Холиварофорум

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Чёрные крылья на спине. Мда. Какой-то привет из нулевых.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Чуя всегда холоднее к нему был в поведении

У него аж в профиле прописано, что он хейтит Дазая

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Чуя всегда холоднее к нему был в поведении

У него аж в профиле прописано, что он хейтит Дазая

Если б мне так мозги ебали, ябы тоже чела хейтить начал. А Чуя ничего, Чуя ещё и беспокоится за него.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Чуя всегда холоднее к нему был в поведении

У него аж в профиле прописано, что он хейтит Дазая

И у Дазая написано, что он ненавидит Чую
Что не мешает ему периодически относиться к нему по-человечески. А потом бросать в лесу после драки с Лавкрафтом.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Что не мешает ему периодически относиться к нему по-человечески. А потом бросать в лесу после драки с Лавкрафтом.

Ну, по мне, для мальчика это всё равно уже прогресс. Тем более, что человеческое отношение к Чуе (и к Оде, вот насчёт Ацуши я чот сильно сомневаюсь) у него явно искреннее. Так мимикрировать под нормального человека, как Мори, ИМХО он никогда не сможет, плюс в нём, в отличие от Мори, нет созидательного стремления. Но даже так уже неплохо. Не всё потеряно.
Алсо, кто больше в курсе Штормбрингера: на его момент Дазай уже дружит с Одой или ещё нет? А то мб это благотворное влияние Оды так на нём сказалось, что Дазай к Чуе начал местами по-человечески относиться.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Алсо, кто больше в курсе Штормбрингера: на его момент Дазай уже дружит с Одой или ещё нет? А то мб это благотворное влияние Оды так на нём сказалось, что Дазай к Чуе начал местами по-человечески относиться.

Да вроде нет, ни в переведенных главах, ни в спойлерах Ода не упоминается.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Да вроде нет, ни в переведенных главах, ни в спойлерах Ода не упоминается.

Спасибо. Ну, значит, сам постепенно эволюционировал. Всё-таки, хороший педагог Мори. Не без факапов - ноиз того же Дазая человека вырастил. Посредством комбинирования его с психически здоровыми и стойкими людьми, но всё же. Страшно вспомнить о том, что было в начале "15".

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

А потом бросать в лесу после драки с Лавкрафтом.

Но не раньше, чем заштопал Чуе пальтишко прикольным логотипом! 

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Да вроде нет, ни в переведенных главах, ни в спойлерах Ода не упоминается.

Спасибо. Ну, значит, сам постепенно эволюционировал. Всё-таки, хороший педагог Мори. Не без факапов - ноиз того же Дазая человека вырастил. Посредством комбинирования его с психически здоровыми и стойкими людьми, но всё же. Страшно вспомнить о том, что было в начале "15".

Но при этом здоровую нормальную Ёсано он ещё как поломал. Так что Мори только с такими как Дазай и работать, потому что там где днище, то дальше путь только один - вверх.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Но при этом здоровую нормальную Ёсано он ещё как поломал. Так что Мори только с такими как Дазай и работать, потому что там где днище, то дальше путь только один - вверх.

Ёсано была первой, Мори было 25, вроде, до этого у него учеников, похоже, не было. Именно Ёсано я и считаю факапом. У меня не сложилось впечатление, что он её специально мучил - скорее, в упор не понимал тогда, как работают нормальные люди. Вины с него то, понятное дело, не снимает. Но тот же Чуя под его руководством расцвел и заколосился. Дазай социализировался. Коё тоже весьма неплохо действует. Не без косяков типа Кёки головного мозга, но всё же. С Кью проблема - но Кью оч быстро отдали Дазаю, а что случается с объектами воспитания Дазая, мы отлично можем увидеть по Акутагаве.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

С Йосано он поначалу тоже вел себя весьма мило. Пока та не отказалась подчиняться его приказам. Тогда он в хлам поломал ее психику, которую потом пришлось восстанавливать Фукузаве с Рампо.
Дазай в мафии, т. е. под присмотром Мори, был психопатом, которого боялись даже собственные подчиненные. И немного вправить мозги и социализироваться ему помог не Мори, который ващет убил его единственного друга, а тот самый друг и смена обстановки.
Кое была уже слишком взрослой, чтобы ее воспитывать, для нее он был боссом, а не учителем.
Чуя еще в самом начале их знакомства решил, что Мори прекрасно вписывается в его идеал лидера, и потому сразу принял его как своего босса и похоже никогда не вступал с ним в открытую конфронтацию. А вот что было бы если б вступил - вопрос открытый.
Короче говоря, грамотный босс =\= хороший воспитатель.

Отредактировано (2021-04-29 02:00:18)

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

С Йосано он поначалу тоже вел себя весьма мило. Пока та не отказалась подчиняться его приказам.

Это типичная ошибка психопатов, которые не понимают, что кроме рационального мышления и практической пользы (а отвлечённо бессмертная армия - это охуеть как практично) существуют ещё и эмоции, и они как раз далеко не всегда рациональны и не подчиняются практицизму. Ну и справедливости ради: Ёсано поломал суицид её возлюбленного, а не непосредственно Мори. В отношении Мори это, скорее, "не заметил или недооценил".

И немного вправить мозги и социализироваться ему помог не Мори, который ващет убил его единственного друга, а тот самый друг и смена обстановки.

Мори осознанно поставил Дазая в пару к Чуе. Мори нашел дело, которое увлекло Дазая. И Дазай в начале "15" и в конце - это два очень разных Дазая

Кое была уже слишком взрослой, чтобы ее воспитывать, для нее он был боссом, а не учителем.

Ей было 18, когда он стал боссом, за год она продвинулась к статусу Исполнителя. Касательно "Он был боссом, а не воспитателем" - у нас очень мало инфы про их взаимодействие, чтобы утверждать это или обратное.

Чуя еще в самом начале их знакомства решил, что Мори прекрасно вписывается в его идеал лидера

Чуя не с нихуя так решил, а после общения, в котором Мори явно занимал лидирующую позицию. Ну и в целом: я не говорил о воспитании, как в детском саду. Я говорил о лидерстве и руководстве, которое приводит к интеграции в обществе, развитии потенциала и раскрытию способностей. В этом плане Мори охуенен. Не без ошибок и факапов, ещё раз - но все их он каждый раз тщательно учитывает и корректирует свои действия. И успешных последователей, учеников и протеже у него больше, чем у любого другого перса канона.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Разве Кью отдали Дазаю? Его же вроде запрятали поглубже и использовали только в крайних случаях. И даже конфликт Головы Дракона не был таким уж крайним, чтобы выпускать его.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Разве Кью отдали Дазаю?

В конце "15" Мори отдаёт Кью Дазаю со словами "Твоё следующее задание - разобраться, какая у него способность и как она работает". Дальше вакуум. Дальше арка с Гильдией в основной манге, где Кью уже непонятно сколько заперт.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

у и справедливости ради: Ёсано поломал суицид её возлюбленного, а не непосредственно Мори. В отношении Мори это, скорее, "не заметил или недооценил".

Ага, он совсем ни при чем 

▼Скрытый текст⬍

Алсо, Йосано на тот момент слишком мелкая, чтобы иметь возлюбленных, так что тот солдат скорее всего был ее другом.

Мори осознанно поставил Дазая в пару к Чуе. Мори нашел дело, которое увлекло Дазая. И Дазай в начале "15" и в конце - это два очень разных Дазая

Дело с мертвым боссом он никому кроме Дазая и не мог поручить, т. к. тогда бы риск того, что все узнают об истинной причине смерти старого босса, возрос бы в разы.
С Чуей он их поставил в пару также из сугубо практических соображений - эти двое идеальный тандем убойной силы и гениальных мозгов.

Чуя не с нихуя так решил, а после общения, в котором Мори явно занимал лидирующую позицию.

Мори тогда сказал, что делает все для блага организации и в этом он не соврал.

Я говорил о лидерстве и руководстве, которое приводит к интеграции в обществе, развитии потенциала и раскрытию способностей. В этом плане Мори охуенен.

Смотря с какой стороны смотреть. Тот их военный взвод, был ли он успешен с боевой точки зрения? Более чем. Но что насчет солдат и Йосано, которые от методов, которыми достигался тот успех, сходили с ума?..
Или вот Дазай. Был ли он успешен как один из лидеров мафии? Опять таки безусловно да. И опять-таки, сам Дазай был при этом глубоко несчастным человеком, а многие его подчиненные и вовсе лишались возможности что-то там почувствовать в силу повышенного уровня смертности в их рядах.
С Дазаем по сути та же ситуация что и с Йосано, разница только в том, что Дазай, в отличие от Йосано, изначально психопат, поэтому на нем весь пиздец ситуации менее заметен. Но если бы ему не повезло встретиться с Чуей, а потом и с Одой, он бы скорее всего либо успешно роскомнадзорнулся, либо, как и Йосано, закончил бы в психушке, так что... 

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Ага, он совсем ни при чем

Анон, блин. Я не говорю, что ни при чём. И не считаю Мори белым и пушистым. Но, надеюсь, ты не будешь спорить, что переломным моментом стал именно суицид.

Алсо, Йосано на тот момент слишком мелкая, чтобы иметь возлюбленных, так что тот солдат скорее всего был ее другом.

11 лет вполне норм для первых платонических влюбленностей, дети и в 7-8 лет такие эмоции могут испытывать. Понятное дело, что про сексуальное влечение речи не идёт.

Но что насчет солдат и Йосано, которые от методов, которыми достигался тот успех, сходили с ума?..

Но я уже писал об этом выше

Это типичная ошибка психопатов, которые не понимают, что кроме рационального мышления и практической пользы (а отвлечённо бессмертная армия - это охуеть как практично) существуют ещё и эмоции, и они как раз далеко не всегда рациональны и не подчиняются практицизму.

Но если бы ему не повезло встретиться с Чуей

Канон: "Босс, вы уверены, что хорошо оставлять их вместе? - Алмаз полируется алмазом, все дела" (ц) неточная цитата.
Анон: "Дазаю ПОВЕЗЛО встретиться с Чуей".
Прости, но ты это серьёзно?

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

По поваду Ёсано и защиты Мори: Ну, он был офицером при исполнении. И их войска были в жопе.
Он не мог щадить психику одной маленькой девочки ибо за ним вся страна стояла.
Не спорю, что с солдатом и ее привязанностью он накосячил: разреши Мори ему уйти -у Есано бы не сорвало крышу.
Но ему было 25, он социопат и ни разу не психотерапевт. У него амбиции, стрессовые условия работы и кошмарная переработка, как и у всех там. И Ёсано - первая одаренная деточка на его пути. Да по всей логике - не мог он там не накосячить!

А про влюбленность Есано... Да ну вас, честно. Че за манера из любого теплого чувства пейринг детать?! Чисто дженовая привязанность там. Как к другу/брату.
На войне, да в компании Мори - маленькой девочке всяконе хватало тепла

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Но что насчет солдат и Йосано, которые от методов, которыми достигался тот успех, сходили с ума?..

А что насчет Йокогамы, в которой Мори контролирует преступность ценой денег и крови граждан? Мори использует любые методы, если считает что они принесут больше выгоды чем убытков, это не новость. С чего бы он был мягче на войне, которую его страна проигрывала, а он считал что нашел способ этому помочь?

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Так спор начался с этого

Всё-таки, хороший педагог Мори.

Достоинств Мори как лидера никто вроде не отрицал.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

короче, Мори хорош в том, чтобы мотивировать подчиненных работать на общую цель и раскрывать их потенциал в рамках той же цели, а не в сохранении их психики (и жизни, раз уж на то пошло))

И Ёсано - первая одаренная деточка на его пути.

не факт) и дело не в том, что она одаренная, это же никак его не оправдывает.

Но если бы ему не повезло встретиться с Чуей, а потом и с Одой, он бы скорее всего либо успешно роскомнадзорнулся, либо, как и Йосано, закончил бы в психушке, так что... 

+1, я тоже думаю, что ничем бы это хорошим все равно не кончилось. Притом что, имхо, конечно, но Мори Дазаю даже симпатизировал.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Так спор начался с этого

Анон, это писал я, и я всё ещё считаю, что именно Мори способствовал социализации и нормализации (хотя бы относительной) башки Дазая. Потому что по фактам из канона вырисовывается такая картина:
1. На начало "15" Дазай - ходячее пособие для психиатра, и суицидальные наклонности у него вполне искренние. "Лучше назовите причину, чтобы жить" - или как там было.
2. Конец "15" - Мори находит для Дазая и увлекательное (как минимум, на тот момент) занятие, и подходящего партнёра => Дазаю становится интересно жить, суицидальные наклонности остаются в качестве привычки, но уже не искреннего стремления. "Эй, давай победим его!"
3. Штормбрингер. Дазай ещё не встретил Оду, но уже умеет временами в нормальное человеческое отношение, аноны приносили куски.
4. А вот за показанное в кадре общение с Одой к особой эволюции характера не привело (смена сторон с мотивацией "Тебе всё равно, добро или зло, так твори добро" - это не смена характера).

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Анон, это писал я, и я всё ещё считаю, что именно Мори способствовал социализации и нормализации (хотя бы относительной) башки Дазая. Потому что по фактам из канона вырисовывается такая картина:
1. На начало "15" Дазай - ходячее пособие для психиатра, и суицидальные наклонности у него вполне искренние. "Лучше назовите причину, чтобы жить" - или как там было.
2. Конец "15" - Мори находит для Дазая и увлекательное (как минимум, на тот момент) занятие, и подходящего партнёра => Дазаю становится интересно жить, суицидальные наклонности остаются в качестве привычки, но уже не искреннего стремления. "Эй, давай победим его!"
3. Штормбрингер. Дазай ещё не встретил Оду, но уже умеет временами в нормальное человеческое отношение, аноны приносили куски.

Но Мори не делал всего этого ради социализации и нормализации Дазая. Каждый раз он преследовал свои цели - закапывание тайны смерти предыдущего босса, создание сильного боевого дуэта, етц - и то что выгода Мори совпадала с выгодой Дазая, просто удачное стечение обстоятельств.

Штормбрингер. Дазай ещё не встретил Оду, но уже умеет временами в нормальное человеческое отношение, аноны приносили куски.

По отношению к Чуе да, но по отношению ко всем остальным...
Those who knew Dazai didn’t try to approach it, including his subordinates in the Port Mafia. It wasn’t just because the land had an eeriness to it. They had no way of knowing how Dazai would react to someone coming to his private residence. If a subordinate came to visit his house, he could either tear their limbs off one by one or he could welcome them while serving sweets.

The more he continued on with his activities in the mafia, the more dark and incomprehensible Dazai became. He didn’t reveal his reasoning to anyone. He just slaughtered his enemies, opening up the bloody pathway for the Port Mafia. Almost as if he were cornering himself up against a wall somewhere in the dark. 

А вот за показанное в кадре общение с Одой к особой эволюции характера не привело (смена сторон с мотивацией "Тебе всё равно, добро или зло, так твори добро" - это не смена характера).

Ода как минимум научил его получше прятать свою ебанутость. В ВДА хоть и подозревают, что с ним что-то не то, но все же не ссут лишний раз попасться ему на глаза.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Но Мори не делал всего этого ради социализации и нормализации Дазая.

Мори умеет преследовать несколько целей одновременно.

Ода как минимум научил его получше прятать свою ебанутость.

Ода отрезал ему все шансы измениться. Своим предсмертным спичем он нанес психике Дазая такой ущерб, что Мори и рядом не стоял.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Мори умеет преследовать несколько целей одновременно.

Ничто ни в кейсе Дазая, ни в кейсе других попавших ему на попечение детей (Йосано, Кью) не намекает, что его волнует их психическое здоровье. Есть Чуя, да, но как я уже говорила выше, его интересы не вступали в противоречие с интересами Мори, и то, как бы себя повел Мори, если бы вступили - большой вопрос.

Ода отрезал ему все шансы измениться. Своим предсмертным спичем он нанес психике Дазая такой ущерб, что Мори и рядом не стоял.

Это как?)

Отредактировано (2021-04-29 11:30:50)

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Это так мило, что с Ёсано просто неудачное стечение обстоятельств - война, падение морали в отряде, самоубийство друга, неопытность Мори, а с Дазаем - Мори прекрасный воспитатель и гениальный педагог вывел суицидника-Дазая в общество(нет)

Социализация Дазая это заслуга Чуи и смерти Рэмбо, которые подтолкнули Дазая задержаться в мафии и посмотреть, что получится. Для Мори просто удачно сложилось, он по сути в начале использовал единственный доступный ему инструмент, а в конце сложил то, что и так в руки упало. Причем очевидно психика Дазая и дальше катилась в задницу, только у него появились обязательства в мафии, которые он выполнял, даже если ему было не особо интересно.

Ода не сделал Дазаю лучше, но само ВДА - очень даже.