Холиварофорум

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Вообще-то его изначально готовили к вознесению, никаких наследников и детей не предполагалось.

Ок, тогда встает вопрос, кто должен был унаследовать трон и править после смерти папеньки СЛ. Кроме ЦЖ других родственников в тексте не упомянуто, ЦЖ как наследника тоже не воспитывали.

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Ок, тогда встает вопрос, кто должен был унаследовать трон и править после смерти папеньки СЛ

Полагаю, как-нибудь разобрались бы. Скорее всего Мосян не считала нужным это продумывать, и тут я её хорошо понимаю. К повествованию это отношения не имеет чуть более чем полностью, инфосвалка не нужна.

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Кроме ЦЖ других родственников в тексте не упомянуто

Упомянуто. В 58 главе:

Государь и государыня с улыбкой переглянулись и тоже поаплодировали, а остальные члены императорского рода заметно расслабились, выдохнули и присоединились к всеобщему ликованию.

ЦЖ, кстати, родня со стороны государыни, а не государя, поэтому его шансы на трон в принципе равны нулю.

Отредактировано (2021-06-15 22:36:50)

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Скорее всего Мосян не считала нужным это продумывать, и тут я её хорошо понимаю. К повествованию это отношения не имеет чуть более чем полностью, инфосвалка не нужна.

Потому что в остальном Мосян пишет прямо как Чехов, ни одной ненужной детали, ни одного лишнего слова
Анон, вот информация о престолонаследии в Сяньлэ явно важнее для сюжета, чем, скажем, сцена "ХЧ за пять минут сменил кучу нарядов и во всех смотрелся охуенно, 10 подрочивших СЛ из 10". Если Мосян ну никак не может впихнуть эту информацию в текст, то могла бы хоть в авторских примечаниях упомянуть, мол, после смерти папеньки СЛ трон унаследовал бы его восьмиюродный кузен. Опять же, эта информация, имхо, куда нужнее, чем сведения о том, что сексуальное пробуждение ХЧ случилось, когда его любимку в его присутствии окурили наркотой и попытались изнасиловать группой лиц по предварительному сговору.

Упомянуто. В 58 главе

Тебе спасибо. Интересно, куда эти родственники делись после гражданской войны? Всех выпилили? Сбежали в изгнание?

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Потому что в остальном Мосян пишет прямо как Чехов, ни одной ненужной детали, ни одного лишнего слова

У Мосян куча проебов. Но это не значит, что на неё надо навешивать ещё и несуществующие косяки, небо и аллаха.

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

У Мосян куча проебов. Но это не значит, что на неё надо навешивать ещё и несуществующие косяки

Анон, то, что в государстве с монархической системой правления единственный наследник правящей семьи изначально не настроен занимать трон (дает обет воздержания, не учится управлению, возносится и не может принимать участия в гос. делах), а его родителям окнорм, — это косяк. Такую ситуацию надо хоть как-то объяснить: либо "был другой человек, который занял бы трон вместо СЛ/формально вознесшийся СЛ оставался бы правителем, а на самом деле от его имени правил бы какой-нибудь регентский совет", либо "отец СЛ настолько хлебушек, что ему было похуй на возможную междоусобицу, лишь бы корзиночка радовалась".

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Анон, то, что в государстве с монархической системой правления единственный наследник правящей семьи изначально не настроен занимать трон (дает обет воздержания, не учится управлению, возносится и не может принимать участия в гос. делах), а его родителям окнорм, — это косяк

Это косяк в твоей голове.
Для повествования это абсолютно ненужно, в принципе не существенно и тексту ничего не даёт.

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Это косяк в твоей голове.

Анон, я, конечно, не автор безблога, но нельзя ли сменить тон? Обрати внимание, тебе лично никто не хамил, обсуждали текст, а не собеседника.
И косяк с престолонаследием — это не только мое мнение, помню в основном треде других анонов, задававшихся тем же вопросом.
Для повествования это дает как минимум дополнительную информацию о том, насколько все было плохо в Сяньлэ (и так понятно, что датское королевство порядочно прогнило и, скорее всего, долго не простояло бы даже без засухи, но хотелось бы побольше деталей) и насколько некомпетентным было правительство. Дает читателям узнать подробности про страну и про жизнь СЛ, лучше проникнуться самим персонажем (было ли с его стороны безответственностью забивать на правление и возноситься? помощь во время гражданской войны — его долг и обязанность как наследника, или он после вознесения уже не считается наследником, и титул за ним закреплен чисто формально?). В конце концов, всегда лучше, если персонажи существуют не в вакууме "ну, у них там красивые дворцы, слуги, дети золотом играют", а в более-менее прописанной обстановке. И да, в ситуации с 800-летним девственником СЛ дисбилив растягивается чуть легче, если читатель в курсе, что он был красивой ширмой "принц, который вознесся", а трон должен был унаследовать его троюродный дядюшка (хотя будем честными, эту сову на глобус в любом случае натянули только и исключительно ради авторского кинка).
А вообще, если убирать все, что не дает ничего тексту и не нужно для повествования, то можно полкниги вырезать.

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Вот всем хороша мосян, но она оставляет подобные лакуны в каноне, а потом мы пиздимся нещадно. 

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Для повествования это абсолютно ненужно, в принципе не существенно и тексту ничего не даёт.

Конечно, нужно. Се Лянь с небес спустился, чтобы помочь своей стране, но при этом, хотите сказать, его не парило, что со своим вознесением он оставляет государство без наследика? Нет наследника — повод для династического кризиса и гражданской войны. Пиздец бы случился даже если б не случилось засухи.

При этом косяк легко устранить, если написать, что у Се Ляня был брат, который должен был наследовать. Если он не нужен в сюжете, можно было бы убить его во время войны. Но Мосян не почесалась.

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

При этом косяк легко устранить, если написать, что у Се Ляня был брат, который должен был наследовать. Если он не нужен в сюжете, можно было бы убить его во время войны.

О, а ведь и правда хороший ход. К тому же Мосян могла ещё сыпануть стекла (как она любит), причём обоснованно, если бы положим прописала младшего братца (например младенца или ребёнка), о котором Се Лянь заботился. Тогда бы его возвращение с небес было ещё продиктовано семейными чувствами и верностью наследному принцу (спасти страну, сохранить престол).
А если бы брат умер (например, от болезни во время изгнания), то самоубийство царской четы тоже стало бы верибельнее.
Правда тогда мосян точно бы обвинили в синдроме одноногой собачки.
Но с другой стороны какой-то только хуйни не происходит в реальной жизни, достаточно прочитать воспоминания выживших после войн, геноцидов и революций, так что смерть брата выглядит не совсем слезодавилкой. Тут пожалуй, важнее, как прописать.

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Анончики, а я правильно помню, что смерть и становление демоном ЦЖ не прописаны в тексте?
Если да, то хэдканоню, что ЦЖ не воевал, а после падения Сяньлэ ЦЖ продолжал отжигать на все деньги, а как с деньгами стало худо, то ещё при жизни перешёл на человечинку. В итоге за все художества благодарные бывшие подданные ЦЖ очень страшно убили, вот прямо мясокровькишкираспидорасило. ЦЖ умер в мучениях, проклиная в первую очередь СЛ (надо же кого-то винить) и грозя страшной мстёй всем вокруг.

Если всё-таки прописано, то плез опишите кратко чо как там.

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

не воевал, а после падения Сяньлэ ЦЖ продолжал отжигать на все деньги

Это точно, Се Лянь вспоминал, как тот после падения Сянлэ бегал и сжигал его храмы.

а как с деньгами стало худо, то ещё при жизни перешёл на человечинку.

Мне нравится этот фанон)
Я слышала версию, что ЦЖ потоп в болоте, спасаясь от погони, но не знаю: это от автора инфа или чей то фанон

Родственники у СЛ точно были, раз потомки династии жили еще 500 лет. Вопрос в том, что они не прописаны. Но ЛЦЦ тоже вроде единственный прямой наследник, а вознесся. Кажется, у них это норма.

помощь во время гражданской войны — его долг и обязанность как наследника, или он после вознесения уже не считается наследником, и титул за ним закреплен чисто формально?

Насколько я понимаю законы небожителей, вознесшись Се Лянь уже не должен был никак вмешиваться в дела мира людей. И отец на него наорал, когда тот спустился, мол вали ка ты обратно

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Родственники у СЛ точно были, раз потомки династии жили еще 500 лет.

Погодите, а про это где сказано? Анончик, без сарказма и наезда, ты не мог бы найти цитату?

Насколько я понимаю законы небожителей, вознесшись Се Лянь уже не должен был никак вмешиваться в дела мира людей.

Это-то да, мне просто интересно, как эту проблему решали официально. Вычеркнули СЛ из списка наследников? Сохранили за ним титул, но чисто формально? А то тут прямо поле непаханое для всяких интересных юридических казусов: если единственный прямой наследник возносится, а его вычеркивают из наследников, новоявленное божество ведь и обидеться может (понятно, что СЛ бы никагда, но СЛ ведь явно не единственный такой случай). А если не вычеркивать, вдруг наследник быстро сверзится с небес и вернется править, и что тогда?

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Погодите, а про это где сказано?  Анончик, без сарказма и наезда, ты не мог бы найти цитату

Так последний - князь Анлэ, его Се Лянь лично убил, а это уже время жизни ЛЦЦ, то есть 500 после падения Сянлэ

единственный прямой наследник возносится, а его вычеркивают из наследников, новоявленное божество ведь и обидеться может

А я б такое почитал! ( и устроил засуху, а потом поветрие) Можно даже с оригинальным героем.

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Так последний - князь Анлэ, его Се Лянь лично убил

...Кто? Прости, анон, я этого в упор не помню.

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

...Кто? Прости, анон, я этого в упор не помню.

чел, который устроил заговор против правящей семьи страны, поглотившей Сянлэ. его преступления повесили на советника Фан Синя (Се Лянь в маске).

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

чел, который устроил заговор против правящей семьи страны, поглотившей Сянлэ

Пошел перечитал главу, где ХЧ и СЛ приходят в логово ЦЖ. Да, действительно, был такой чувак, анон уже и забыл. От души восхищаюсь теми анонами, чья память хранит такие подробности.
Кхм. Это я к тому, что спасибо за напоминание, анончик.

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Аноны, поговорите со мной, мне скучно.
Кого-нибудь еще напрягает, что СЛ после падения Сяньлэ остался адын, савсэм адын, в компании родителей и фэнцинов, да и те ушли? Просто в ситуации после гражданской войны мне кажется странным, что никто не попытался использовать бывшую королевскую семью хотя бы как пешки в политической игре. Если вспомнить, допустим, ПЛиО, то там малолетние Визерис и Дени жили сначала у рыцаря-вассала их семьи, потом Визерис выпрашивал помощь у местных богачей. Да, сами по себе они с Дени не были никому нужны, но были люди, готовые временно помочь ради своих целей. Неужели в Сяньлэ не было людей, которые после гражданской войны потеряли свой статус/привилегии и хотели бы вернуть власть королевской семье? Не было иностранных политиков, которые подкинули бы ресурсы королевской семье в надежде устроить смуту в Юнъани и под шумок отгрызть себе кусок чужой земли? Не было желающих рискнуть и поставить на темную лошадку в надежде, что СЛ опять вознесется и не забудет благодетелей? Не было любителей половить рыбку в мутной воде и продлить гражданскую войну, чтобы захапать побольше ништяков? Не было, в конце концов, верных людей, живущих в ебенях и готовых укрыть у себя бывшего сюзерена? Если учесть, что даже несколько веков спустя потомки жителей Сяньлэ замутили заговор по выпилу правителей Юнъани, то уж сразу после гражданской войны таких желающих должно быть еще больше.

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Кого-нибудь еще напрягает, что СЛ после падения Сяньлэ остался адын, савсэм адын, в компании родителей и фэнцинов, да и те ушли?

Имхо, с учётом того, что СЛ считали духом поветрия, виновного в поветрии лиц, многим было банально страшно с ним связываться и искать его. Если там были, более безопасные претенденты, скорее, отдали бы предпочтение им

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Имхо, с учётом того, что СЛ считали духом поветрия, виновного в поветрии лиц, многим было банально страшно с ним связываться и искать его. Если там были, более безопасные претенденты, скорее, отдали бы предпочтение им

От императорской семьи остался не только СЛ, были ещё император и императрица. ЦЖ на худой конец.
Другой анон

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Имхо, с учётом того, что СЛ считали духом поветрия, виновного в поветрии лиц, многим было банально страшно с ним связываться и искать его.

Это тоже странно: поветрие напускают юнъаньцы, страдают от него жители столицы, но виноват СЛ, инфа соточка. Никому и в голову не пришло обвинить юнъаньцев, как самых очевидных кандидатов, которым это в первую очередь выгодно?

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

Кмк дело даже не в том, что СЛ дух поветрия, а в том, что после войны и низвержения он утратил вообще весь свой авторитет (см. коленопреклоненные статуи, наступить на которые - благое дело). Если прежняя знать и делала ставки, то явно на других представителей рода, на ту же ветвь, из которой вышел князь Аньлэ. А что касается других стран, то они же как раз и помогали Юнани в восстании, с чего бы им менять сторону?

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

А вы учитываете, что у СЛ был любящий братец, с которого сталось бы, по всем законам дворцовых интриг, активно распускать слухи и настраивать простой народ (тм) против конкретно СЛ и его родаков? Брат, не помню, двоюродный или троюродный, но родители СЛ ему никто, почему бы и не утопить вместе с сыночкой?

Анон

Re: [Фандомное] Лапки Се Ляня, или почему мы не любим главного героя БН

От императорской семьи остался не только СЛ, были ещё император и императрица. ЦЖ на худой конец.
Другой анон

Императрица, считай, никто, она в семью пришлая. То же и ЦЧ - он вообще от простолюдина. В них нет императорской крови.
Императора эти люди уже свергли, какой смысл снова давать ему престол? Это как-то нелогично.

Это тоже странно: поветрие напускают юнъаньцы, страдают от него жители столицы, но виноват СЛ, инфа соточка. Никому и в голову не пришло обвинить юнъаньцев, как самых очевидных кандидатов, которым это в первую очередь выгодно?

Поветрие напускал вообще ББ, разве нет?
А юнаньцев, насколько я помню, тоже обвиняли, но СЛ перепало за то, что он, зная способ не заболеть/выздороветь, отказался его раскрывать. Что ещё могли подумать паникующие люди? Толпа, увы, не способна к логическому мышлению.