Холиварофорум

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

С Овцами да, согласен - но, собственно, с тем, что у Чуи была убита самооценка в период "15", я не спорю, там всё было настолько плохо, что даже Дазай охуел. А с Мори мне всё же казалось, что главное - финал "15", когда Мори указал Чуе путь и нашёл идеально подходящее ему место (ситуацию с доками я шантажом не считаю, это честное "Хочешь получить то, что есть у меня - отдай что-то взамен").
Но я ШБ так и не прочёл, мб, там всё действительно плохо.

В ШБ за Овцами вели наблюдение чтобы в случае если Чуя решит ливнуть из мафии быстро их перебить. И там же была неприятная сценка на похоронах Флагов (тех самых убитых Верленом друзей Чуи) где Мори даже не дал Чуе 10 минут проститься с ними и сразу погнал за Верленом.
Так что да, все плохо и заставляет меня подозревать у Чуи какую-то форму стокгольмского синдрома.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

где Мори даже не дал Чуе 10 минут проститься с ними и сразу погнал за Верленом

А потом сам привёл Чую к биологическим родителям (этот эпизод я наискось просмотрел)? У Мори в ШБ что, биполярочка?

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

О, так и знал, что это "Задачи"  Да, если закрыть глаза на адский ООС Чуи, оно клёвое.

Да все фики из списка известные) Кроме совсем новичков в фандоме, как тот анон, их наверное все читали

А потом сам привёл Чую к биологическим родителям (этот эпизод я наискось просмотрел)?  У Мори в ШБ что, биполярочка?

Он пользуется методом кнута и пряника - то бьет кнутом (шантажирует жизнями Овец), то дает пряник (инфу о родителях Чуи), то использует оба варианта одновременно (вожделенные документы, Чуя либо заработает их, либо они попадут в руки Дазаю, чего Чуя очень не хочет).

Отредактировано (2023-10-13 21:06:48)

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Ну раз тут реками шмаляют, одазайщики, посоветуйте что-нибудь хорошее, пожалуйста. Анон не справился с самостоятельным поиском( читаю на английском и русском.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Мне кажется, у Чуи не стокгольмский синдром, а гипер ответственность. За Шинске его же так звали? он присматривал до последнего, хотя Шинске открыто неоднократно говорил как сильно ненавидит Чую.
За тем же Дазаем Чуя тоже присматривал, несмотря на их напряжённые отношения. И в каноне прямым текстом говорят, что Чуя к подчиненным очень бережно относится.
Ситуация с Овцами, события в ШБ, основная манга - не про стокгольмский синдром  имхо, а как раз про чрезвычайную и неумеренную ответственность Чуи, который, видимо, ещё с Овцами свыкся с мыслями, что он сильнее остальных, поэтому должен быть ответственным за сохранность чужих жизней.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

За Шинске его же так звали?

Ширазу, если ты про пацана из Овец, который его пырнул. Но да, плюсую. "Я сильный и крепкий, сильнее и крепче других, поэтому должен их защищать". И кмк, Мори, дал ему в том числе возможность реализовывать эту вот потребность порваться за других на британский флаг, при этом составляя разумные планы, в которых Чуя всё же обычно имел страховку и не рисковал понапрасну.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Мори, на мой взгляд, как раз потому Дазая и Чую объединил. Они разные и преследуют разные цели, поэтому могут дать нужный баланс друг другу. В Дазае пробудился интерес и азарт, Чуя не рискует зазря без чёткого плана.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

+ много. Плюс Чуя Дазая всё же стопорит, когда того слигко уж заносит.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Ширазу

Ширазе он

За тем же Дазаем Чуя тоже присматривал, несмотря на их напряжённые отношения.

На момент, когда Дазай шантажировал его Овцами, они  были едва знакомы и за мудачизм Чуя его до конца ШБ ненавидел и испытывал к нему искреннее отвращение. А после Дазай не выкидывал ничего такого сравнимого с тем же Ширазе.

Ситуация с Овцами, события в ШБ, основная манга - не про стокгольмский синдром  имхо, а как раз про чрезвычайную и неумеренную ответственность Чуи, который, видимо, ещё с Овцами свыкся с мыслями, что он сильнее остальных, поэтому должен быть ответственным за сохранность чужих жизней.

Мне не хватило рефлексии. Показали бы, что у него горит с предательства Овец, или как он размышляет, что да, в мафию его завели недобровольно, но все же они его шанс найти свое место в жизни.
В общем, не хватает реакции и из-за этого впечатление, что он просто игнорирует все плохое в свой адрес.
Но и при твоем варианте гиперответственность в ущерб собственным жизни и здоровью тоже довольно нездорОво, сорян за тавтологию.

Отредактировано (2023-10-14 13:35:37)

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Не умею вставлять здесь картинки и внести не смогу, но новый WAN орный.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Ширазе

Ширасе 

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Ширасе

Когда-нибудь мы угадаем 

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Показали бы, что у него горит с предательства Овец, или как он размышляет, что да, в мафию его завели недобровольно, но все же они его шанс найти свое место в жизни.
В общем, не хватает реакции и из-за этого впечатление, что он просто игнорирует все плохое в свой адрес.

Чуи в принципе в каноне мало. ШБ это большой подарок для тех, кто любит его. Для меня, например. Но да, его внутренним ощущениям уделяется не много внимания.
Но тот факт, что Чуя все равно беспокоится за тех, кто его предал, много о нем говорит.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Мне не хватило рефлексии. Показали бы, что у него горит с предательства Овец, или как он размышляет, что да, в мафию его завели недобровольно, но все же они его шанс найти свое место в жизни.

Но у него не горит И никогда не горело. У Чуи установка "Большая сила - большая ответственность", и с Овцами он считал до конца, что это он проебался как лидер, поэтому его и выбросили за борт. Потому что он сильнее, поэтому на нём ответственности больше.
А в мафии Мори, считай, сразу указал ему путь, и колено перед Мори он преклонил добровольно, и поклялся ему в верности - тоже. Потому что увидел в нём свой идеал лидера, которым сам не смог стать. После этого любой указ Мори для него абсолютен, потому что он сам решил так. Чуя по натуре не лидер, он исполнитель и, эээ, "главный рыцарь" при своём короле. Вот как нашёл своего идеального короля, так и стало ему хорошо.

Отредактировано (2023-10-14 13:55:43)

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Чуи в принципе в каноне мало. ШБ это большой подарок для тех, кто любит его. Для меня, например. Но да, его внутренним ощущениям уделяется не много внимания.

Вот в ШБ и можно было показать, вставить пять лишних строчек не сложно. Но Кафка не вставил.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Чуя по натуре не лидер, он исполнитель и, эээ, "главный рыцарь" при своём короле. Вот как нашёл своего идеального короля, так и стало ему хорошо.

Я бы немного не так сказал. Чуя хороший руководитель, он беспокоится о подчиненных и без критической надобности не станет рисковать их жизнями. Он может направлять и помогать, учить, но ему тоже нужна направляющая рука.
Он хороший исполнитель, так сказать, нанятый руководитель, но владельцем компании стать бы не смог.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Но у него не горит  И никогда не горело. У Чуи установка "Большая сила - большая ответственность", и с Овцами он считал до конца, что это он проебался как лидер, поэтому его и выбросили за борт. Потому что он сильнее, поэтому на нём ответственности больше.

А еще Овцы - его единственные близкие люди на тот момент, его (почти) семья. А когда близкие тебя предают,  тебе больно, обидно, ты злишься, даже если считаешь, что в случившемся твоя вина. Так, блин, должна выглядеть нормальная реакция.

А в мафии Мори, считай, сразу указал ему путь, и колено перед Мори он преклонил добровольно, и поклялся ему в верности - тоже. Потому что увидел в нём свой идеал лидера, которым сам не смог стать. После этого любой указ Мори для него абсолютен, потому что он сам решил так. Чуя по натуре не лидер, он исполнитель и, эээ, "главный рыцарь" при своём короле. Вот как нашёл своего идеального короля, так и стало ему хорошо.

Как все тобой сказанное отменяет тот факт, что Чую затащили и первое время удерживали в мафии насильно и он вместо того, чтобы искать способы удрать оттуда становится самым преданным членом организации?

Отредактировано (2023-10-14 14:07:05)

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

когда близкие тебя предают,  тебе больно, обидно, ты злишься, даже если считаешь, что в случившемся твоя вина. Так, блин, должна выглядеть нормальная реакция.

Нормальная реакция для кого? Для тебя? Хорошо. Для всех? Нет. Люди разные. Ты будешь злиться на предательство близких, потому что у тебя с самооценкой все ок, а кто-то будет винить себя, потому что с его самооценкой беда. Правильно ли это? Нет. Но имеет ли место быть в жизни? Да.
Конкретно Чуя, которому много лет внушали "ты сильный, ты должен всех защитить, а если будут проблемы, то в этом будешь виноват ты, потому что недостаточно хорошо защитил" реагирует на ситуацию чувствовом вины. И дальше за Овцами он приглядывает по этой же причине.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

и первое время удерживали в мафии насильно и он вместо того, чтобы искать способы удрать оттуда становится самым преданным членом организации?

У Чуи была конкретная цель - информация о своём прошлом, и он ради неё пахал. Зачем ему сбегать?

Отредактировано (2023-10-14 15:14:46)

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

А еще Овцы - его единственные близкие люди на тот момент, его (почти) семья. А когда близкие тебя предают,  тебе больно, обидно, ты злишься, даже если считаешь, что в случившемся твоя вина. Так, блин, должна выглядеть нормальная реакция

Нет, не обязательно злишься. ОСОБЕННО если считаешь, что это твоя вина. Если это твоя вина, если ты накосячил, то они как раз хорошие и не виноваты, это так работает. Ну и в целом другой анон прав: люди разные и реагируют по-разному.

Как все тобой сказанное отменяет тот факт, что Чую затащили и первое время удерживали в мафии насильно и он вместо того, чтобы искать способы удрать оттуда становится самым преданным членом организации?

Анон, он в конце "15" сам, по своей воле преклонил колено и поклялся в верности, хотя от него этого не требовали. Никто его силой не удерживал, это была его воля. Будь у него желание, шансов завалить Мори прямо тогда рядом с документами у него было предостаточно, но он не стал.

Он может направлять и помогать, учить, но ему тоже нужна направляющая рука.
Он хороший исполнитель, так сказать, нанятый руководитель, но владельцем компании стать бы не смог.

Это да, с такой формулировкой согласен)

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

В интервью Кафка сказал, что они с Харукавой только с Чуей долго думали над образом и дорабатывали его. Значит это то, что Чуя любимый ребёнок, которого хотели довести до идеала кучей доработок, или же наоборот, ничего не нравилось и пытались слепить ну хоть что-то?

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Значит это то, что Чуя любимый ребёнок, которого хотели довести до идеала кучей доработок, или же наоборот, ничего не нравилось и пытались слепить ну хоть что-то?

Там был долгий поиск персонажа, они не могли с его дизайном и абилкой определиться, а те зависели друг от друга. В мини-артбуке Харукавы была целая страничка с ним, но я сходу не найду перевод. Там что-то о том, что сначала хотели дать ему меч, а потом решили, что абилка должна строиться вокруг сражения голыми руками. Вот сама страничка https://x.com/akutagawagins/status/1304192198301356032

И ещё такое интервью было

▼Скрытый текст⬍

- Were there any other memorable characters?

Asagiri Now that I think about it, Chuya was really perfect.

Harukawa I mean, it took such an incredibly long time!

Asagiri We might have spent the most time on Chuya. There were just so many patterns.

Harukawa We couldn't decide on the abilities without deciding on the character designs, and everyone was troubled.... We even sat at a cafe till 4 in the morning without coming to a conclusion and leaving.

Asagiri It was decided that he was going to be Dazai's ex-partner, but the authors had a connection in real life, and we worried over what kind of character to make him into. It was just confirmed that he was short (lol). Thanks to that, Chuya's really popular now. I always felt like he was going to be a popular character, that's why I refused to go easy.

https://www.pixivision.net/en/a/2029

Отредактировано (2023-10-19 14:12:31)

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Значит это то, что Чуя любимый ребёнок, которого хотели довести до идеала кучей доработок, или же наоборот, ничего не нравилось и пытались слепить ну хоть что-то?

Ни то, ни другое. Любимый ребенок это Ода

Мб концептуально Чую было сложно вывести, так как он и не условный социопатичный-гений, и не совсем хороший человек, но и не отбитый мудак с травами детства и юношества.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

так как он и не условный социопатичный-гений, и не совсем хороший человек, но и не отбитый мудак с травами детства и юношества.

Ты сейчас описал 80% каста бсд

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Так нравятся дизайны с мечами, каждый раз залипаю.