Холиварофорум

Анон

Re: Майора Грома тред

А я вот задумался. Гром на разные лады повторяет, что убивать нельзя совсем никого. А потом пытается выбросить Сережу из окна. А когда тот начинает рассказывать, что Гром присядет, снова об этом думает. Нигде не жмет? Да, я понимаю, что он защищал своих друзей и был готов сам убиться при этом, но все равно.

Хочу чтобы Гром однажды случайно во время избиения кого-то убил. Это ведь не редкость. Больное сердце, неудачно приложил обо что-то... Вот же его порвёт на много маленьких громиков.

Да, создатели прямо потом говорили, что это самозащита, так что другое.
Ну а то что он об этом думает вообще не проблема, главное же, что не делает.

Но сюда плюсую. Самозащита - не то же самое, что пойти и сжечь кого-нибудь, предварительно связав. Серёжу я тоже не считаю оптицевшимся из-за того, что он после угрозы Грома заехал тому бутылкой по голове. Это реально другое.

И мало ли о чём Гром думал, так 99% человечества можно предъявить за двойные стандарты, все мы иногда думаем о том, что могли бы сделать что-то, что считаем аморальным.

Анон

Re: Майора Грома тред

Суть не в том, что он думал. Суть в том, что он предварительно именно это попытался сделать. Допустим, я вообще слабо понимаю, почему три человека не могли спокойно повязать одного. Гром вырубил чувака броском стакана. Офис был разрушен, уж что-то да нашлось бы. Опять, Сережа вряд ли бы сообразил, что делать, когда его вниз башкой перевернули - можно было о стену приложить. Но Гром предпочел выбросить врага в окно. Убивать нельзя, но иногда все таки можно. Я просто вижу в этом отголосок слов Димы про "это пока".

Анон

Re: Майора Грома тред

Опять, Сережа вряд ли бы сообразил, что делать, когда его вниз башкой перевернули - можно было о стену приложить.

То есть, это Грому надо было Сережу под худенькие коленки подхватить и так с ним на плече стоять, пока Дима с Юлей ему руки вязать будут? У него вообще-то огнемёт ещё работал на то время, он мог начать прицельно или беспорядочно палить им.

Анон

Re: Майора Грома тред

Ну а то что он об этом думает вообще не проблема, главное же, что не делает.

Строго говоря, он сделал, но тут вмешались Юля с Димой.

Анон

Re: Майора Грома тред

Опять, Сережа вряд ли бы сообразил, что делать, когда его вниз башкой перевернули - можно было о стену приложить.

То есть, это Грому надо было Сережу под худенькие коленки подхватить и так с ним на плече стоять, пока Дима с Юлей ему руки вязать будут? У него вообще-то огнемёт ещё работал на то время, он мог начать прицельно или беспорядочно палить им.

Зачем держать? Говорю же - приложить об стену, например.

Анон

Re: Майора Грома тред

Гром однажды случайно во время избиения кого-то убил

Нет, пусть лучше всё делает как хочет Дима по книжке, а кто-то из-за этого умрёт. Хочу посмотреть на лицо осознавающего свою неправоту Димы.

Анон

Re: Майора Грома тред

Но Гром предпочел выбросить врага в окно.

И выброситься вместе с ним, о чём ненавистники Грома всегда трогательно забывают.

Анон

Re: Майора Грома тред

Нет, пусть лучше всё делает как хочет Дима по книжке, а кто-то из-за этого умрёт. Хочу посмотреть на лицо осознавающего свою неправоту Димы.

Это как?..

Анон

Re: Майора Грома тред

У него вообще-то огнемёт ещё работал на то время, он мог начать прицельно или беспорядочно палить им.

Нам даже показали два варианта развития событий, когда Гром пытался сохранить жизнь Серёже, а в итоге гибли Юля и Дима.

Анон

Re: Майора Грома тред

И выброситься вместе с ним, о чём ненавистники Грома всегда трогательно забывают.

Я не ненавистник Грома и об этом помню, анон.

Анон

Re: Майора Грома тред

Но Гром предпочел выбросить врага в окно.

И выброситься вместе с ним, о чём ненавистники Грома всегда трогательно забывают.

Да даже если выбросить - конкретно в тот момент это именно самозащита, у врага работающие, емана, огнемёты! Я понимаю, что у нас кинокомикс и такого бы не случилось, но один неаккуратный залп, и Юля или Дима могли бы отправиться к праотцам или стать лежачими инвалидами до конца жизни. Это не ситуация, когда мент пытает уже обезвреженных людей, это ситуация "мне в него выстрелить или пусть он выстрелит в гражданских". То, что он ещё и вместе с ним собирался выброситься - это просто вишенка на торте

Отредактировано (2021-05-28 13:28:44)

Анон

Re: Майора Грома тред

Строго говоря, он сделал, но тут вмешались Юля с Димой

Нет, речь шла про подумал уже в кресле его выкинуть

Анон

Re: Майора Грома тред

Дима бы не дал Грому выкинуть в окно примотанного к креслу Сережу!

Анон

Re: Майора Грома тред

это ситуация "мне в него выстрелить или пусть он выстрелит в гражданских"

Кстати, да, "людей убивать нельзя" это про то, что ты не имеешь права сам решить, что вот этому жить нельзя, пойти и замочить его. А "в бою" Игорь и сам не остановится, и Дима его не осудят, и оба бы Разумовского не осудили, если бы он кого-то в рамках самозащиты вдруг кокнул.

Анон

Re: Майора Грома тред

Допустим, я вообще слабо понимаю, почему три человека не могли спокойно повязать одного. Гром вырубил чувака броском стакана.

Анон, ЧД не тупой бугай-подражатель с ломиком, а спортивный чувак, с нехилой реакцией, в доспехах и с огнеметом. Помнишь, возле дома Гречкина Гром пытался его камешком приложить? Закончилось грустно. А у Игоря за спиной стажер Дима и гражданская Юля, которых спасать надо. Так что там бить следовало с гарантией. Варианты, когда Разумовского была возможность взять живым, но погибал кто-то из этих двоих Гром у себя в башке прокручивал.

Опять, Сережа вряд ли бы сообразил, что делать, когда его вниз башкой перевернули - можно было о стену приложить.

Палить из огнемета, даже будучи вверх ногами, Сережа вполне себе сообразил.

Но Гром предпочел выбросить врага в окно.

Вместе с собой, ага.

Анон

Re: Майора Грома тред

Допустим, я вообще слабо понимаю, почему три человека не могли спокойно повязать одного.

Действительно, почему три человека без оружия не смогли легко и просто повязать одного чувака с огнемётами и в суперкостюме от крупнейшей компании, производящей экспериментальное оружие?

Анон

Re: Майора Грома тред

Нет, речь шла про подумал уже в кресле его выкинуть

А там тоже с вариантами небогато. Сережа отпирается от того, что он ЧД, Гром снова идет под арест, Дима и Юля - как соучастники. При этом, судя по имеющейся шизе, оставшийся на свободе Сережа рано или поздно тоже начнет бесоебить и жечь людей.
А вот если выкинуть Разумовского в окошко прямо сейчас, то сядет один Гром - за убийство, Юля с Димой пойдут как свидетели, да и ЧД в городе больше не появится. Профит! Так что тут тоже вариант самопожертвования. Самому стать убийцей и самому за это отсидеть.

Анон

Re: Майора Грома тред

Я о том, что служить по контракту он мог за какое-то время до своей "смерти". Может он письмо в столе забыл не мог писать по каким-то причинам.

Однако Птицелег с Серёжей только год - "посмотри, чего мы достигли за этот год" - т.е. появился лишь после похоронки, вернее, после того, как Серёжа двинулся от шока и вытеснил память о ней. Значит, даже сам факт существования где-то в мире живого Олега, пусть и не пишущего ему, для него был достаточным "якорем", чтобы не дать его кукухе со свистом улететь.

одного чувака с огнемётами

И не просто чувака с огнемётами, а ебанутого чувака с огнемётами. +10 к непредсказуемости, -10 к самосохранению.

Отредактировано (2021-05-28 14:35:27)

Анон

Re: Майора Грома тред

Кстати, да, "людей убивать нельзя" это про то, что ты не имеешь права сам решить, что вот этому жить нельзя, пойти и замочить его. А "в бою" Игорь и сам не остановится, и Дима его не осудят, и оба бы Разумовского не осудили, если бы он кого-то в рамках самозащиты вдруг кокнул.

Вот, кстати, да. Судя по поведению Грома в казино, он там как раз нападавших на поражение бил, (как и нападавшие его). Мол, выживешь - твое счастье. Тот чувак, которому Игорь воткнул обломок стакана в глаз, скорее всего так одноглазым и остался.
А вот когда самого Грома в костюме ЧД брали, он там осторожничал. Там как раз четко показано, когда Игорь из огнемета шарахает в омоновцев, наступающих на него за щитом, там и омоновцы назад отшатываются, и сам он пятится, чтобы не дай Бог реально не зацепить никого.

Анон

Re: Майора Грома тред

Допустим, я вообще слабо понимаю, почему три человека не могли спокойно повязать одного.

Действительно, почему три человека без оружия не смогли легко и просто повязать одного чувака с огнемётами и в суперкостюме от крупнейшей компании, производящей экспериментальное оружие?

Не говоря уже о том, что человек... гм... в изменённом состоянии сознания, в силу чего в организме просыпаются скрытые ресурсы. Буйных вот не каждый санитар завалить может, например, даже если санитар — здоровенный мужик, а у буйного нет суперкостюма. А тут по факту на "санитара" тянет только Гром, физически прокачанный и умеющий драться, у Юли и Димы просто нет таких навыков и опыта (одна — обычная девушка, которая из сложных ситуаций выкручивается при помощи баллончика, другой — стажёр, впервые попавший на реальное дело), они могут помочь только в качестве группы поддержки, но этого явно недостаточно, а в открытом бою они бы вряд ли вообще выжили.

Анон

Re: Майора Грома тред

ЧД не тупой бугай-подражатель с ломиком, а спортивный чувак

Да где спортивный-то? Птица, конечно, в отличие от Сережи на земле стоит ровно и в шнурках собственных кроссовок вряд ли запутается, но все равно тело у него сережино, а Сережа ведёт малоподвижный образ жизни и неправильно питается.

Анон

Re: Майора Грома тред

а Сережа ведёт малоподвижный образ жизни и неправильно питается

Но в фильме этого не было же (комиксы не читал, тут не могу сказать). В общем-то, за кадром Серёжа вполне мог ходить в спортзал хотя бы ради общей формы. Про питание тоже ничего не было — да, тот автомат в кабинете впечатляет, я не спорю но у меня возникло впечатление, что все эти тонны разных газировок — скорее закрытие детского гештальта, этакое "соберу кучу хуйни и буду ей любоваться", прикол в том, чтобы на это смотреть и понимать, что у тебя всё это есть и никуда от тебя не убежит, а пить это всё можно в очень умеренных количествах, смысл-то не в этом. То есть тут тоже ничего не сказано напрямую, а за кадром могло быть что угодно.

Анон

Re: Майора Грома тред

Емнип, у Билли Миллигана были личности правши, личности левши и даже личность с дальтонизмом. Человеческое тело - штука загадочная. И, как сказал анон выше, в психозе (или аффекте, например) человек может демонстрировать физическую силу, которой нет в нормальном состоянии.

Отредактировано (2021-05-28 14:49:55)

Анон

Re: Майора Грома тред

Да где спортивный-то?

Я, конечно, не знаток, но вся эта глухая броня с огнемётами выглядит очень тяжёлой, в такой с полпинка не побегаешь, если реально жить на чипсах и газировке.

Анон

Re: Майора Грома тред

В общем-то, за кадром Серёжа вполне мог ходить в спортзал хотя бы ради общей формы

Ну это бы точно само по себе не сделало его бойцом Можно быть в форме, но драться - это отдельный навык, а не так, что если ты каждый день ходишь на пробежку в парк, то заодно умеешь и махаться

Я считаю, что там адреналин + костюм прежде всего. Конечно, выносливость там нормальная, я охотно верю, что Серёжа занимается спортом за кадром, но если бы они дрались по-честному, а не один в суперкостюме, а другой с голыми руками, то Серёжа/Птица дай бог бы не сразу лёг.