Холиварофорум

Анон

тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

Обсуждение источников, экранизаций, произведений, созданных на основе Британских мифов и легенд.

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

Может списки фильмов и книг сюда в шапку сделать?

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

продублирую сюда свой коммент с ссылками и отзывами на экранизации

▼вступление которое можно не читать⬍

короче все что понаделали по артуриане можно поделить примерно на три типа: классика, деконструкция и ебанистический упорос. Один из этих вариантов наверняка вызвал у тебя вопрос, так что сразу поясню - я тоже не понимаю нахрена снимать деконструкцию истории которую по сути так ни разу нормально и не экранизировали. Все равно как если бы кто то снял деконструкцию властелина колец раньше чем сняли самого властелина колец. Но тем не менее.
помимо типов есть еще правила, которые настолько гениальны, что еще ни один фильм с ними не вышел хорошим, зато все фильмы без них вышли еще хуже.
экранизируя артуриану автор должен:
1. Просрать Мордреда. Если Мордреда не удается просрать как персонажа, просрите его буквально, исключив из фильма
2. Заменить Моргаузу Морганой . Потому что зачем нам  два персонажа с именем на букву М? Зритель запутается. Возможно это еще одна причина, по которой действует правило 1.
3. Притянуть религию/историзм. Появляется в основном у тех авторов, которые нихрена не знают ни про историзм ни про религию.
4. Добавить роли женщинам - на удивление выходит лучше чем все остальное, но по неизвестной причине качество героинь обратно пропорционально провалу во всех остальных аспектах

фильмы и сериалы:

▼Скрытый текст⬍

«Рыцари Круглого стола» (1953) - сюжет стандартный, про Гвен Артура и Ланселота. классика голливуда, красивые актеры, красивые костюмы, все цветно и ярко, но по сравнению с робин гудом, снятым еще раньше, мне показался скучноватым и растянутым.
Кстати Робин гуд 1938 до сих пор отлично смотрится на мой взгляд. Да и вообще большинство историко приключенческих фильмов тех лет отличные, с суперскими костюмами и юмором. Тот же Квентин Дорвард 1955 и Зорро 1940.

«Принц Валиант» 1954 - туда же. Экранизация шикарных комиксов, но артуриана там чисто фон и имена, сюжет левый. Интерес вызывает только у тех кто читал комиксы и парикмахеров, потому что за прическу гг в парикмахерских школах пиздят канделябрами.

Камелот 1967 - экранизация мюзикла, опять же история Гвинервы Артура и Ланселота. Мюзикл всегда считался затянутым, но вывозил за счет отличных песен и шикарнейших певцов (вот тут можно послушать https://www.youtube.com/watch?v=VKMIldY … 8EA5622F52). Режиссер сделал другие выводы, поэтому в фильме поют хуже, зато идет он дольше. Несмотря на это я фильм люблю, и думаю посмотреть раз с удовольствием может каждый. Фильм кстати получил какие то оскары, в том числе за костюмы, что для меня необъяснимо, потому что костюмы там ебанистический упорос,  далекий от любых исторических эпох. Так же тут очень харизматичный Мордред, но его мало.

Ланселот Озёрный 1974 - вот тут уже из всех щелей лезет деконструкция,  словно Достоевский пошел кино снимать. Все та же история про Ланселота и Гвинерву, но на фоне загибания рыцарских идеалов, все в основном стоят и говорят с каменным лицом, а если не стоят то куда то идут. Возможно зайдет тем кто любит фестивальное кино, я быдло, я не оценил.

Монти Пайтон и Священный Грааль 1975 - комедийный упорос, английский юмор, классика, породил кучу мемов. Монти Пайтон не всем заходит, но мне кажется там уже в первые несколько минут можно понять твое это или не твое. Я фильм люблю и всем советую. Для разнообразия Гвиневьеры вообще в фильме нет, а для отсутствия разнообразия Мордреда тоже нет.

Экскалибур 1981 - вроде как считается лучшей экранизацией,  действительно самая близкая к книге экранизация и при том что куча упороса, типа стремных золотых доспехов, я лично ощущал некий дух рыцарских легенд. В общем хороший фильм и даже без интереса к артуриане можно посмотреть как хорошее фентези.

Великий Мерлин  - довольно сумбурный сериал, выскочила тема противоборства старой и новой религии, но зато сюжет не строится только вокруг любовного треугольника артура. Играют очень известные сейчас актеры, Бонем Картер, Лина Хиди и т.д. Все красивые, можно на промотке посмотреть просто чтоб на актеров полюбоваться. Мордред кстати красавчик и лапочка, но разумеется его почти нет на экране.

Туманы Авалона  - вроде сериал, но по факту фильм, судя по всему денег на полноценные съемки не хватило. Деконструкция. Экранизация книг, которые пересказывают Артуриану от лица женских персонажей - Моргаузы, Морганы и Озерной леди. Книги интересные, похожи на игру престолов, очень много моментов из оригинальных легенд тут объясняется всякими хитрожопыми интригами, есть вот это повороты. Но опять же притянули конфликт старой и новой религии. Мордред на удивление не просто зло и жадный до власти мудак а трагичный персонаж (с ним странная тема, в фильмах он почти всегда плоский злодей, а в книгах почти всегда несчастная игрушка судьбы, хз почему так) .
К сожалению сериал вряд ли будет интересен  и понятен если книги не читал, при том что тут опять же клевые актеры и интересные персонажи.  Но вечерок скоротать в принципе можно.
более новые я не смотрел

комиксы и ссылки на прочее

▼Скрытый текст⬍

https://readcomiconline.li/Comic/Once-FutureO nce & Future - новый комикс, есть в сети на инглише . Очередная деконструкция и тот еще упорос. Наше время, король артур злой зомби и хочет чтобы бритты (нынешнее население британии) съебалось с его земли матушки. Рисовка хорошая, сюжет динамичный, читать интересно, советую.
http://emilycheeseman.com/greenknight/  - онлайн комикс, просто пересказ зеленого рыцаря, но рисовка очень приятная и читается легко.
https://readcomiconline.li/Comic/Prince-Valiant - те самые комиксы по которым сняли мульт и фильмы. Классические приключения. Обалденная рисовка, сюжет быстро захватывает, гг приключается на фоне артуриановских времен и никто не гонит его и не насмехается над ним за его прическу, потому что это доброе классическое фентези. В сети только первые главы и это трагично, при том что комикс выходит с 30х годов и по сей день.

https://dashingdon.com/play/bianca/the- … ot/mygame/ - английская текстовая игра, играешь за мордреда, можешь стать глав злом а можешь героем. В теории. тк игра в процессе разработки и есть по сути только самое начало. Но мне зашло.
https://fuckyeaharthuriana.tumblr.com/ - английский регулярно обновляемый блог с кучей контента по артуриане и отзывов автора блога об этом контенте. Там очень много инфы о том что почитать по артуриане и посмотреть. и поиграть и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=fiJvAcb … ewsArchive - просто запись сцены из того самого мюзикла, которая мне очень нравится.

Из книг могу посоветовать The Idylls of the Queen - в оригинальном цикле артуровских легенд есть сцена где королеву подозревают в отравлении рыцаря. Тут автор взял эту сцену и превратил ее в детектив. Читается очень интересно и легко, особенно если не знаешь оригинал и не знаешь кто убийца. С одной стороны деконструкция, потому что многие стремные аспекты оригинальных легенд показаны  именно как стремные, но при этом  рыцари реально рыцари, большинство персонажей реально хорошие люди с идеалами эпохи. Ну и юмор в книге отличный.
к сожалению тоже видел только на инглише.

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

Может списки фильмов и книг сюда в шапку сделать?

это надо сперва такой список в нормальном виде составить)

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

Анончики, а припасть к первоисточнику где? Извините, что не в тему. Хорошие книги об Артуриане, желательно на русском.

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

Анончики, а припасть к первоисточнику где? Извините, что не в тему. Хорошие книги об Артуриане, желательно на русском.

Первоисточником наверно можно считать  Смерть Артура Томаса Мэлори. Там и до него были книги и после, но обычно начинают с него
есть на русском в открытом доступе http://www.lib.ru/INOOLD/MELORY/arthur_death.txt

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

А еще есть отличная опера Эрнеста Шоссона "Король Артур" (Le roi Arthus). Грэм Вик очень круто поставил ее в 2015 году - с Томасом Хэмпсоном (Артур), Роберто Аланьей (Ланселот) и Софи Кош (Гиневра). И опера красивая, и постановка мощная, и боже, какой там чудесный Хэмпсон. Все чудесные, но Хэмпсон особенно хорош.

https://vk.com/video306596443_171467884

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

Мое дополнение к экранизациям

▼Скрытый текст⬍

Классический диснеевский "Меч в камне"
Очень по детски инфантильно-сказочно и карикатурно. Но с учетом времени, в которое снято, классика и есть.

"Первый рыцарь" история Ланселота и Гвиневеры с Шоном Коннери в роли Артура и Ричардом Гиром в роли Ланселота. Проходное приключалово-лавстори, отдельный ппц и жопоболь для меня - как вообще можно сравнивать красавца Коннери, который просто огонь даже в его дохуя лет, с невнятным и страшненьким Гиром.

"Король Артур" 2004 - загадочная херня под девизом а запилим-ка мы историчку с римлянами и кельтами. Честно недосмотрел, потому что от артурианы только название.

И, наконец, анал-карнавал от Гая Ричи "Меч короля Артура". Описывать не буду, именем режиссера все сказано, в том числе и то, какое отношение оно имеет к артуриане

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

Составим! Книги, из тех, что можно отнести к первоисточникам:
Гальфрид Монмутский. Жизнь Мерлина. 12 век, поэма в буквальном смысле. Артур не при делах, главгерой Мерлин, который приключается, пророчествует, ломает рога оленям и так далее.
Рыцарские романы, их тьма, анон читал только английского "Сэр Гавейн и Зеленый рыцарь" и "Тристан и Изольда", одну версию, кажется, Кретьена де Труа, но не поручусь.
Томас Мэлори. Смерть Артура. Рыцарский век прошел, а ностальгия осталась. Толстенная книга про то, как приключались рыцари Круглого стола в самых разных местах и составах.

Отредактировано (2021-05-14 12:31:28)

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

А еще есть отличная опера Эрнеста Шоссона "Король Артур"

о крутотень, у французов еще есть клевый мюзикл и популярный сериал, попозже найду ссылки. чето французы прям любят артуриану)

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

Опера! Хотя, если есть мюзикл, то почему бы и нет?

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

Причем опера была задолго до мюзикла, Шоссон ее закончил в 1895 году.

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

Есть еще сериал Мерлин 2008-12гг., вот  там как раз ебанистический упорос. Моргауза там есть и Мордред тоже, но его классически просрали. А еще там были драконы до того, как этостало мейнстримом.

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

Есть еще сериал Мерлин 2008-12гг., вот  там как раз ебанистический упорос. Моргауза там есть и Мордред тоже, но его классически просрали. А еще там были драконы до того, как этостало мейнстримом.

прсто он начинался в ту эпоху когда почти все сериалы были дешевые, простые и слегка с ебанцой. робин гуд тех же годов такой же XD

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

по мюзиклу есть специально снятые отрывки с песнями https://www.youtube.com/watch?v=9mTigA0 … uRoiArthur

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

Англичане переболели артурианой еще раньше французов. В 19 веке Альфред Теннисон стал кумиром романтических дам со своими "Королевскими идиллиями" - поэмами про короля Артура и его рыцарей с дамами. Викторианская артуриана довольно слащава, как на мой вкус, но от нее все были без ума вплоть до конца века, прерафаэлиты с их артурианскими картинами тоже оттуда растут.
Может быть, кстати, и Шоссон, хоть и француз, оттуда же вдохновлялся.

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

Ещё есть "Романы Круглого Стола" Полена Париса. Перевод на русский есть, но там микротираж в сто книг, в сети вроде нет либо я плохо искал.

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

а песни кто нибудь знает на артурианскую тематику?

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

Может быть, кстати, и Шоссон, хоть и француз, оттуда же вдохновлялся.

Все может быть, хотя я бы не назвала его оперу сколько-нибудь слащавой. Ну и там лучше просматривается чисто музыкальное влияние Вагнера.

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

Притянуть религию/историзм. Появляется в основном у тех авторов, которые нихрена не знают ни про историзм ни про религию.

*вспоминает как в Смерти Артура этот самый персонаж клялся на, если не ошибаюсь, трёх Евангелиях*

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

Ух ты, а про Полена анон даже не слышал. Жалко, что трудно его найти.

Из фэнтези когда-то было два популярных хита, Северо-Запад выпускал:
Теренс Х. Уайт. Король былого и грядущего. В четырех, кажется, книгах. Центрпльный персонаж, особенно в первых книгах - Артур. Местами занятно, местами душевно, местами слишком комедийно.
Мэри Стюарт. Жизнь Мерлина, там тоже не то четыре, не то три романа, анон читал только Полые холмы и не очень проникся.

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

Все может быть, хотя я бы не назвала его оперу сколько-нибудь слащавой.

Пришел второй свидетель оперы    И хочет сказать, что если не слащавость, то попытка в возвышенное там есть. Хотя оперу сильно украсил постановщик, отлично соединил стильные мечи с современными куртками и берцами.
(А еще авторы оперы курили какую-то слэш-траву, потому что, хотя у Гиневры с Ланселотом полно дуэтов, искрит на сцене в основном между Ланселотом и Артуром, Ланселотом и Лионелем и так далее.

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

искрит на сцене в основном между Ланселотом и Артуром

да это ж вечная проблема с ланселотом и артуром  не даром им иногда тройнички выдают

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

У Артура Мерлин есть.
А где, кстати, Артуру с Ланселотом тройнички выдают? Мне для друга

Отредактировано (2021-05-14 13:14:14)

Анон

Re: тред Британского фольклора, мифологии, легенд, артурианы

А где, кстати, Артуру с Ланселотом тройнички выдают? Мне для друга

в основном в фанфиках и артах, но в туманах авалона тоже было, но там конечно сурово, по не гейски, все через гвинерву