Холиварофорум

Анон

Re: Ганнибала тред

Сюда приносили эту гифку, жаль, не могу ее найти. Ну там прям явное

А это было до или после того как Ганнибал натравил Дракона на Молли?

До. Ганнибал изучает документы по делу Дракона, которые ему принёс Уилл, и высказывается на этот счёт.

Я с одной стороны восхищаюсь честностью Ганнибала. Он честно показал Уиллу, что ревнует и устраняет соперницу. Считаю это кстати ошибкой Уилла, он знал кто такой Ганнибал Лектер и не мог не понимать романтических чувств Ганнибала - не после того, как по его же словам "отверг его", а Ганнибал сдался ФБР и поэтому должен был, когда решился идти его навещать, перевести Молли и Уолтера в безопасное место.
И все-таки, а если бы Дракон преуспел? Неужели Уилл простил бы Ганнибала за это?

Отредактировано (2023-05-06 02:42:23)

Анон

Re: Ганнибала тред

Еще никогда не понимала, почему отношения Уилла и Ганнибала называют ущербными или "больноублюдочными".

▼Скрытый текст⬍

Это Ганнибал ну вот такой "больноублюдочный", потому что маньяк-серийный убийца-каннибал. И это он задал тон: манипулируя, засовывая уши в пищевод, не пролечивая энцефалит, подставляя, пытаясь вскрыть череп и проч. и проч. Уилл в этом плане может и не невинная овечка, но он сам по себе достаточно адекватен. Он посылает санитара убить Ганнибала в ответ на то, что Ганнибал сделал с Беверли и за то, что Ганнибал сделал с самим Уиллом. Ну а что? Вторую щеку ему подставлять что ли? Все, что Уилл творит, когда выходит из тюрьмы/психушки это притворство (ну почти все), работа "копа под прикрытием", нелепая попытка ткнуть ножичком в публичном месте - реакция на то, что Ганнибал преступник и убил Эбигейль, и чуть не убил Джека, Алану и Уилла. Мне кажется это все совершенно адекватным. Настоящее преступление Уилл совершает, когда предупреждает Ганнибала о том, что "они знают", когда решает после 3хлетней разлуки все-таки навестить его и когда по сути организовывает ему побег и сам сбегает с ним.

Но если отбросить всю эту жесть, обусловленную тем, что Ганнибал тот кто он есть, их отношения прекрасны и имхо совсем не ущербны.

Я думаю, они сразу понравились друг другу. Ганнибал так вообще влюбился, но не понял и хотел Уилла устранить как опасного для себя. Весьма преуспел в этом, а потом затосковал. В итоге попытался все отыграть обратно, вытащил Уилла из психушки и попытался снова начать дружить, рассказывая себе сказки о том, что ему Уилл нужен как убийца. А когда узнал об обмане и предательстве, сделал больно и ушел красиво в закат под дождь, думая, что сможет забыть Уилла. Но нет, без него все стало не то и не так. Поэтому он решил избавиться от любви к нему своим ганнибальским способом. Тоже не получилось. А когда он снова чуть не потерял Уилла навсегда (на ферме), а затем был отвергнут им, он понял, что все, приплыли, ничего не нужно без Уилла и сдался ФБР. Ну и таки дождался, что его возлюбленный сбежал с ним в закат.

С Уиллом похожая история. Ему сразу понравился доктор, но потом энцефалит-ухо-подстава-психушка и долгая обида за предательство доверия. Но затем, когда Уилл затеял свою игру, он не заметил как стал желать Ганнибала, не смог его ненавидеть. Уилл стал бороться со своим чувством, но в итоге сдался ему и сбежал с Ганнибалом.

Вот эти все подсознательные влюбленности и невозможность сопротивляться чувствам, все эти "говорила, говорила, и сама себе не верила, что прошла любовь как серый дым, что любви и вовсе не было" - это самое здоровое в этой истории, имхо. Ни разу, на мой взгляд, не ущербное.

Отредактировано (2023-05-06 03:05:46)

Анон

Re: Ганнибала тред

А это было до или после того как Ганнибал натравил Дракона на Молли?

До. Ганнибал изучает документы по делу Дракона, которые ему принёс Уилл, и высказывается на этот счёт.

Я с одной стороны восхищаюсь честностью Ганнибала. Он честно показал Уиллу, что ревнует и устраняет соперницу. Считаю это кстати ошибкой Уилла, он знал кто такой Ганнибал Лектер и не мог не понимать романтических чувств Ганнибала - не после того, как по его же словам "отверг его", а Ганнибал сдался ФБР и поэтому должен был, когда решился идти его навещать, перевести Молли и Уолтера в безопасное место.
И все-таки, а если бы Дракон преуспел? Неужели Уилл простил бы Ганнибала за это?

Простил бы.
Самое ужасное, что он бы простил - потому что Уилл всё прощает Ганнибалу. Он простил ему предательство доверия, когда мозг Уилла горел ясным пламенем, простил многомесячное заключение в психушке, простил, когда Ганнибал натравил на него Рэнделла, простил изрезанный живот Марго, простил перерезанное горло Эбигейл и "улыбку" на собственном животе.
Уилл прощает Ганнибала, как мать прощает ребенка, как бы уродливо тот себя ни вел. Он пытался отречься от Ганнибала, когда его чаша переполнилась, но ничего не вышло. Твои ошибки - мои ошибки, твои преступления - мои преступления. Он чувствует ответственность за него.
(Ещё в первом сезоне, в серии про "потерянных мальчиков" звучат такие слова:
"Кто просит прощения у убийцы за секунду до смерти? - Мать.")

Так вот, по поводу семьи Уилла. Ганнибал же сам намекает после случившегося, что Уилл - сознательно или нет - подставил их под удар, согласившись взять дело Дракона. Он не должен был уезжать и оставлять их одних. Он знал, что Дракон убивает семьи, и свою семью не защитил. Как будто подсознательно хотел избавиться от них. Они его тяготили, и поэтому он пошёл на предложение Джека.

Анон

Re: Ганнибала тред

Аноны, а как думаете, если бы Ганнибалу не помешали люди Мейсона смог бы он остановиться в разрезании черепа Уиллу?

Мадс в интервью говорил что остановился бы.

Интересно, когда)
Так то он похоже своим страшным хирургическим прибором только кожу рассек на лбу. Надеюсь, остановился бы до того, как пила вошла бы в кость.

У меня двойственное отношение к этой сцене.
С одной стороны, Ганнибал, кажется, там вошёл в раж и хотел "закончить вообще всё".
С другой - эта сцена настолько показушна, настолько рассчитана на внешний эффект (стол этот накрытый, Уилл в белом, похожий на жертвенного ягненка), что я не могу не думать о том, что это был просто способ как следует припугнуть Джека, да и Уилла, если на то пошло. Кажется, Ганнибал там пилил целую вечность, а на самом деле лишь взрезал кожу на лбу.
Возможно, насладившись воплями Джека, он бы в итоге отбросил пилу и смылся из квартиры, предоставив итальянской полиции приводить эту парочку в чувство.

Анон

Re: Ганнибала тред

Простил бы.

Я тоже думаю, что простил. И еще думаю, что Ганнибал это тоже понял.

Анон

Re: Ганнибала тред

простил, когда Ганнибал натравил на него Рэнделла

А вот тут мне кажется он предупредил Уилла, что это случится. То есть он не столько натравил, сколько преподнес его в подарок Уиллу. Разве не?

Анон

Re: Ганнибала тред

Уилл прощает Ганнибала, как мать прощает ребенка, как бы уродливо тот себя ни вел

У меня правда не возникают материнские ассоциации. Просто Ганнибал стал для Уилла целым миром. Замкнул его на себе.

Анон

Re: Ганнибала тред

Ганнибал же сам намекает после случившегося, что Уилл - сознательно или нет - подставил их под удар, согласившись взять дело Дракона. Он не должен был уезжать и оставлять их одних. Он знал, что Дракон убивает семьи, и свою семью не защитил. Как будто подсознательно хотел избавиться от них. Они его тяготили, и поэтому он пошёл на предложение Джека.

Да. Хоть и жутко звучит, но это так. Молли и Уолтер не были настоящей семьей Уилла, он был с ними, но одновременно не был. И то, что он снова войдя в контакт с Ганнибалом и занявшись делом маньяка, убивающего семьи, не позаботился об их безопасности (наверное это было нетрудно сделать средствами ФБР, перевезли бы их куда-нибудь на время) говорит о его небрежности и почти безразличии к ним.
Мне кажется, что с момента звонка Ганнибалу "они знают" в 12 серии 2 сезона (если не раньше) Уилл целиком и полностью принадлежит Ганнибалу. Как бы он это не отрицал, сопротивлялся, но это так. И особенно после того как Ганнибал сдался ФБР. Семья Уилла - Ганнибал. О чем ему Ганнибал в принципе тоже сказал.

Интересно, что станется с собаками Уилла.

Анон

Re: Ганнибала тред

У меня двойственное отношение к этой сцене.
С одной стороны, Ганнибал, кажется, там вошёл в раж и хотел "закончить вообще всё".

Ганнибала вообще метает из стороны в сторону в Италии, особенно когда Уилл туда приехал.
И я так понимаю, что Беделия знала, что это за место? А Ганнибал знал, что к Беделии сейчас придет полиция (люди Мейсона)?

Кажется, Ганнибал там пилил целую вечность, а на самом деле лишь взрезал кожу на лбу.

Вот, да. Тоже такое ощущение. Я конечно не спец, но мне кажется это не так то сложно быстро сделать, а потом оказалось, что только кожа была рассечена.

И он перед этим вроде бы обезболил Уилла? Он ему что-то вколол, а потом извлек пулю из плеча, в рубашку переодел.

Анон

Re: Ганнибала тред

простил, когда Ганнибал натравил на него Рэнделла

А вот тут мне кажется он предупредил Уилла, что это случится. То есть он не столько натравил, сколько преподнес его в подарок Уиллу. Разве не?

Соглашусь, там Уилл жалеет что не убил мужика в конюшне потому что Гонебал его остановил, и тогда тот подсылает ему Рэндалла, типа на, убивай на здоровье.

Анон

Re: Ганнибала тред

Начать играть да, но я к тому, что она попала на первое место списка Ганнибала из за такого вот. А список у него не маленький, как мы видели

Анон, подожди, я не поняла. Про какой список идет речь? Ты про визитные карточки Ганнибала?

Да, про них. Там их внушительное количество. И некоторые "ждут" годами, как например тот чиновник, человек-дерево-букет, там лет 5-7 прошло что ли. И сложно представить, за какие провинности перед Ганей. А тут Кэсси пропустили без очереди. Понятно, что она подошла по ситуации, но блин за выдох дыма Гане видимо что уничтожение рощи и редкого вида птиц, что вот такая мелочь равно

Анон

Re: Ганнибала тред

ужасе от того как он начал распиливать череп Уилла (вряд ли он его обезболил перед этим, хотя не знаю, Уилл не кричал вроде бы, хотя должен был).

Уилл там в неадеквате и на препаратах. Ганя вытаскивал ему пулю
Он частенько обезболивает особенных жертв. Марина, эби, Уилл, если последняя сцена реальна, то и Беделию

Анон

Re: Ганнибала тред

Понятно, что она подошла по ситуации, но блин за выдох дыма  Гане видимо что уничтожение рощи и редкого вида птиц, что вот такая мелочь равно

Мы не знаем за что он был зол на чиновника, то что тому было насрать на птиц это просто известный о нем факт, а так может он в ресторане каком-нибудь Ганю на выходе из туалета толкнул и не извинился

Анон

Re: Ганнибала тред

Еще никогда не понимала, почему отношения Уилла и Ганнибала называют ущербными или "больноублюдочными".

мне кажется, нормальный человек после того, что Ганя с ним сделал (манипуляции, энцефалит, тюрьма), собирает манатки и валит. А не подсылает убийцу,одевается красиво и ведёт свою игру. Не едет на встречу в Италию, после того, как тебя пырнули ножом. И сам с ножом не кидается. Не идёт на встречу в тюрьму, когда причин нет, когда уже есть семья и приемный сын...Не знаю анон, по мне типичные больные созависимые отношения. Они друг друга стоят, они оба не нормальны

Анон

Re: Ганнибала тред

едет на встречу в Италию

Плывет! На лодке!

Анон

Re: Ганнибала тред

едет на встречу в Италию

Плывет! На лодке!

И шляется по каким-то ебеням со светлячками.
Зачем? А так, хотел узнать тебя получше.

Анон

Re: Ганнибала тред

И шляется по каким-то ебеням со светлячками.
Зачем? А так, хотел узнать тебя получше.

Улиточки и Чио ему демонстрировали чо делать надо. Но он так и не понял

Анон

Re: Ганнибала тред

И шляется по каким-то ебеням со светлячками.
Зачем? А так, хотел узнать тебя получше.

Улиточки и Чио ему демонстрировали чо делать надо. Но он так и не понял

Уже все улитки в окрестностях Литвы перетрахались, а ганнигрэмы - ещё нет!

Анон

Re: Ганнибала тред

а ганнигрэмы - ещё нет!

Сколько там лет с финала прошло? Уже все случилось, даже если как Фуллер говорил ждали несколько лет))

Анон

Re: Ганнибала тред

Ещё в первом сезоне, в серии про "потерянных мальчиков" звучат такие слова:
"Кто просит прощения у убийцы за секунду до смерти? - Мать.")

В моем переводе было "кто прощает своего убийцу за секунду до смерти?"-"мать". Но у меня тоже нет материнских ассоциаций

Вообще в серии много намеков на точку зрения героев. В ней Уилл, кстати, на сеансе говорит, что у него нет семьи и он не очень то он подходит на роль семьянина. Но ганя уже спланировал свадьбу, домик у моря, приемную дочь и ещё годовщин десять наперед
Ещё там есть про эби и ганнибала: или приспособится к новому хозяину, или умри. Именно это эби и делает

Ну и можно со стороны посмотреть, как выглядит, когда Уилл работает

Отредактировано (2023-05-06 13:29:56)

Анон

Re: Ганнибала тред

то, что он снова войдя в контакт с Ганнибалом и занявшись делом маньяка, убивающего семьи, не позаботился об их безопасности (наверное это было нетрудно сделать средствами ФБР, перевезли бы их куда-нибудь на время) говорит о его небрежности и почти безразличии к ним.

Скорее может халатность. Все думали, что Ганя из тюрьмы никак ничего не организует. Но у Гани длинные руки оказались

Анон

Re: Ганнибала тред

я так понимаю, что Беделия знала, что это за место? А Ганнибал знал, что к Беделии сейчас придет полиция (люди Мейсона)?

Так это была квартира Фела вроде

Анон

Re: Ганнибала тред

делом маньяка, убивающего семьи, не позаботился об их безопасности

Маньяк убивал идеальные семьи, Уилл про своих даже и не подумал что они в опасности

Анон

Re: Ганнибала тред

Вот, да. Тоже такое ощущение. Я конечно не спец, но мне кажется это не так то сложно быстро сделать, а потом оказалось, что только кожа была рассечена.

Думаю, сложно. Есть специальные патологоанатомические пилы для вскрытия черепов, и то, когда я погуглила эту тему, на форумах патологоанатомов говорят, что сложное это дело - распилить череп

Анон

Re: Ганнибала тред

делом маньяка, убивающего семьи, не позаботился об их безопасности

Маньяк убивал идеальные семьи, Уилл про своих даже и не подумал что они в опасности

Да и никак бы их дракон не нашел, если бы не Ганя. Он даже не знал, что Уилл занимается его делом