Холиварофорум

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

В версии фильма - против всех, по ходу

Фильм не смотрела, но он и в новелле против всех и его план в итоге - ёбаный пиздец

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

В новелле открытый конец, а в фильме прямым текстом сказали, что мафия и ВДА сцепятся друг с другом.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

В новелле открытый конец, а в фильме прямым текстом сказали, что мафия и ВДА сцепятся друг с другом.

Да, открытый конец - но замену себе Дадзай не подготовил, Мори на место возвращаться не собирается, а значит либо мафия во главе с тем же Чуей будет мстить за убийство лидера членом ВДА, либо развалится к херам и утонет в кровавых разборках (и утащит за собой опять всю Йокогаму). Что то, что то - херня.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

а в фильме прямым текстом сказали, что мафия и ВДА сцепятся друг с другом.

А где можно фильм посмотреть?

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Дазаю ли не похуй. Оду так легко не убить, а что там с остальным миром - да плевал он с высокой башни, с которой потом сиганул. Такой очень тупиковый Дазай в этой ау.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

А где можно фильм посмотреть?

Хз, я сама его пересказ читала.

Отредактировано (2022-07-01 20:52:39)

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Дазаю ли не похуй. Оду так легко не убить, а что там с остальным миром - да плевал он с высокой башни, с которой потом сиганул. Такой очень тупиковый Дазай в этой ау.

Особенно ему будет не похуй, когда в город придет Гильдия с Лавкрафтом за Книгой, или Дост со своими махинациями, а у нас не будет либо только мафии, либо и мафии, и ВДА, бери Книгу кто захочет
Я же говорю, предельно дебильный план.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Да, открытый конец - но замену себе Дадзай не подготовил, Мори на место возвращаться не собирается, а значит либо мафия во главе с тем же Чуей будет мстить за убийство лидера членом ВДА, либо развалится к херам и утонет в кровавых разборках (и утащит за собой опять всю Йокогаму). Что то, что то - херня.

▼спойлер для нечитавшего анона⬍

Так он устроил всю эту заварушку ради того, чтобы была хоть одна вселенная, где Ода жив. Значит, таковы условия для выживания Оды 
Утопить весь город в крови только ради одного человека... Черт, завидую одазайщикам)

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

▼Ну да, спойлеры⬍

Так он устроил всю эту заварушку ради того, чтобы была хоть одна вселенная, где Ода жив. Значит, таковы условия для выживания Оды 

Ода дожил до этого момента. Но никто, вот вообще никто, не гарантирует, что он доживет дальше. Да, абилка у него имбовая - но он и без Андре Жида регулярно оказывался в опасности и, бывало, на грани смерти, как с отравой во время расследования.
Для того, чтобы Ода 100% жил, Дадзаю нужно тоже жить, захватить как можно больше власти и держать доступ до Книги под контролем, чтобы никто не переписал мир и не всрал все его достижения. Это банальная логика. Но вместо этого он оставляет Книгу на попечение двух подростков с поломанными нахуй мозгами, один из которых, судя по эпилогу с Мори, начисто выведен из строя и не известно когда восстановится. А впереди Гильдия (Лавкрафт, Моби Дик, Фицджеральд), Дост и, как мы уже знаем, Небожители и Фукучи.
Охуительный план, надежный, блядь, как швейцарские часы.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

▼спойлеры⬍

Но никто, вот вообще никто, не гарантирует, что он доживет дальше.

А вот тут хз, в новелле вроде бы не уточнялось, насколько далеко Книга позволяет проглядывать сценарии аушек.

А впереди Гильдия (Лавкрафт, Моби Дик, Фицджеральд), Дост и, как мы уже знаем, Небожители и Фукучи.

Опять же, Дазаю нужна не победа над Гильдией, Достом и Фукучи, Дазаю нужно чтобы Ода выжил. Т. е. нужна цепь случайностей, где тот несколько раз не оказался в ненужное время в ненужном месте. Ну, например, он переживает стычку с Гильдией (а возвращение Фитцджеральдом своих жены и дочери на нем никак не сказываются), Федя не доехав до Японии давится насмерть куриной косточкой (объяснило бы, почему эта вселенная одна на миллионы), план Фукучи без Феди проваливается - вуаля, Ода жив, хоть и потерял почти всех своих товарищей, а Йокогама лежит в руинах.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

▼Бист спойлеры⬍

в новелле вроде бы не уточнялось, насколько далеко Книга позволяет проглядывать сценарии аушек.

Анон, но... Книга никогда не позволяла ПРОСМАТРИВАТЬ будущее. Она позволяла изменять реальность - но не больше.

Дазаю нужно чтобы Ода выжил.

Да, Дадзаю нужно, чтобы Ода выжил - и слишком большой риск давать кому-то переписывать Книгу после того, как он эту цепочку событий нашёл. Потому что никто не отменял эффект взмаха крыльев бабочки, и ну его нахер, так рисковать.
И если Дадзай не понимает этого, он, простите, тупой, что явное ООС. Но судя по тому, что он пытался оставить хранителей Книги и инструктировал их, что "Скоро появятся злобные организации, которые захотят Книгу захватить, защищайте её ценой своей жизни" - он таки понимал. Хули при этом поставил не на собственные мозги и власть, не на Фукудзаву и Мори, не на имбового Чую или ещё кого, а на двух травматиков, одного из которых он таки доломал - я в душе не ебу. Единственная мысль - встреча с Одой, который счёл его врагом, настолько его подкосила, что мозги совсем поплыли, и желание роскомнадзорнуться приняло реальные очертания. Всё. Если не это - Дадзай тупо максимально бездарно просрал своим суицидом все полимеры, имея на руках исключительно козыри (власть, ресурсы и знание будущего).
То, что он ради Оды готов Йокогаму утопить в крови, меня как раз не смущало никогда: лехххко и вполне вхарактерно, как по мне.

Отредактировано (2022-07-01 22:53:52)

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

▼бист⬍

встреча с Одой, который счёл его врагом, настолько его подкосила, что мозги совсем поплыли, и желание роскомнадзорнуться приняло реальные очертания

это скорее всего. судя по отрывкам новеллы про их встречу у него как раз перед знакомством с Одой психика дошла до реального роскомнадзора и тот его из этого состояния как-то вытащил. Так что после такого разговора не удивителен откат в худшую точку. Да и в принципе психика бистового Дазая с двумя наборами воспоминаний наверняка на честном слове держалась

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

▼спойлеры⬍

Анон, но... Книга никогда не позволяла ПРОСМАТРИВАТЬ будущее. Она позволяла изменять реальность - но не больше.

По сказанному самим Дазаем выглядит будто он таки нашел лазейку

— Знаете ли вы о Книге? — внезапно сказал Дазай. — Я имею в виду не обычную книгу, но Книгу, единственную в своём роде. Это чистая рукопись, делающая реальным всё, что будет в ней написано.

— Именно, — Дазай продолжал рассказывать, звучно и немного нараспев. — Но написанное не просто становится реальностью. Книга — предмет, близкий к самим основам мироздания. В ней содержатся все вероятные миры, все альтернативные вселенные, в которых кто-то сделал иной выбор или иначе сложились обстоятельства. В тот момент, когда на странице книги появляются новые строки, описанный в них мир словно откликается на зов пишущего и замещает собой реальный, меняется с ним местами.

— Таким образом, существует единственный реальный мир вне Книги и множество миров вероятных, то есть, миров внутри Книги. Из множества этих миров я указал на один. И вот, — без всякого напряжения, без всякого усилия Дазай будничным тоном продолжил, — этот мир — ненастоящий. Всего лишь один из альтернативных.

Хули при этом поставил не на собственные мозги и власть, не на Фукудзаву и Мори, не на имбового Чую или ещё кого, а на двух травматиков, одного из которых он таки доломал - я в душе не ебу.

Этот же вопрос к Дазаю из основной реальности.

Единственная мысль - встреча с Одой, который счёл его врагом, настолько его подкосила, что мозги совсем поплыли, и желание роскомнадзорнуться приняло реальные очертания.

Хотела поспорить, что такая фигня не поломает многолетний план, а потом вспомнила его выражение лица на "не зови меня Одасаку"   

Отредактировано (2022-07-01 23:22:05)

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

▼Бист спойлеры⬍

это скорее всего.

Ну вот я тоже склоняюсь к этому, потому что оно бы объяснило финал без "Дадзай тупой идиот".

По сказанному самим Дазаем выглядит будто он таки нашел лазейку

Он нашёл мир, в котором Ода не умер - но для меня это, скорее, выглядит так, что он переписывал мир и пробовал разные условия, и смотрел потом на результат.

Этот же вопрос к Дазаю из основной реальности.

А в основной реальности он пока не сбрасывает со счетов никого. Он и в ВДА сидит и бдит, и использует их ресурсы, и что-то Мори даже не пытался убить, и с Чуей тусовался, и Анго даже использует. Шинскк он, конечно, качает параллельно. (и иногда у меня складывается впечатление, что их цель - схлопнуться о Доста и аннигилировать конкретно его), но от других ресурсов ни разу не отказывается, наоборот, он их накапливает.
А в Бисте тупо разбросал всё и свалил всё на Ацуши с Акутагавой.

а потом вспомнила его выражение лица на "не зови меня Одасаку" 

Зыс

Отредактировано (2022-07-01 23:48:40)

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

и иногда у меня складывается впечатление, что их цель - схлопнуться о Доста и аннигилировать конкретно его

Ацуши еще нужен для того чтобы найти Книгу

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Ацуши еще нужен для того чтобы найти Книгу

Ну и это тоже, да.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Вообще в фильме Дазай даже ухудшил ситуацию.
Да, фильм имеет расхождения с новеллой, и да, фильмоделам нужна завязка для второй части, но тем не менее.

▼Скрытый текст⬍

Atsu left PM with Kyouka as per Dazai’s order but he didn’t meet with Mori in the movie. Sometime later, he was called to a government prison (?) by Chuuya. Apparently after Dazai’s death, Chuuya became the boss. He went on a rampage (which Atsu wondered happened because of Dazai’s death) so he was captured and chained up by the government. Chuuya talked about how much of a trash Dazai was, how he looked down on people with his multiple personalities and how it was the worst of the worst to be teamed up with him etc. He waited 7 years to kill Dazai but Dazai went and died without a reason. Chuuya then told Atsushi to start a battle of revenge against the ADA, to erase ADA’s name from the phonebook and the map. Because the Mafia will have no face if they let the organization that caused the death of its previous boss to keep operating like nothing happened. Atsushi refused but Chuuya said Kyouka has accepted the offer. Atsushi then said maybe it is also Dazai’s plan for Chuuya to fight the ADA. Chuuya laughed and said something along the line of “So that mean if we keep fighting the ADA, it’s like Dazai is alive? (I’m really not sure what he means in this part. Maybe I misheard something so I will confirm later when I rewatch the movie). Or you don’t want to take revenge for Dazai?”. And Atsushi’s eyes looked fired up when he heard that. We didn’t get to know what happened after that.

In the last scene, Fyodor was watching a footage of Dazai jumping off the building. It seems like he also knows the truth now. He told his subordinate that the next targets will be Atsushi and Akutagawa because having so many people know the truth will make the world unstable. He said he is okay with being the only one who knows the truth. And in the last scene of the movie, Fyodor said that what happens next will be the battle to save the world and told the viewers to look forward to it.

Отредактировано (2022-07-02 00:11:33)

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

▼Фильм⬍

He waited 7 years to kill Dazai but Dazai went and died without a reason.

Да признал бы уже, что тебя корежит оттого, что ты не смог его защитить и спасти

Chuuya laughed and said something along the line of “So that mean if we keep fighting the ADA, it’s like Dazai is alive?

А, по ходу, в мувике и Чуя башкой отъехал. С другой стороны, в единственной сцене в новелле он в разы психованнее, чем в любом месте основного таймлайна. Помню, то ли здесь, то ли в дежурке еще пришли к выводу, что это так руководство Дадзая сказывается.

In the last scene, Fyodor was watching a footage of Dazai jumping off the building.

Охуенно, т.е. мало того, что мафии, как и в новелле, придет пизда - так тут еще и Достоевский, которого теперь хуй кто переиграет, в курсе всего

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

▼фильм⬍

что это так руководство Дадзая сказывается

нельзя короче ему руководством заниматься, не удивительно что когда он решил быть хорошим и спасать людей, то выбрал должность с минимумом ответственности, видимо понимал что хороший Дазай и Дазай руководитель это несовестимые вещи 

Отредактировано (2022-07-02 01:10:57)

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

▼фильм⬍

В фильме отношения Дазая и Чуи по-иному складывались еще до того как Дазай стал боссом - в флэшбеке с Шибусавой например Чуя не хотел использовать Порчу т. к. не доверял Дазаю, и тому пришлось воткнуть нож себе в ногу, чтобы убедить Чую что он никуда не сбежит.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

В фильме отношения Дазая и Чуи по-иному складывались еще до того как Дазай стал боссом

Блин, хочу теперь посмотреть фильм. Интересно, как оно там все.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Бист читала давно и все забыла, аноны, подскажите, плиз

▼Скрытый текст⬍

Дазай из биста это тот же Дазай из основной сюжетки, который как-то нашел книгу и начал переписывать реальности, чтобы оставить Оду живым, или это вообще что-то левое? Как короче бист-аушка вписана в основное повествование?

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

▼Ответ⬍

Дазай из биста это тот же Дазай из основной сюжетки, который как-то нашел книгу и начал переписывать реальности, чтобы оставить Оду живым

This.

Все еще думаю про фильм.

▼Скрытый текст⬍

Если таймлайн в Бисте тот же, что и в основной манге, то, получается, незадолго до прихода Мимиков Дадзай сверг Мори (и я, чесгря, так и не поняла, пришли Мимики в итоге или нет, если было в новелле - я забыла). Т.е., до 18 лет условия общения Дадзая и Чуи не особо отличались от оригинальных. Но при этом Чуя ему совершенно не доверяет. Интересно, что было причиной. Уж не то ли, что подросток-Чуя встретил не подростка-Дадзая, в котором хоть какая-то искренность еще сохранялась, что и должно было дать импульс к началу отношений, а взрослого (мб и старого морально - мы не знаем, сколько он прожил в переписанном мире, мне вообще нравится версия, что он мир переписывал не один раз, пока не получил удобоваримый результат) уже совсем циничного Дадзая. Вот и не заладилось.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Ответ

анон тут же на предыдущей странице даже страницы из манги вносили где сам Дазай прямым текстом говорит что все не так

▼Скрытый текст⬍

он просто своей абилкой создал сингулярность и получил воспоминания оргинального Дазая, который как раз книгу переписывает

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

анон тут же на предыдущей странице даже страницы из манги вносили где сам Дазай прямым текстом говорит что все не так

Анон, это манга, а мы про новеллу. А в новелле так:

▼Скрытый текст⬍

— Откуда тебе известно? — строго спросил Акутагава.
— Уж поверь, известно. Видишь ли, моя способность обнуляет все остальные. Я сумел этим воспользоваться и взять над этим миром контроль, а кроме того, сумел сохранить собственные воспоминания из мира вне Книги, то есть, память о настоящем себе.