Холиварофорум

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Анон, это не манипуляция. Это сделка. "У меня есть то, что нужно тебе, сделай за это то, что нужно мне".

Нет, сделка это когда условия обговариваются и обе стороны четко знают, что они должны сделать и что они получат. А "работай на меня, пока я не решу, что тебе можно показать эти документы" (причем не факт, что там именно то, что Чуе нужно, просто бумаги Рэмбо) - это не сделка, а очень даже манипуляция. Все зависит от доброй воли Мори, а не от Чуи, пусть он хоть тыщу раз себе задницу надорвет на работе.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Все зависит от доброй воли Мори, а не от Чуи, пусть он хоть тыщу раз себе задницу надорвет на работе.

Анон, если потенциальное начальство воспринимать как злонамеренных манипуляторов, у которых всё "зависит от доброй воли, а не работы работника", то можно любую работу считать мерзкой кабалой и манипуляциями.
Оговорил ли Мори условия? Да. Обманул ли он Чую? Нет. ВТФ вообще?! Какие нафиг манипуляции?

причем не факт, что там именно то, что Чуе нужно, просто бумаги Рэмбо

"Это доки, которые собирал по тому случаю Рембо. Хочешь их получить - дослуживаешься до исполнителя". Всё. Условия чётко оговорены. Чуя сам оценивает риски касательно того, окажется ли там действительно нужная ему инфа. И на основании этой оценки принял решение. Манипуляция - это если б Мори сказал: "Вот в этих доках 100% инфа о тебе, полностью, обо всём". А там была бы хуйня. Манипуляция - это если б Мори обещал продвинуть Чую по службе, но не продвигал, а только бы кормил завтраками.
А так - условия именно что чётко оговорены, Чуя волен их принимать или не принимать. Он решил принять. Умудриться там увидеть манипуляцию - это надо очень постараться.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Может ты не будешь ставить равно между несравнимыми вещами? Это не был наем на работу, Чуя не хотел быть в мафии, его вынудил вступить Дазай, а Мори заставил остаться и работать. Твой работодатель тоже загонял тебя в угол, прежде чем заставил трудовой договор подписать? Давил на твои травмы, мягко намекал, что другой человек может влезть и уничтожить нужные для тебя сведения?
Тогда беги оттуда, ты в плохом месте работаешь.

А еще, есть такая штука - за работу тебе платят деньгами, и если тебе не нравится где-то работать, ты уходишь и на новом месте тебе тоже дадут денег. А если Чуя откажется от предложения Мори, то информацию от Рэмбо он уже нигде не найдет.

И да, продвижение по службе всегда зависит от работодателя, но обычно в фирме эти условия довольно прозрачны: вакансии, квалификация, обязанности, можно при желании даже отказаться от повышения, если тебя устраивает твое. А Мори - это черный ящик, нет никакого шанса понять, Чую не повышают потому что он не справляется, или потому что Мори выгодно держать его на одном месте, иначе Чуя получит свои бумажки и стартанет на первой космической прочь.

"Это доки, которые собирал по тому случаю Рембо.

Поверь на слово Мори, про которого точно известно то, что он убил предыдущего босса мафии и соврал о своем наследовании.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Это не был наем на работу, Чуя не хотел быть в мафии, его вынудил вступить Дазай, а Мори заставил остаться и работать.

1. Дазай не работодатель Чуи, поэтому его манипуляции в поведении Мори учитывать бессмысленно.
2. Ничто, кроме собственных решений, не могло помешать Чуе отпиздить Мори прям во время их разговора, спиздить доки и сигануть вниз прям с окна кабинета босса. И никто не смог бы его остановить.
3. Устный договор происходил как раз во время того самого разговора, Чуя обсудил условия (в т.ч. они с Мори обсудили то самое "А что мне мешает спиздить доки отпрямщас?"), Чуя оценил Мори как годного руководителя (в т.ч. во многом повлиял ответ Мори на вопрос о том, кто такой лидер). Да блин, Чуя там своей жизнью клялся. Хотя его никто не вынуждал, можно было ответить, как и в начале "15", во время первого разговора. А ты пытаешься выставитьЧую нищасной безвольной жертвой, которую заставилиТМ.

Твой работодатель тоже загонял тебя в угол, прежде чем заставил трудовой договор подписать?

Переход на личности - это ведь так свежо, ага

А если Чуя откажется от предложения Мори, то информацию от Рэмбо он уже нигде не найдет.

Да ладно?
1. Отпиздить Мори вотпрямтам и забрать доки.
2. Сколотить свою шайку и с ней отобрать силой у мафии доки.
3. Прикинуться, что работаешь, и тайком доки украсть.
И это то, что сразу приходит на ум.
Плюс иногда бывает так, что зарплату, которая тебе нужна, предлагают только в одной компании, в остальных условных 10 она в три раза меньше, а этого даже на жизнь по минимуму не хватит. Жизнь и работодатель в частности не обязаны быть филантропами и наносить бобро за просто так.

А Мори - это черный ящик, нет никакого шанса понять, Чую не повышают потому что он не справляется, или потому что Мори выгодно держать его на одном месте, иначе Чуя получит свои бумажки и стартанет на первой космической прочь.

Ну понятно, Мори злой, потому что злой Только в каноне он Чую не обманывает. Странно, наверное, в каноне другой Мори.

Поверь на слово Мори, про которого точно известно то, что он убил предыдущего босса мафии и соврал о своем наследовании.

Но Чуе как раз Мори не врал С самого начала он общался с ним в полное честно.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Поверь на слово Мори, про которого точно известно то, что он убил предыдущего босса мафии и соврал о своем наследовании.

И вся Йокогама, начиная с мафии, ему за это по гроб жизни благодарна

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Равки 92 главы https://imgur.com/gallery/IGjtySX
Чуи все еще нет И достозаев тоже нет   

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

И вся Йокогама, начиная с мафии, ему за это по гроб жизни благодарна

Ну это уже другой разговор 

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Равки 92 главы

Как-то всё очень неинформатмвно(( Хотя спасенную Куникидой девочку лично анон был рад увидеть.
Алсо, они теперь таки сидят в комнате у Люси. Ну лол. Что там было про продуманность у Кафки и книжки По?

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Что там было про продуманность у Кафки

ахаха, перестань 

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Что там было про продуманность у Кафки

ахаха, перестань 

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

перевод главы
https://twitter.com/SAdolf_prorock/stat … 1688656904

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

спасибо за ссылки!

Алсо, они теперь таки сидят в комнате у Люси. Ну лол. Что там было про продуманность у Кафки и книжки По?

э, они проводили совещание в способности По, а теперь уже на задании в комнате Люси, разве одно другому противоречит?
я тоже не думаю, что Чую в мафию только силой затащили и удерживают, а в какой-то момент ему там вообще становится и так нормально, но вот с полной добровольностью и честностью там не очень.

2. Ничто, кроме собственных решений, не могло помешать Чуе отпиздить Мори прям во время их разговора, спиздить доки и сигануть вниз прям с окна кабинета босса. И никто не смог бы его остановить.

в штормбрингере за оставшимися Овцами следят на случай, если Чуя вдруг передумает работать на мафию) правда, я не помню, знает ли он сам об этом.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

в штормбрингере за оставшимися Овцами следят на случай, если Чуя вдруг передумает работать на мафию)

Йеп, у них была сделка - свобода Агнцов в обмен на переход Чуи в мафию, и если тот вдруг вздумает сбежать, то Агнцов перебьют. Собственно, Ширазе спецом держат поблизости, как живое напоминание о сделке.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Йеп, у них была сделка - свобода Агнцов в обмен на переход Чуи в мафию, и если тот вдруг вздумает сбежать, то Агнцов перебьют.

Эм, нет. Ну, либо в Штормбрингере Кафка сделал реткон. Потому что в 15 сделка была до вступления в мафию, и там да, Овец (полезших, куда не следует, лол) держали в заложниках, но условие было "Поработай тут с Дазаем и реши вместе с ним это дело". И был развод от Дазая на тему "Но если вступишь в мафию, мы их пощадим" - "Ладно" - "Окей, ребят, КАК И ПЛАНИРОВАЛОСЬ, детей не убиваем". А во время разговора с Мори они обсуждали доки и лидерство.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

И был развод от Дазая на тему "Но если вступишь в мафию, мы их пощадим" - "Ладно" - "Окей, ребят, КАК И ПЛАНИРОВАЛОСЬ, детей не убиваем".

я при просмотре решила, что это Дазай как обычно заранее знал, каким будет ответ Чуи.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

я при просмотре решила, что это Дазай как обычно заранее знал, каким будет ответ Чуи.

Я тоже так подумал. Чуя ради Овец на многое готов, вступление в мафию ради них вполне можно было предсказать

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

э, они проводили совещание в способности По, а теперь уже на задании в комнате Люси, разве одно другому противоречит?

Анон, ЗАЧЕМ они там были? В функциональном смысле для сюжета. Зачем был создан этот дурацкий казус со способностью в книжке По? Это просто такая бессмысленная дыра, которая выросла буквально на пустом месте. Зачем?!

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

э, они проводили совещание в способности По, а теперь уже на задании в комнате Люси, разве одно другому противоречит?

Анон, ЗАЧЕМ они там были? В функциональном смысле для сюжета. Зачем был создан этот дурацкий казус со способностью в книжке По? Это просто такая бессмысленная дыра, которая выросла буквально на пустом месте. Зачем?!

не знаю, не Кафка, вопрос был, не перепутал ли автор способности Люси и По. Не перепутал) помнит ли он про ограничения мира По - хз.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

А тыкните в конкретную цитату про ограничения? А то я ничего такого в упор не помню.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

не знаю, не Кафка

Я понимаю, вопрос, если что, риторический)

А тыкните в конкретную цитату про ограничения? А то я ничего такого в упор не помню.

См. главу "По и Рампо" (где-то в районе 40-х) и, если не ошибаюсь, финал арки Каннибализма, где на корабле во время празднования вскользь упоминали судьбу Чуи.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

См. главу "По и Рампо" (где-то в районе 40-х) и, если не ошибаюсь, финал арки Каннибализма, где на корабле во время празднования вскользь упоминали судьбу Чуи.

В первом случае Рампо сказал что в "этом [созданном По] мире способности не работают", во втором что застрявший в книге Чуя "сдался и всех избил". Из этого следует, что По может создавать миры, где способности не работают, а не то что По может создавать исключительно миры с отключенными способностями.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

во втором что застрявший в книге Чуя "сдался и всех избил".

Май бэд, всё-таки, инфа была во время их встречи:
https://img.mangaclub.ru/1897//v12_c51_ … 2.6766.jpg

Из этого следует, что По может создавать миры, где способности не работают, а не то что По может создавать исключительно миры с отключенными способностями.

"Если не сказано, что По не может по-другому, значит, может, просто автор об этом не сказал!" Анон, извини, построение художественного мира в произведении работает немного по-другому

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Май бэд, всё-таки, инфа была во время их встречи:

То же самое - "в мире книги, где нет способностей".

"Если не сказано, что По не может по-другому, значит, может, просто автор об этом не сказал!" Анон, извини, построение художественного мира в произведении работает немного по-другому

И как именно? Каждый мимокрокодил манги при первом же появлении должен детально расписывать каким образом работает его способность? 

Отредактировано (2021-05-01 18:19:59)

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

И как именно? Каждый мимокрокодил манги при первом же появлении должен детально расписывать каким образом работает его способность?

Нет, не при первом, и нет, не каждый мимокрокодил. Но если идёт объяснение фантдопущения (в данном случае способности), либо автор делает ремарку, что это лишь часть инфы, оставляя себе простор для маневрирования позже, либо это объяснение считается полным, и его изменения - реткон. Ну или можно не объяснять силу вообще, лишь показав её эффект. Следи за руками:
1. У Чуи во время драки с Лавкрафтом показана, но толком не объяснена Порча (пиздежь Дазая на тему "Это его истинная сила" не объясняет, откуда вообще два уровня и всё такое). Поэтому вписывание Арахабаки, конечно, очень внезапно, но почти не реткон (реткон оно исключительно из-за того, что Дазай может обнулять только способности, но при этом обнулил и силу божества Арахабаки; хотя может, конечно, в Штормбрингере это как-то исправили, тут не в курсе).
2. У Достоевского известен только эффект от силы: от его прикосновения люди могут сделать ПЫЩ и умереть. Поэтому любое объяснение силы не будет ретконом.
3. У Агаты Кристи даже эффекта не показано, так что сейм щит.

А у По и эффект показан, и завершенное объяснение было. Допустимым развитием является электронный вариант его книжки - то, куда попал Катай. Потому что условию "Это книжка, написанная По" оно не противоречит. А вот условие "в которой не работают способности", которое до этого существовало в 100% показанных случаев", противоречит, да ещё и никак не объясняется автором. Но нет, это не реткон

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Я другой анон, и мне всегда казалось, что невозможность использовать способности в книгах По - отсылка к тому, что он пишет детективы, а дальше десять заповедей Нокса автоматически отрезают любую магию? Во всех трёх случаях до этой главы, когда нам показывали (или упоминали, как в случае с Чуей) происходящее внутри книги, это были именно детективы, что отдельно оговаривалось каждый раз - а сейчас, кмк, это отдельно описанная статичная сцена, поэтому, например, за окнами вместо обычного пейзажа белый шум.
Ну и в целом было бы довольно странно, полагаю, если бы в любом мире По в принципе не могла работать магия, вот так перейдет он с детективов на фэнтези, и чо? Способность не будет работать в принципе? Внутри любая попытка использовать магию будет приводить к критической ошибке и выбросу на поверхность? Ну охуеть полезно, да

Отредактировано (2021-05-01 22:16:58)