Холиварофорум

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

над просто интересными людьми психопаты/социопаты слезы не будут проливать, и тем более к хуям переебывать мир, проживая одну и туже жизнь раз за разом, при том что это проживание доставляет страдания. Если что я не шиппер одазаев, и этот пейринг не люблю

"когда умирает отец, люди обычно плачут" к остальным тоже применимо, отдельно мне нравится что он это сказал про мудака директора, который маленького мальчика заставлял гвозди в ступню вбивать. эмпатия 88 лвл

Отредактировано (2023-12-05 11:29:57)

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Один анон выше говорил, что у Дазая выборочная эмпатия. В целом, ему похуй, но на некоторых людей нет. Не в нормальном понимании "мне не похуй", в дазаевском, но то, что на минимальный уровень эмпатии и эмоций он способен, я вижу.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

сочувствовал ли Дазай хоть кому-нибудь за те отрезки жизни, которые Кафка нам показал?

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Дазай психически здоров? а если нет, то что с ним если не психо/социопатия?

Попробуй прочитать про что-нибудь ещё кроме психопатии, хз.
Даже с реальными людьми постановка психиатрического диагноза далеко не всегда легка и для опытных психиатров, а тут мы имеем дело с а) людьми, которые прочитали пару статеек и б) выдуманным персонажем, полную историю которого мы не знаем, и которого вполне, как мне кажется, намеренно прописывают загадочным хером. Все эти "диагнозы" остаются в области фанонов, и социопатия ничем не хуже других, но разделять твоё мнение никто не обязан.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Кафка где-то говорил, что он вдохновлялся или это исключительно тали домыслы?

Не по теме обсуждения, и сейчас я уже пруф не найду, но в каком-то древнем интервью Кафка сказал, что вдохновлялся в том числе Жожей
Интересно, он ещё тогда думал, что когда-нибудь запихнет в БСД вампиров?

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

"когда умирает отец, люди обычно плачут" к остальным тоже применимо, отдельно мне нравится что он это сказал про мудака директора, который маленького мальчика заставлял гвозди в ступню вбивать. эмпатия 88 лвл

а что здесь не так? он должен был сказать Атсуши "ты больной плакать по мудаку?" он не разубеждал Атсуши в том что тот мудак и не говорил что Атсуши его любил на самом деле, просто объяснил откуда у Атсуши подобные эмоции

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

он должен был сказать Атсуши "ты больной плакать по мудаку

Я это представил  думаю, на этом можно было мангу и закончить 

В целом, Дазай, как мудак, вёл себя только с Акутагавой. Из тех, с кем близко контактировал. Не знаю, может, считал, что это единственный способ повлиять на Акутагаву или же просто в том возрасте сам не знал, как надо воспитывать - сам ребёнок. Но мне до сих обидно за Акутагаву, поэтому дазагава прям мой лютый сквик.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Попробуй прочитать про что-нибудь ещё кроме психопатии, хз.
Даже с реальными людьми постановка психиатрического диагноза далеко не всегда легка и для опытных психиатров, а тут мы имеем дело с а) людьми, которые прочитали пару статеек и б) выдуманным персонажем, полную историю которого мы не знаем, и которого вполне, как мне кажется, намеренно прописывают загадочным хером. Все эти "диагнозы" остаются в области фанонов, и социопатия ничем не хуже других, но разделять твоё мнение никто не обязан.

не статьи, а не законченное образование детского психолога, и законченное логопеда. поверь, любой детский психолог, встреть он пятнадцатилетнего Дазая, как минимум выдал бы ему опросник на тест Хейра и Лавенсона,  хотя эти два опросника вроде уже считаются устаревшими, анон давно учился. впрочем, вряд ли какой-либо специалист не имеющий отношения к ПМ смог бы увидеть как Дазай трупы свинцом шпигует. но там и других звоночков хватает.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

не статьи, а не законченное образование детского психолога, и законченное логопеда.

А, ну тогда снимаю шляпу и немедленно начинаю фанонить так, как ты.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Когда-то я тоже склонялась в сторону Дазая психопата-социопата, но меня Тёмная эра наоборот в этом разубедила. Тут уж кто что видит.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

я прям представляю как чувак шпигует свинцом труп и смеется, а стоящий рядом анон такой: ну это тоже норма, мы ж не знаем что у него там в душе.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

ну это тоже норма

Да-да, я же тут доказываю, какой Дазай здоровый психологически человек.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

анон-логопед, ты смешной. очевидно, что Дазай художественный психопат: психопат из худпроизведения, который как бы психопат, но к некоторым людям способен проявлять эмпатию и что-то эдакое чувствовать, потому что так эффектнее образ.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Хз, аноны, в моей жизни был случай, когда психиатр долго подозревал человека (моего знакомого) в психопатии, очень много времени они потратили в процессе раскопок, и в итоге оказалось, что это не психопатия, а глубокая депрессия.
И я не к тому, что у Дазая депрессия, я к тому, что у него может быть все что угодно.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Я на самом деле думаю, что между ПМ и правительством есть негласное соглашение.

Да часть этого соглашения буквально в кадре в Тёмной Эре была же, ну.

Ты так категоричен в своих рассуждениях, что сразу создаётся ощущение, что есть твоё мнение и неправильное.

Анон уверен в своём видении, это нормально Я вот с ним согласен по поводу социо-/психопатии. Или как, по-твоему, должно выглядеть высказывание своего мнения? "Я думаю так, но я наверняка не прав, переубедите меня?"

и тем более к хуям переебывать мир, проживая одну и туже жизнь раз за разом

Это фанон. В новелле Биста не было ничего про множественные проживания.

отдельный вопрос про одну душу в разных телах

Кто бы мне всё-таки ответил, откуда вообще эта инфа всплыла? Нигде ни разу не видел в каноне.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

анон-логопед, ты смешной. очевидно, что Дазай художественный психопат: психопат из худпроизведения, который как бы психопат, но к некоторым людям способен проявлять эмпатию и что-то эдакое чувствовать, потому что так эффектнее образ.

так всегда есть поправка на Кафку. у него и "вода тяжелая" всплывать не давала. не помню как на русский перевели. он на достоверность и не претендует. и потом, психопатия - спектор, есть психопаты как Патрик Бейтман, а есть тихие чуваки.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Кто бы мне всё-таки ответил, откуда вообще эта инфа всплыла? Нигде ни разу не видел в каноне.

Это интервью, в которых Кафка с Харукавой в разных формулировках говорили это. Но, справедливости ради, это не самые свежие интервью. Про великую связь скк они уже давно не упоминали. За последний год, по крайней мере, не встречал.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Это фанон. В новелле Биста не было ничего про множественные проживания.

Вот я тоже не могу понять, с чего фаны взяли, что Бист это одно из канонных проживаний канонного Дазая. Я всегда считал Бист, да его и так позиционируют, отдельным и независимым произведением, где просто показывают вариацию событий "а если бы".

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Это интервью, в которых Кафка с Харукавой в разных формулировках говорили это.

Ну т.е. в манге не было, в новеллах не было, в аниме не было. Вообще никаких намеков.
Я бы повременил рассматривать это даже в качестве более-менее обоснованного фанона. Спиздануть в интервью, как показывает создатель другого моего канона, можно всякое, иногда и противоречащие вещи в соседних.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Я всегда считал Бист, да его и так позиционируют, отдельным и независимым произведением, где просто показывают вариацию событий "а если бы".

И это тоже, но я о том, что даже в Бисте нигде не написано, что Дазай МНОГО раз переписывал мир, пытаясь найти вариант, в котором Ода выживает. Это фанон. Красивый, трагичный, достаточно обоснуйный. Но фанон.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

так бистовый Дазай же говорил, вроде, что оригинальная вселенная одна, а книга, связанная с основами мироздания, хранит в себе множество вариантов развития событий. при том из всех вариантов есть только один где Ода жив.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Это интервью, в которых Кафка с Харукавой в разных формулировках говорили это.

Ну т.е. в манге не было, в новеллах не было, в аниме не было. Вообще никаких намеков.
Я бы повременил рассматривать это даже в качестве более-менее обоснованного фанона. Спиздануть в интервью, как показывает создатель другого моего канона, можно всякое, иногда и противоречащие вещи в соседних.

Так никто и не говорил, что это канон. Один из анонов просто упоминал, я-то на основе этих слов в том числе выросла теория о совместном детском саду в лаборатории.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

так бистовый Дазай же говорил, вроде, что оригинальная вселенная одна, а книга, связанная с основами мироздания, хранит в себе множество вариантов развития событий. при том из всех вариантов есть только один где Ода жив.

Но это все еще отдельное произведение. Никто из авторов никогда не говорил, что оно связано с основным сюжетом

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Но это все еще отдельное произведение. Никто из авторов никогда не говорил, что оно связано с основным сюжетом

а, я думала раз у Дазая из биста есть воспоминания нашего Дазая, то Бист часть БСД как спин-офф. то что Бист никак не влияет на основную историю и так понятно.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

хотя вот интересно, справедливо ли описание жизни бистового Ацуши в приюте, для нашего Ацуши? в частности момент с гвоздём.