Холиварофорум

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Но Мори не делал всего этого ради социализации и нормализации Дазая. Каждый раз он преследовал свои цели - закапывание тайны смерти предыдущего босса, создание сильного боевого дуэта, етц - и то что выгода Мори совпадала с выгодой Дазая, просто удачное стечение обстоятельств.

Эээ, анон. Why not both? Мори (ну, до последней арки в каноне) вполне умеет в несколько целей одновременно. + на примере поломанной Ёсано увидел, что чтобы инструмент максимально эффективно работал, нужно за ним ухаживать. Да, это не гуманистическая мотивация спасения людей. Но, грубо говоря, здоровый, сытый и довольный жизнью подручный работает куда как эффективнее и не ломается, как Ёсано.

По отношению к Чуе да, но по отношению ко всем остальным...

Потому что это всё ещё Дазай, ну. Для него в принципе проявление хоть какого-то человеческого отношения хоть к кому-либо - уже огромный прогресс.

Ода как минимум научил его получше прятать свою ебанутость.

Анончик, я плохо помню ТЭ. Не подскажешь, где именно в тексте искать цитаты, которые подтверждают эту точку зрения? Что это именно влияние Оды?
Ну и кагбэ: мимикрия != здоровая психика.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Дазай же при первой возможности организовал себе с ним встречу, хотя в этом не было никакой практической необходимости. Что он, безЧуи бы доки на Ацуши не нашёл бы? Ну смешно же.

http://mangabat.nl/bungou-stray-dogs-chapter-11.2#19

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Это так мило

Анон, ты не допускаешь, что люди, особенно умные (а Мори всё же заявлен умным и довольно долгое время по меркам БСД этот статус подтверждал), способны к, я не знаю, ОБУЧЕНИЮ? Учитывать свои прошлые ошибки, делать выводы и т.д.?
Никто, вроде, не спорит, что Ёсано под руководством Мори поломалась. Но это не значит, что все последующие подопечные и подчинённые тоже обязаны непременно ломаться, а если не сломались - это просто так повезло, а не Мори сделал выводы.

Социализация Дазая это заслуга Чуи и смерти Рэмбо

Напомню, Дазай ощутил явственное желание жить в процессе финальной драки. И тогда же вспоминал Мори с "Ах, да так, мелочь, плевое дело". И сам же расценил это как продуманную акцию Мори.
Чуя повлиял? Да. История с Рэмбо повлияла? Тоже да. Но кто, блин, поставил Дазая в такие условия? Оно само? (ц)
Воспитание, как бы - это далеко не только разговаривание разговоров (хотя и это, как показывает начало "15", у них было). Это и помещение подопечного в условия, которые в итоге приведут к положительным результатам для этого самого подопечного. Что Мори и сделал.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Дазай же при первой возможности организовал себе с ним встречу, хотя в этом не было никакой практической необходимости. Что он, безЧуи бы доки на Ацуши не нашёл бы? Ну смешно же.

http://mangabat.nl/bungou-stray-dogs-chapter-11.2#19

Дадада, симпатия Дазая - она такая, врагу не пожелаешь

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Ода как минимум научил его получше прятать свою ебанутость.

То есть вместо того, чтобы признать проблемы и работать над ними, Дазай заталкивает все вглубь и притворяется нормальным. Психолог года.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Ода как минимум научил его получше прятать свою ебанутость.

То есть вместо того, чтобы признать проблемы и работать над ними, Дазай заталкивает все вглубь и притворяется нормальным. Психолог года.

ИМХО Ода в своих проблемах разобраться не способен и сам загнал себя в выдуманный собой же тупик. Так что странно ожидать, что он смог бы помочь ещё более проблемному Дазаю.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

То есть случай с Ёсано научил Мори, что оптимальный способ воспитания молодняка для него, это указать направление и отойти подальше, чтобы не испортить   Педагог от бога, 10/10

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

оптимальный способ воспитания молодняка для него, это указать направление и отойти подальше, чтобы не испортить

Не худшее качество для педагога кстати.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

оптимальный способ воспитания молодняка для него, это указать направление и отойти подальше, чтобы не испортить

Не худшее качество для педагога кстати.

Это отличное качество для врача, а вот педагогу как раз нужно уметь вмешиваться и помогать

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Без вмешательства и помощи Мори Дазай выпилился бы еще до 15.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Это отличное качество для врача

Что-что?    С каких пор хорошим качеством врача стало "указать направление и отойти", а не лечить? А для педагога не навязывать свое мнение, а скоординировать ребенка чтобы сам развивался, очень годное качество.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Эээ, анон. Why not both? Мори (ну, до последней арки в каноне) вполне умеет в несколько целей одновременно. + на примере поломанной Ёсано увидел, что чтобы инструмент максимально эффективно работал, нужно за ним ухаживать. Да, это не гуманистическая мотивация спасения людей. Но, грубо говоря, здоровый, сытый и довольный жизнью подручный работает куда как эффективнее и не ломается, как Ёсано.

Не, ну если хорошее самочувствие подчиненного идет бонусом вместе с достижением цели самого Мори - то почему бы и нет. Но оно именно что приятный бонус, а не самоцель.

Анончик, я плохо помню ТЭ. Не подскажешь, где именно в тексте искать цитаты, которые подтверждают эту точку зрения? Что это именно влияние Оды?

Сорри, не так выразилась. Анон с предыдущей страницы прав, человека из Дазая сделали ВДА, заслуга Оды в том, что он помог осознать бесполезность дальнейшего нахождения в мафии и пнул в нужном направлении.

Ну и кагбэ: мимикрия != здоровая психика.

То есть вместо того, чтобы признать проблемы и работать над ними, Дазай заталкивает все вглубь и притворяется нормальным. Психолог года.

Зависит от того, кто такой Дазай. Если психопат, то единственное что он может сделать - это мимикрировать под нормального человека, т. к. психопатия не лечится, а лишь корректируется. Если человек с переломанной психикой, то ну да, это не слишком здорОво.

Но это не значит, что все последующие подопечные и подчинённые тоже обязаны непременно ломаться, а если не сломались - это просто так повезло, а не Мори сделал выводы.

Уже после Йосано был Дазай и инцидент с Одой, был Кью, с которым хрен знает что произошло, но он из милого ребенка из "15" превратился в больного на всю голову психа, есть Акутагава и его одержимость Дазаем. К слову, в случае последнего бездействие Мори непонятно с чисто практической точки зрения - он не боится, что Дазай однажды решит забрать свою игрушку?..

Напомню, Дазай ощутил явственное желание жить в процессе финальной драки. И тогда же вспоминал Мори с "Ах, да так, мелочь, плевое дело". И сам же расценил это как продуманную акцию Мори.

Если уж мы прислушиваемся к мнению самого Дазая, то напомню, что в начале "15" он думал, что Мори хочет от него избавиться как от ненужного свидетеля, в ТЭ стремался его (что-то там было про то что разговоры с Мори это как прогулка по лезвиям - один неверный шаг и ты пропал), а в текущем таймлайне он считает, что Мори спецом выдавил его из мафии и не убивает только потому что ему нужна подстраховка на случай если Кью (а также Чуя и Верлен, полагаю) выйдут из-под контроля.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Это отличное качество для врача

Что-что?    С каких пор хорошим качеством врача стало "указать направление и отойти", а не лечить? А для педагога не навязывать свое мнение, а скоординировать ребенка чтобы сам развивался, очень годное качество.

Ага, главная заповедь врача - не навреди. Если пациенту будет лучше без лечения, то не лечи.
А педагогу нужно вмешиваться. Вырасти ребенок и сам вырастет, это неизбежно, если его не прибьют (или в случае с Дазаем - он сам себя), а вот воспитание это как раз чтобы он правильно рос и развивался, а Мори все устраивало, пока Дазай делал свою работу.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Ага, главная заповедь врача - не навреди. Если пациенту будет лучше без лечения, то не лечи.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Простите, практикующий педагог, работающий в одной из самых элитных школ своей столицы, читает ваши диванные теоретизирования и ржёт Извините, но оно далеко не так всё работает) Впрочем, я не уверен, что простыня, как всё же работает, будет не излишним оффтопом.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Дазай же при первой возможности организовал себе с ним встречу, хотя в этом не было никакой практической необходимости. Что он, безЧуи бы доки на Ацуши не нашёл бы? Ну смешно же.

http://mangabat.nl/bungou-stray-dogs-chapter-11.2#19

Позволил себя зацапать, провисел в цепях сутки или около, отхватил пиздюлей от Аккуна и все это ради "небольшого сюрприза" для Чуи *умилилась*

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Впрочем, я не уверен, что простыня, как всё же работает, будет не излишним оффтопом.

Анон, а запили простыню, интересно!
Все же в контексте обсуждения это будет не оффтоп, наверно)

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Практикующий педагог самой элитной школы своей столицы, окееей.
Давайте еще реаловые понты будем тащить в фандомный фан.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Давайте еще реаловые понты будем тащить в фандомный фан.

Ну анон* ведь берётся на полном серьёзе рассуждать о том, какая должна быть педагогика и каким - педагог Т.к. это моя профессия, читать это очень смешно, имею право об этом сказать.

Простыню пилю.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Простите, но сейчас бессемейному боссу мафии предъявляют, что он плохо детьми обращается? Он как бы и не должен это хорошо уметь. Он и не педагог даже.
И да: монстр, обращающийся с ними, как с инструментами.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Простите, но сейчас бессемейному боссу мафии предъявляют, что он плохо детьми обращается? Он как бы и не должен это хорошо уметь. Он и не педагог даже.
И да: монстр, обращающийся с ними, как с инструментами.

не, вопрос не в этом 
смог ли многозадачный Мори используя детей ради своей выгоды, так же невзначай помочь им? Йосано первый блин комом, ее не считаем, а Чуе вон стало лучше, чем в Овцах. им не помыкают, давя на ответственность, а просто отдают приказы. и Дазай... Дазаю стало лучше... ну он хотя бы не убил себя.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

им не помыкают, давя на ответственность, а просто отдают приказы

Его ещё и поощряют за хорошую работу (см. продвижение по карьерной службе), а не пытаются привить чувство вины и обязанности ("Мы тебя, тварь безродную, приютили, теперь ты обязан батрачить на нас до смерти") и через это манипулировать. И при всём при этом он занимает очень комфортную и желанную, как по мне, для себя роль главного защитника "своих", этакого рыцаря, который, если что, порвётся на лоскутки, но всех спасёт (см. то же Яблоко).

Коё, кстати, тоже лучше, см. её разговор с Мори в конце арки Гильдии. А ненависть и отвращение на любовь (в широком смысле) сменить не то чтоб просто.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Его ещё и поощряют за хорошую работу (см. продвижение по карьерной службе), а не пытаются привить чувство вины и обязанности ("Мы тебя, тварь безродную, приютили, теперь ты обязан батрачить на нас до смерти") и через это манипулировать.

И в самом деле, им манипулируют тоньше "Хочешь узнать правду о своем происхождении? Работай на мафию и дослужись до исполнителя". Причем только Мори решает, кому быть исполнителем, так что если бы Чуя не показал свою верность, то так и сидел бы в низах до морковкиного заговения и пахал бы.
Оно и логично, Ширасе не очень умненький, в лоб действует, не то что Мори

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Его ещё и поощряют за хорошую работу (см. продвижение по карьерной службе), а не пытаются привить чувство вины и обязанности ("Мы тебя, тварь безродную, приютили, теперь ты обязан батрачить на нас до смерти") и через это манипулировать.

И в самом деле, им манипулируют тоньше "Хочешь узнать правду о своем происхождении? Работай на мафию и дослужись до исполнителя". Причем только Мори решает, кому быть исполнителем, так что если бы Чуя не показал свою верность, то так и сидел бы в низах до морковкиного заговения и пахал бы.
Оно и логично, Ширасе не очень умненький, в лоб действует, не то что Мори

ну так об этом и речь1 Если чел не чувствует, что им управляют, то он в руках профессионала.
дазай в ТЭ тоже не прочухал до самого финала. Но там имхо у Мори одна из задач как раз была сделать ему больно. А с Чуей он таких пока не ставил

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

И в самом деле, им манипулируют тоньше

Анон, это не манипуляция. Это сделка. "У меня есть то, что нужно тебе, сделай за это то, что нужно мне". Когда человек приходит на работу, его не назначают директором предприятия с нисхуя, он должен до этой должности дослужиться. И решает насчёт продвижения по службе начальство.

Отредактировано (2021-04-30 12:23:44)