылкой на открытый источник.
3. В теме запрещено обсуждать, насколько какие слова кого расчеловечивают или нет, а также сраться о том, чья жизнь ценнее, кто в конфликте виноват и проводить прочие сравнения между странами, людьми и др., степень соответствия нарушению определяется на глаз модератора.
4. Вангования должны быть основаны на каких-то общеизвестных данных (вариант: с указанием открытого источника таких данных).
5. Запрещен внешнеполитический оффтоп на тему других военных конфликтов и политики других стран. Проведение параллелей и аналогий, особенно в ключе "ну эти страны и их отношения - совсем как вон те" не уместно.
Можно говорить о политике других стран в отношении сабжа или об их внутренней политике по отношению к беженцам из данного региона.
6. Оправдание терроризма является преступлением и строго запрещено.
Держите себя в руках, соблюдайте правила Холиварки.
#226 2021-05-17 19:38:07
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
Ну, там не то чтобы Запад решил, евреи в те края постепенно ехали где-то с конца 19 века, так что решение выглядело довольно здраво. Остальное в основном так.
Если что, земли были ни разу не раем, условия жизни были весьма паршивыми, так что сказать, что кто-то евреям кинул щедрый кусок, не получится. Собсно, там часть военных столкновений была из-за доступа к водным ресурсам.
Это не важно, я пытаюсь перевести это в понятный конфликт. Вот есть твой дом, дача, пусть там нет воды и туалет на улице, но он по документам по всему, принадлежит тебе. Одно дело, когда ты его продал-отдал Пете, и совсем другое, когда твои соседи почему то отдали его Пете на основании того, что он туда самовольно заселился и там когда то жил его прадед. Я в этом смысле хотел понять. А, по сколько это был "дом " Великобритании и она его отдала тому, кому хотела, тут и вопросов нет. Все понятно.
#227 2021-05-17 19:39:11
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
евреи в те края постепенно ехали где-то с конца 19 века, так что решение выглядело довольно здраво.
Но они ехали как бы в чужое государство, а потом решили, что их там достаточно много, чтобы сделать кусок земли своим личным государством? Пользуясь тем, что Британия каким-то образом уже отжала кусок территории у Арабов и считала своей колонией? Тогда как палестинцы считали, что им должны просто вернуть то, что им принадлежало?
#228 2021-05-17 19:40:52
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
Не у арабов, у турков. Арабов никто не спрашивал.
#229 2021-05-17 19:41:03
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
А откуда у Британии взялась эта территория вообще? Изначально это была единая Палестина, которую сначала бритиши, а потом ООН решили отжать? Там ведь не было никакого государства Израиль?
Знающие меня аноны поправят, но вроде не было государства Палестина, как минимум до британцев территория Османской Империи принадлежала
#230 2021-05-17 19:41:05
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
Вот есть твой дом, дача, пусть там нет воды и туалет на улице, но он по документам по всему, принадлежит тебе. Одно дело, когда ты его продал-отдал Пете, и совсем другое, когда твои соседи почему то отдали его Пете на основании того, что он туда самовольно заселился и там когда то жил его прадед. Я в этом смысле хотел понять. А, по сколько это был "дом " Великобритании и она его отдала тому, кому хотела, тут и вопросов нет. Все понятно.
То есть этот дом сначала отжала Великобритания, а потом отдала, кому хотела, а не первоначальным владельцам, пользуясь правом силы.
#231 2021-05-17 19:41:12
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
это был "дом " Великобритании
#232 2021-05-17 19:42:48
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
Анон пишет:евреи в те края постепенно ехали где-то с конца 19 века, так что решение выглядело довольно здраво.
Но они ехали как бы в чужое государство, а потом решили, что их там достаточно много, чтобы сделать кусок земли своим личным государством? Пользуясь тем, что Британия каким-то образом уже отжала кусок территории у Арабов и считала своей колонией? Тогда как палестинцы считали, что им должны просто вернуть то, что им принадлежало?
Если они потеряли этот кусок как контрибуцию, то ничего им там не принадлежало. Ты же не собираешься Калининград отдать, потому что он когда-то там кому то принадлежал
#233 2021-05-17 19:43:24
#234 2021-05-17 19:43:41
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
Я, собственно, пытаюсь понять, почему американцы так топят за Парлестину, для меня это нонсенс. Потому что считаю, что евреи просто отжали кусок земли у владельцев и назначили своим?
#235 2021-05-17 19:44:52
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
Этот кусок земли официально принадлежал Великобритании?
Нет:). Этот кусок земли находился под управлением Великобритании.
#236 2021-05-17 19:45:23
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
Ты же не собираешься Калининград отдать, потому что он когда-то там кому то принадлежал
Ну вотЯпония насчет Курил очень решительно настроена. Им, понятно, не отдадут, но они явно считают, что терпение их оправдается. Что тогда создаст неприятный прецедент для всех аналогичных территорий.
#237 2021-05-17 19:45:26
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
почему американцы так топят за Парлестину
да вроде ж Камала ещё недавно говорила, что США стоят с Израилем и надо Израилю помогать
#238 2021-05-17 19:46:17
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
Этот кусок земли находился под управлением Великобритании.
Тогда с какого там вообще решили создать государство Израиль?
#239 2021-05-17 19:47:18
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
да вроде ж Камала ещё недавно говорила, что США стоят с Израилем и надо Израилю помогать
Там огромная еврейская диаспора во всех сферах и официально они за Израиль, но при этом гражданское население скорее топит за Палестину.
Отредактировано (2021-05-17 19:47:31)
#240 2021-05-17 19:49:06
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
Этот кусок земли официально принадлежал Великобритании?
Британии когда-то принадлежала половина земного шара, и что? А Германия когда-то официально аннексировала Чехословакию, и что? Никогда, просто никогда не ссылайся на "официально". Рабство существовало официально, всегда держи это в голове.
#241 2021-05-17 19:49:12
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
Им, понятно, не отдадут, но они явно считают, что терпение их оправдается.
Нет, они не считают, что им отдадут Курилы. Говорят об этом просто для галочки.
#242 2021-05-17 19:49:20
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
Прочел, тут. Да, этот кусок не принадлежал официально Великобритании и она не имела права им распоряжаться и кому то там передавать
Тогда, я на стороне Палестины. Они правы
#243 2021-05-17 19:49:28
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
Тогда с какого там вообще решили создать государство Израиль?
Потому что могли. Турки возражать не могли, поскольку были проигравшими, мнением арабов никто особо не интересовался (ладно, ладно, им тоже обещали государство, не срослось), евреи были очень убедительными.
#244 2021-05-17 19:49:49
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
Тогда с какого там вообще решили создать государство Израиль?
Потому что Британия правила миром и воротила что хотела.
#245 2021-05-17 19:50:48
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
Анон пишет:Этот кусок земли официально принадлежал Великобритании?
Британии когда-то принадлежала половина земного шара, и что? А Германия когда-то официально аннексировала Чехословакию, и что? Никогда, просто никогда не ссылайся на "официально". Рабство существовало официально, всегда держи это в голове.
Мне плевать на это. Официальные бумаги и решения принятые большинством создают видимость порядка. А твое "по справедливости" это полная анархия, потому что справедливость у каждого своя
#246 2021-05-17 19:52:29
#247 2021-05-17 19:52:55
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
То есть этот дом сначала отжала Великобритания, а потом отдала, кому хотела, а не первоначальным владельцам, пользуясь правом силы.
А первоначальные владельцы у тебя кто? С 1516 года территория Палестины принадлежала Османской Империи.
До этого принадлежала Египту. Еще ранее крестоносцам. Когда-то Византии...
#248 2021-05-17 19:53:18
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
создают видимость порядка
Плевать, что людоедского.
#249 2021-05-17 19:54:25
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
Если что, земли были ни разу не раем, условия жизни были весьма паршивыми, так что сказать, что кто-то евреям кинул щедрый кусок, не получится
Насколько я знаю, они вообще из говна на этих землях сделали конфетку.
Анон замечает, что в чатиках упирают на то, как страдает бедная Палестина под обстрелами (а то, что железный купол Израиля только и защищает людей за ним, как-то умалчивают), то есть очень однобоко подается. Плюс пишут "Греция и Франция вышли на демонстрацию за Палестину", а на видео видно, что это преимущественно арабы в Греции и Франции, а не "Греция и Франция".
У анона в Израиле френды, он может быть необъективен.
#250 2021-05-17 19:54:43
- Анон
Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт
А первоначальные владельцы у тебя кто? С 1516 года территория Палестины принадлежала Османской Империи.
До этого принадлежала Египту. Еще ранее крестоносцам. Когда-то Византии...
И римлянам. И тем самым евреям.