Холиварофорум

Анон

Re: Ганнибала тред

Он - мелкий человечек, буквально пожираемый заживо своей монструозной фантазией

Это по книге? Не читала, не могу сказать, каким он должен быть

Анон

Re: Ганнибала тред

Ну, это да. Очень досадный проеб вышел с Армитеджем.
То ли он в роль не въехал... хотя это не оправдание. До тебя эту роль уже исполняли дважды, и книжный источник имеется. Велкам, импровизируй.

Хочу порассуждать, почему 3 сезон получился вот таким. Если коротко - потому что это сериал не о маньяках, он - о любви. В 3 сезоне Фуллер перестал притворяться, что ему интересна адаптация книг Т. Харриса и все эти маньячные дела. Вероятно, именно поэтому рейтинги вообще рухнули.

Много букв.

▼Скрытый текст⬍

Когда я смотрела 3 сезон, было ощущение, что Фуллер окончательно в нем перестал притворяться, что это сериал о маньяках или триллер или детектив. Это сериал о любви и отношениях.
И, по сути, 3 сезон можно разделить на 2 части. 1-7 - итальянская "любовный раздрай", 8-13 - драконовская "побег".
Но если в целом посмотреть, то он целиком и полностью об отношениях.
Убийства, которые совершает Ганнибал в 3 сезоне, уже не то, что он делал в 1-2 сезонах. Ганнибал томится, тоскует, он в полном раздрае. А томится и тоскует он, потому что в разлуке со своим возлюбленным. И его ничего не радует. Словно вся жизнь, что он вел раньше - вот эта самая роскошная-ганнибальско-канибальская, ему надоела, опостылела.
Без Уилла ничего не мило.
Что очень хорошо подчеркивается его больными и неприятными отношениями с Беделией, над которой он просто издевается. То что он так потерял бдительность и почти не прятался, не пытался скрываться. Та сцена, где Джек по сути избивает его - показатель его эмоционального состояния в Италии. Тем более после того как он решил, что единственный способ справиться со снедающим его чувством - это убить своего возлюбленного и съесть. Ганнибал реально не в себе. Это ничем не оправдано и объясняется только его личной любовной драмой.
В 7 серии наступает кульминация - когда этот неуловимый и всепобеждающий серийный убийца САМ сдается ФБР, отдавая свою свободу, пуская под откос буквально все.
У меня до сих пор не укладывается этот его шаг в голове.

Я не представляю себе как его можно объяснить в дженовом/гетеросексуальном ключе. По сути лозунг 1 части 3 сезона - Ганнибал так ранен своей любовью, что ему все становится не милым и снова отвергнутый своим возлюбленным он признает, что ничего не может сделать с этим. Он сдается своему чувству. 2 часть 3 сезона - освобождение обоих.

Естественно все это закумуфлированно большим количеством психоделики, глюков, улиток, литовских чащей, символикой - и по вайбам это все очень тягомотное, тоскливое - как отражение эмоционального состояния Ганнибала в этот период.

Примечательны и события на ферме. Там жизнь Уилла оказывается действительно под угрозой. И это словно бы отрезвляет Ганнибала. Он наконец приходит к цельности внутри и четкому пониманию того, чего (вернее кого) он хочет.

Он выносит возлюбленного с кровавой фермы и затем получает от него от ворот поворот. Но вместо того, чтобы просто уехать и жить как раньше (он не может уже как раньше) или похитить Уилла, промыть ему мозг и иметь во всех смыслах этого слова (он не может так с ним поступить, только не на данном этапе) - он ограждает себя от Уилла, сам загоняет себя в клетку, как окончательное признание в любви.

Я не знаю ни одного маньяка, который посадил бы себя в клетку из любви. Это ужасно романтичный твист.

И мне нравится как Фуллер поиграл с каноном. В оригинальных книгах у нас вроде бы тоже "счастливый уход в закат" Ганнибала Лектера и Клариссы, но насколько я знаю, любовь доктора к Клариссе не помешала ему промыть ей мозги, сделать с ней то, что делал Ганнибал с Уиллом в 1 сезоне. Но Фуллер иначе расставил акценты.
Ганнибал мог такое сделать с Уиллом в 1 сезоне, но только не в 3м. Это очень красиво и красноречиво, имхо.

Во второй половине 3 сезоне сериал становится более четким, собранным, даже картинка четче, гораздо меньше глюков, символики, улиток и прочего. Потому что Ганнибал обрел внутри себя ясность и четкость, глубокое признание перед самим собой, кого он хочет и чего он хочет.

Красный Дракон вообще в данном контексте это лишь удобная декорация. Даже несмотря на большое количество экранного времени, он лишь средство еще лучше оттенить ту ситуацию, которая сложилась между Ганнибалом и Уиллом. Он, по сути, как купидон - средство соединить разлученных возлюбленных. Убийства Дракона используются как средство показать, что там за "семья" у Уилла, четко указать на абсолютно не платонические намерения Ганнибала, который откровенно ревнует и готов уничтожить семью Уилла, потому что настоящая семья Уилла - он.

Готова поспорить, что Фуллера не интересует очередной маньяк, его интересует любовь Ганнибала и Уилла. И он красиво это показал и на примере отношений Дракона и Ребы. В чем-то они "отзеркаливают" отношения Ганнибала и Уилла. Правда у маньяка там раздвоение личности и нормальная его часть боится Дракона. Сам Ганнибал уже давно подружился и принял Зверя внутри себя, он не расколот изнутри. Да и Уилл не Реба, он своего зверя (Ганнибала) не боится. И больше не хочет от него бежать.

Ну и апофеоз - совместный побег в закат, который они совершают, растоптав маньяка, убив дракона - невероятно красноречив и прекрасен. И ставит точку в истории, которая всегда была историей о любви, а не о маньяках.
Но многие зрители смотрели то как раз сериал о маньяках, и им наверняка не понравился ни гомоэротизм, ни слабости Ганнибала, ни все эти глюканутые улитки и символы.

Я очень довольна, что судьба не позволила Фуллеру снять 4 и другие сезоны. Ну о чем там снимать то? Все и так рассказано и показано.

Анон

Re: Ганнибала тред

Готова поспорить, что Фуллера не интересует очередной маньяк, его интересует любовь Ганнибала и Уилла

Возможно, его ещё интересуют накаченные ягодицы Армитеджа

очень довольна, что судьба не позволила Фуллеру снять 4 и другие сезоны. Ну о чем там снимать то? Все и так рассказано и показано.

Абсолютно согласна

Отредактировано (2023-05-06 22:41:10)

Анон

Re: Ганнибала тред

В смысле смотрела я сериал в 2017 году с той самой гетеронормативностью в голове и не искала там скрытых смыслов. Кое-какие вайбы я ощущала, но списывала на видение режиссера  А в интернет не лазила, как то мимо меня прошли все фандомы, форумы и холиварки. Сериал я закончила смотреть после 2 сезона, так как понравилась концовка и казалось, что дальше там будет очередное жевание жвачки, трейлер в принципе в этом убедил. Ну и все...но в конце 2021 мне попалось стихотворение от любимого автора и говорящая картинка с целующимися ганнигрэмами....и тут то я начала что то подозревать  порылась-покопалась, и поняла, что многое прошло мимо меня  пришлось нагонять

Я только  пару недель назад посмотрела этот сериал, хотя слышала о нем раньше и более того читала один ганнигремный фанфик АУ ("Бассейн с акулами") . И он мне понравился, хотя читала его естественно какоридж.
Но когда я посмотрела 1 и 2 сезоны, я искренне не понимала, как можно шипперить этого больного  монстра и бедного Уилла? Мне хотелось, чтобы Уилл, теряя тапки, убежал прочь от этого существа.
И хотя я к этому моменту читала разные форумы, отзывы и видела слэшерский подтекст, но как сказала своей подруге, которая тоже стала смотреть этот сериал, 1 и 2 сезоны можно смотреть совершенно незамутненными глазами. Кто не открыт к однополым отношениям, тот может ничего этакого и не увидеть в первых двух сезонах. И вообще финал 2 сезона очень четкий. На этом историю можно было бы закончить, и получилась бы история о неуловимом Ганнибале-каннибале, которого никто не смог обыграть, это он всех обыграл, жестоко покарал за обман и ушел в закат.
Жесткий, но логичный финал.

Именно 3 сезон расставил все на свои места. Ну а когда я пошла пересматривать с самого начала, то неожиданно стала сочувствовать Ганнибалу во 2м сезоне.

Отредактировано (2023-05-06 22:45:12)

Анон

Re: Ганнибала тред

Возможно, его ещё интересуют накаченные ягодицы Армитеджа

Возможно) Но мне он показался не более, чем красивой декорацией)

Отредактировано (2023-05-06 22:46:31)

Анон

Re: Ганнибала тред

Если в наш век это кажется странным, то муж мой, с которым я смотрела сериал, до сих пор в неведении   Я не стала его травмировать. 2 сезона ему понравились

Мне кажется, в первых двух сезонах можно и не увидеть, что это о любви. А вот не увидеть этого в 3 сезоне гораздо сложнее.

Анон

Re: Ганнибала тред

Дракона, при всем его уебанстве, должно быть жалко. Он - мелкий человечек, буквально пожираемый заживо своей монструозной фантазией. А на экране мы видим какого-то качка-уголовника.

Он реально несколько нелепый. Но мне кажется так и должно быть. Он же просто повод для Ганнибала и Уилла выйти из своих "тюрем" и сбежать в закат)

Анон

Re: Ганнибала тред

Это по книге? Не читала, не могу сказать, каким он должен быть

А кто читал про него в книгах, там Ганнибал тоже его психотерапевтирует?

Анон

Re: Ганнибала тред

вообще финал 2 сезона очень четкий. На этом историю можно было бы закончить, и получилась бы история о неуловимом Ганнибале-каннибале, которого никто не смог обыграть, это он всех обыграл, жестоко покарал за обман и ушел в закат.
Жесткий, но логичный финал.

Именно так я его тогда и увидела. И он мне понравился. Это Ганнибал книжный и Ганнибал Хопкинса. Ганнибал Фуллера мне ещё не открылся

А ещё увидев с ним Беделию, я такая: "Фух! Показалось. Нормальный мужик, вон с бабой на моря улетел"

Оборачиваясь назад, я жалела бы только, что не увидела раньше из 3 сезона два момента: сдачу ФБР и финальные объятия

Отредактировано (2023-05-06 23:13:40)

Анон

Re: Ганнибала тред

Дракона, при всем его уебанстве, должно быть жалко. Он - мелкий человечек, буквально пожираемый заживо своей монструозной фантазией. А на экране мы видим какого-то качка-уголовника.

Он реально несколько нелепый. Но мне кажется так и должно быть. Он же просто повод для Ганнибала и Уилла выйти из своих "тюрем" и сбежать в закат)

Но при этом его очень много и сцены с ним ужасно затянуты. Улитки со светлячками тоже декорацией, но их хватило всего на одну серию и пару крупных планов

Анон

Re: Ганнибала тред

Улитки со светлячками тоже декорацией, но их хватило всего на одну серию и пару крупных планов

Ну слушайте, в 2 сезонах тоже были крупные планы всякого))) но именно в 3 всех бесят улитки

Анон

Re: Ганнибала тред

но именно в 3 всех бесят улитки

Просто очень запомнилось как Уилл идет выяснять прошлое Гонебала чтоб его понять и на месте нам показывают крупным планом трахающихся улиток

Анон

Re: Ганнибала тред

но именно в 3 всех бесят улитки

Просто очень запомнилось как Уилл идет выяснять прошлое Гонебала чтоб его понять и на месте нам показывают крупным планом трахающихся улиток

Фуллер сублимировать как мог

Это как бы говорит:"какое прошлое, какие обиды, давайте уже займитесь делом!"

Отредактировано (2023-05-06 23:23:01)

Анон

Re: Ганнибала тред

Именно так я его тогда и увидела. И он мне понравился. Это Ганнибал книжный и Ганнибал Хопкинса. Ганнибал Фуллера мне ещё не открылся

Я хочу как-нибудь пересмотреть фильмы с Ганнибалом-Хопкинсом. Смотрела давно "Молчание ягнят". Персонаж запомнился, но если я правильно он меня пугал. Вот это действительно маньяк.
Ганнибал 1-2х сезонов ошеломлял, восхищал, ужасал и как ни странно вызывал желание ему подражать (не в деле убийств, манипуляций и каннибализма конечно)...а в том, как он держится в людьми, в его невозмутимости, вежливости, спокойствии, эстетичности.
А вот 3 сезон это вообще нечто за гранью. У Фуллера влюбленный Ганнибал))

Анон

Re: Ганнибала тред

Оборачиваясь назад, я жалела бы только, что не увидела раньше из 3 сезона два момента: сдачу ФБР и финальные объятия

А какое у него лицо в тот момент. Когда Уилл кладет голову ему на грудь - выражение лица Ганнибала неописуемо. И как бережно он его обнимает, словно боится разбить.

Анон

Re: Ганнибала тред

Но при этом его очень много и сцены с ним ужасно затянуты

Ну надо же Фуллеру было хотя бы соблюдать приличия)) везде этот сериал позиционируется как сериал о маньяках и адаптация книг Т. Харриса)) Красный дракон- отвлекающий маневр. Посмотрите, посмотрите у нас тут страшный ужасный псих-убийца. Все видели? Мы все еще об убийствах и расследованиях вам рассказываем)
И Уилл очень хочет поймать этого убийцу и поэтому бежит в психушку к Ганнибалу. А не потому что истосковался по нему. Даже не подумайте. Смотрите, смотрите на то, как Армитидж шуршит своим драконьим хвостом))

Отредактировано (2023-05-06 23:31:36)

Анон

Re: Ганнибала тред

Улитки со светлячками тоже декорацией, но их хватило всего на одну серию и пару крупных планов

Я когда смотрела этих улиток и литовские леса с затерявшихся в них замком, девушкой с ружьем и "робинзоном крузо" думала, что это все нереально и происходит в Чертогах разума Уилла. И еще я купилась на то, что Абигейль может быть жива. Хотя меня коротило от такого, я же видела как он ее резанул по горлу. После такого не выживают.

Анон

Re: Ганнибала тред

Аноны, а кто-нибудь (может среди поклонников "Ганнибала" были медики или хирурги) разбирал вероятность так разрезать живот Уиллу, как это было сделано в финале 2 сезона и чтобы он остался жив? Это вообще реально?

Анон

Re: Ганнибала тред

Просто очень запомнилось как Уилл идет выяснять прошлое Гонебала чтоб его понять и на месте нам показывают крупным планом трахающихся улиток

В сериале много сексуальных метафор. Занимающиеся сексом улитки, капли крови из перерезанного горла Ганнибала, летящие фонтаном брызг на лицо Уилла, который охотно их под него подставляет, визуальный образ кого-то рогатого за Уиллом, когда в тюрьме у него как будто бы рога проклевываются, а кажется что кто-то сзади него находится, кто-то рогатый и обладает им, на лице Уилла экстаз, или вот кадр во время секса с Марго и Аланой, когда есть кадр, где на переднем плане Уилл, а сзади Ганнибал пристроился) и оба явно в эктазе; поедание птичек с показыванием горла, губ с понятно какими ассоциациями.

Анон

Re: Ганнибала тред

Это как бы говорит:"какое прошлое, какие обиды, давайте уже займитесь делом!"

Ага, типа зачем вам каннибализм, ребята, не употребляйте улиток в пищу и не откармливайте с их помощью тех, кого собираетесь употребить в пищу, просто следуйте их примеру. ))

Анон

Re: Ганнибала тред

Ну слушайте, в 2 сезонах тоже были крупные планы всякого)))

Ну это все лучше камуфлировалось сюжетно. Ведь у нас в сюжете каннибал и гурман - поэтому поедание редких птичек это потому что гурманство и каннибализм в меню. Брызги на лице - это же кровь, а у нас же сериал про убийство. Сексуальные сцены вообще сняты так, что не подкопаешься - вот же девы участвуют, значит все окей. А то что Уилл вдруг видит вендиго, так он просто по жизни странный, астралит на ровном месте. И все ждали, что Ганнибал сейчас раскроет хитрый план Джека и Уилла и всем будет плохо. И в принципе дождались. Все можно списать на удар по самолюбию, обиду из-за обмана и все такое.

А вот 3 сезон - что там вообще происходит? Почему Ганнибал так странно и неосторожно себя ведет? Почему такой грустный? Почему такой не в себе. Даже убивает без аппетита)) И зачем он сдался ФБР? Нет, аноны, а как реально это объясняют не шипперы? Я имею в виду, как сдачу Ганнибала ФБР объясняют не шипперы?

Отредактировано (2023-05-06 23:44:37)

Анон

Re: Ганнибала тред

Это как бы говорит:"какое прошлое, какие обиды, давайте уже займитесь делом!"

Ага, типа зачем вам каннибализм, ребята, не употребляйте улиток в пищу и не откармливайте с их помощью тех, кого собираетесь употребить в пищу, просто следуйте их примеру. ))

Вдруг поняла, что улиточка Джереми умнее наших героев!

Узнала вот, что улиточка Джереми умер

Анон

Re: Ганнибала тред

капли крови из перерезанного горла Ганнибала, летящие фонтаном брызг на лицо Уилла, который охотно их под него подставляет

Мне кажется, это вообще кинк у Уилла такой будет. Вот такое практиковать. Брызги не крови конечно.

Анон

Re: Ганнибала тред

Нет, аноны, а как реально это объясняют не шипперы? Я имею в виду, как сдачу Ганнибала ФБР объясняют не шипперы?

Мне кажется, на этом моменте они покидают чат

Анон

Re: Ганнибала тред

Вдруг поняла, что улиточка Джереми умнее наших героев!

Вроде те улитки которых нашли для Джереми стали парой между собой?