Холиварофорум

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

если он через океан может так четко управлять своими вампирами значит у него от них есть какой-то обратный фидбек, уже давно знал наверное через них кто это

Я б подождал, продолжится ли флэшбек или метнёт в другую точку, а то нам только подкинули пишу для размышлений, но ни хрена толком не сказали.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

а то нам только подкинули пишу для размышлений

а можна нам уже хоть чуточку пищи для разъяснений, а то размышлять как-то очень много дают и все становится только еще запутаннее 

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

если он через океан может так четко управлять своими вампирами значит у него от них есть какой-то обратный фидбек, уже давно знал наверное через них кто это

Если Брэм не видит глазами своих вампиров и ему не давали подробного внешнего описания Доста, то последнему достаточно сменить имя, чтобы остаться неузнанным. 500 лет прошло+Брэм дохрена пролежал в гробу без какой-либо связи с внешним миром, с чего вы от него ждёте информированности.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

а можна нам уже хоть чуточку пищи для разъяснений, а то размышлять как-то очень много дают и все становится только еще запутаннее 

Это Кафка. Он все запутает и не даст. И окажется, что все было совсем не так, но как было - а хуй его знает.

Но хотя бы Дост не повелся на трюк скк, видимо, не опустил его совсем уж Кафка, хотя еще не вечер

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

а можна нам уже хоть чуточку пищи для разъяснений, а то размышлять как-то очень много дают и все становится только еще запутаннее

Нуууу, параллельно пояснили план деда (представим, что мы ещё не видели этого в аниме).

Кстати, в аниме Ацуши первым увидел, что Фукудзава "убил" деда, а в манге Ая подбежала. Отчего это её "Ура, мы победили!" совсем пиздецово смотрится. Кафка всё же умеет поставить одну сцену так, чтобы выглядело максимально жутко.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Отчего это её "Ура, мы победили!" совсем пиздецово смотрится. Кафка всё же умеет поставить одну сцену так, чтобы выглядело максимально жутко.

Да, на Фукузаву было больно смотреть 

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Но хотя бы Дост не повелся на трюк скк, видимо, не опустил его совсем уж Кафка, хотя еще не вечер

Надеюсь, скк придумают наконец что-то новенькое, а не будут повторять вариацию своего хита.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Отчего это её "Ура, мы победили!" совсем пиздецово смотрится. Кафка всё же умеет поставить одну сцену так, чтобы выглядело максимально жутко.

Да, на Фукузаву было больно смотреть 

А я не мог отлепить ладонь от лица Алло, мужик, твой дружбан детства сотни и тыщи ни в чём не повинных людей положил ради своей всратой идеи "развязать мировую войну, чтобы остановить мировую войну", ему бы кол в грудь забить, сжечь, а пепел развеять по ветру, чтобы точно никогда не воскрес. Но нет, вместо осознания, что твой дружбан устроил такой пиздец - вот эти сопли про то, что он хотел мира во всём мире.
Ну да, ну да, а на погибших статистов насрать, ведь они, в отличие от Фукучи, в кадре не светились

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Но нет, вместо осознания, что твой дружбан устроил такой пиздец - вот эти сопли про то, что он хотел мира во всём мире.

Ну так он всё ещё дружбан и, как внезапно оказалось, не зло, стремящееся уничтожить весь мир.
Фукудзава ж был готов его зарезать, когда они сражались. А как затянуло в книгу на разговор, так запал остыл. Плюс Фукудзаве вполне знаком концепт "убить несколько человек, чтобы остановить войну", он сам тоже не святой.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

не зло, стремящееся уничтожить весь мир.

Какая нахуй разница, учитывая, СКОЛЬКО невинных там полегло? Их Фукузаве вот нихуя не жаль, хотя у них были семьи, близкие, они могли прожить счастливую жизнь, но увы, оказались жертвами ебанутого плана ебанутого деда.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Их Фукузаве вот нихуя не жаль

Ты скозал?

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Ты скозал?

Он жалеет их убийцу

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Он жалеет их убийцу

Это не значит, что он не жалеет пострадавших, как уже сказали выше, он вообще-то был готов убить Фукучи.
Просто Фукучи, который не абстрактный погибший, а его друг, ему тоже жаль.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Просто Фукучи, который не абстрактный погибший, а его друг, ему тоже жаль.

Мне не понять, как можно продолжать относиться как к другу к подобному конченому мудаку Разве что самому тоже быть мудаком.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Разве что самому тоже быть мудаком.

Анон, он буквально бывший наемный убийца на службе у правительства  Который, да, верил что убивает нескольких чтобы спасти многих.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Мне не понять, как можно продолжать относиться как к другу к подобному конченому мудаку

Смотри: Фукучи в момент из непобедимого суперзлодея, которого надо остановить здесь и сейчас, превратился в просто поехавшего идеалиста-старого друга, которого в общем-то можно нормально арестовать и судить.

Вот этот невысказанный в лоб переход от "я убью его любой ценой!" в "а, ты всё такой же идеалист, как и тогда" Кафке очень удался. Один из тех моментов в арке, к которому у меня ноль претензий.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Анон, он буквально бывший наемный убийца на службе у правительства   Который, да, верил что убивает нескольких чтобы спасти многих.

И взъелся на Мори всего за одну Ёсано, а тут почему-то на сотни и тыщи погибших плевать. Алсо, убивать ВООРУЖЕННЫХ ВРАГОВ ГОСУДАРСТВА и убивать НИ В ЧЁМ НЕ ПОВИННЫХ МИРНЫХ ЛЮДЕЙ - немного разные вещи, не находишь?

Смотри: Фукучи в момент из непобедимого суперзлодея, которого надо остановить здесь и сейчас, превратился в просто поехавшего идеалиста-старого друга

просто поехавшего идеалиста

Мне так нравится это "просто"

Вот этот невысказанный в лоб переход от "я убью его любой ценой!" в "а, ты всё такой же идеалист, как и тогда" Кафке очень удался. Один из тех моментов в арке, к которому у меня ноль претензий.

Ключевое: У ТЕБЯ. У меня претензий дохуя, я в ахуе оттого, что мне как читателю предлагают сочувствовать что Фукучи, что Фукузаве.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Алсо, убивать ВООРУЖЕННЫХ ВРАГОВ ГОСУДАРСТВА

А где-то уточнялось, что вооруженных? А то "враг государства" - понятие растяжимое, в них могут записать и излишне доебчивых, на взгляд властей, активистов.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

А где-то уточнялось, что вооруженных? А то "враг государства" - понятие растяжимое, в них могут записать и излишне доебчивых, на взгляд властей, активистов.

Уточнялось, что он проредил ряды тех чиновников, кто поддерживал продолжение войны. Это первая сцена четвёртого сезона и где-то в соответствующем ранобе было, не могу найти, как там сформулировано.
Ну, в аниме оружие валяется, но это и от телохранителей может быть

Что мы точно знаем, так это что та работу Фукудзаву сильно переебала, что он подался в телохранители и сильно скрывал свой боевой потенциал.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Ключевое: У ТЕБЯ. У меня претензий дохуя, я в ахуе оттого, что мне как читателю предлагают сочувствовать что Фукучи, что Фукузаве.

Тебе предлагают и Дазаю сочувствовать, который спокойно положил ради нихуя по итогу кучу людей и положил бы ради любимки еще больше, если бы дорвался. Это нормально, что тебе дают посочувствовать антагонисту, но дед слишком заебал

И вполне нормально, что Фукудзава, знавший Фукучи овердохуя времени, сам не чистый, в этот конкретный момент принимает и понимает мотивацию дружбана по развязке войны, ну и его эта ситуация полностью переебывает, не может он, бывает (хотя деда пытается убить).

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Тебе предлагают и Дазаю сочувствовать

Да Дазая тоже не все любят.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Это первая сцена четвёртого сезона и где-то в соответствующем ранобе было, не могу найти, как там сформулировано.

Цитаты из ранобэ

▼Скрытый текст⬍

Фукудзава о своём прошлом

— Ты был прав, — начал Фукудзава. — Когда-то я носил на поясе меч. Меня с детства обучали боевым искусствам мастера, работающие на правительство, и когда я вырос, то смог войти в пятерку лучших мечников страны. Я искренне верил, что мой меч служит на благо родины… Поэтому убивал им людей. [..] Отнимать жизни было легко. Слишком велика была разница в силах и подготовке, ни разу я не встретил достойного сопротивления. И в какой-то момент я заметил за собой, что жду следующего задания. Впервые мне стало страшно. Я перестал понимать, ради чего я убиваю — ради страны или же ради самого убийства. И тогда я решил, что больше никогда в жизни не возьму в руки меч.

Фукудзава про Оду

«Скорее всего, он ни разу не испытывал удовлетворения от убийств, — подумал Фукудзава. — В отличие от меня… Ему просто ничего другого не подвернулось, вот он и пошел в наемники».

Рампо про Фукудзаву

— Телохранитель вы хороший, но работаете не так долго. Чтобы охранять клиента, учиться бесшумно проникать в темные помещения не нужно. Значит, раньше вы занимались чем-то другим, но с той работы ушли. Хоть у вас и есть опыт боевых столкновений, вряд ли вы убивали за деньги, как тот наемник. Ничего в вашем тоне, когда вы с ним разговаривали, не указывало на какие-то особые к нему чувства. И во время допроса полиции вы вели себя спокойно, значит, преступником не были. Но меч вы больше не носите, наверное, потому что стыдитесь прошлого места службы. [..] Какая работа не связана с совершением преступлений, но которую стыдишься? Кто на службе носит меч? И тогда я вспомнил, как несколько лет назад все газеты трубили о серии убийств высоких военных чинов, которые настаивали на продолжении войны и расширении территории военных действий, и спонсирующих их руководителей зарубежных хунт. А вы еще, когда я на улице читал газету со статьей на эту тему, едва заметно поморщились. Дядь, а вы случайно…

Фукудзава на него за это наорал

Он не предполагал, что так разволнуется. Всё, что случилось тогда, осталось в прошлом и не имело никакого отношения к настоящему. Да и правду знали лишь его бывшие сослуживцы.

В его поступках не было злого умысла. Если бы не меч Фукудзавы, война затянулась бы, и это привело бы к десяткам тысяч новых смертей. Но и кричать об этом на всех углах было нельзя. Приказ Фукудзаве отдали высокопоставленные члены правительства, но с тех пор они ни разу с ним больше не связывались. Все причастные к тем событиям не позволяли себе ни словом о них обмолвиться. Сам Фукудзава поклялся забрать эту тайну с собой в могилу.

В общем, прекрасно вписывается в порыв убить, когда иного выхода нет. И дрогнуть, едва стало ясно, что Фукучи не собирается устраивает конец света.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Тебе предлагают и Дазаю сочувствовать

Да Дазая тоже не все любят.

Именно Вот из-за этого навязывания сочувствия Дазаю он меня и бесит жутко тоже.

не может он, бывает

Во невинные жертвы от этого счастливы... Не, анон, извини, но это категорически мимо моего морального компаса, и Фукузава тут для меня выглядит лицемерным уебком не хуже деда

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Анон, интереса ради, кто тебе нравится? У нас же положительных героев в касте почти нет.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Анон, интереса ради, кто тебе нравится? У нас же положительных героев в касте почти нет.

Ацуши нравится. Чуя нравится. Ёсано нравится. Мори нравится. Дазай с флешбека пятнашек, когда его показали честным психопатом, начал нравиться.
Мне могут нравиться антагонисты, если что - но я хуею, если мне предлагают им сочувствовать. Сочувствовать я буду жертве, а не тому уебку, которому на неё насрать, потому что дружбан же идеалист - и пофиг, что на этом идеализме кучу невинных людей угробил.