Холиварофорум

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

а приписывание ему психических проблем - попытка свыкнуться с собственными,

Ну, это редкость, в твиттере наоборот очень любят приписывать всем самые разные психические проблемы, и Дазай тут не отстаёт. 
Разве что социопатия не популярна, но на мой взгляд она в любом случае мимо Дазая, там немного другие беды с башкой + среда. В Мори-социопата ещё поверю.

А что тут можно диагностировать, как думаете? Давайте кринжово попронзаем. Диванные психологи детектед.  Анон пытался углядеть психопатии, но все разбивается об Оду.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Ацуши из яойной манги нулевых и Акутагаву, который весь такой мачо, только скрывает это

Ну не всегда! Еще есть Ацуши ебарь-террорист и члено-шлюшка Акутагава

Я такое котирую и мне не стыдно
Но вообще, они меняются.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Анон пытался углядеть психопатии, но все разбивается об Оду

Я вижу психопатию даже с Одой. Дазай, такое ощущение, просто понимает, как работают эмоции к другим людям, знает в теории, но сам не испытывает или испытывает очень слабо. Чуя и Ода, пожалуй,единственные, кто что-то в нем всколыхнули. По-разному, конечно, всколыхнули.
Но с остальными Дазаю просто иногда интересно наблюдать, но чаще пофигу. Оттого и его все эти игры в отношеньки с официантками, флирт и дурацкие замашки. Может, он хочет что-то почувствовать на самом деле, может, в нормального человека играет, может, просто развлекается.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

А что тут можно диагностировать, как думаете? Давайте кринжово попронзаем. Диванные психологи детектед.  Анон пытался углядеть психопатии, но все разбивается об Оду.

А ещё психопаты себя не убивают.
Диванный психолог мод он: у него хроническая депрессия, какие-то врождённой расстройство (мб, что-то из РАС, там тоже бывают проблемы с эмпатией). Какие-то детские травмы мб, но это такое, мы нихуя про его детство не знаем.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

А ни у кого не возникало мысли, что Дазай прям по-настоящему никогда не пытался покончить с собой? Что это просто способ почувствовать хоть что-то, какой-то адреналин от возможности умереть, а не реальное желание это сделать. Потому что в моей голове не укладывается, что гениальный Дазай не может самовыпилиться.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Ацуши из яойной манги нулевых

Ты имеешь в виду, что его изображают, как маленький невинный цветочек? Но он же действительно такой Ой, прастити

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Ты имеешь в виду, что его изображают, как маленький невинный цветочек? Но он же действительно такой

Это по-разному можно прописать. Персонаж может быть милым, сочувствующим, милосердным и миролюбивым, но от одного текста у тебя все слипнется от передоза этой неумеренной няшности, а от другого будет ощущение, что персонаж нормальный человек.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

А ни у кого не возникало мысли, что Дазай прям по-настоящему никогда не пытался покончить с собой? Что это просто способ почувствовать хоть что-то, какой-то адреналин от возможности умереть, а не реальное желание это сделать. Потому что в моей голове не укладывается, что гениальный Дазай не может самовыпилиться.

Мне кажется, он вполне искренне пытался с собой покончить до финала "15", а дальше да, уже не по-настоящему.
А вот если бы Ода не успел сказать свои последние слова...

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Это по-разному можно прописать. Персонаж может быть милым, сочувствующим, милосердным и миролюбивым, но от одного текста у тебя все слипнется от передоза этой неумеренной няшности, а от другого будет ощущение, что персонаж нормальный человек.

Не, согласен, я понимаю о чем ты, я больше это в шутку сказал, чтобы назвать Ацуши цветочком

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Помню, когда-то читал фик, где Дазай весьма умело своими попытками самоубийства вполне успешно манипулировал Чуей, который в свою очередь пытался нормально жить и в адекватные отношения с Мори. Так психологически достоверно поописано все это было, но я не помню ни названия, ни автора((

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

А ни у кого не возникало мысли, что Дазай прям по-настоящему никогда не пытался покончить с собой? Что это просто способ почувствовать хоть что-то, какой-то адреналин от возможности умереть, а не реальное желание это сделать. Потому что в моей голове не укладывается, что гениальный Дазай не может самовыпилиться.

Мне кажется, он вполне искренне пытался с собой покончить до финала "15", а дальше да, уже не по-настоящему.
А вот если бы Ода не успел сказать свои последние слова...

Мне кажется, что у него и после 15 бывают реальные попытки. Если я не путаю, то вроде бы в ВДА даже была инструкция, как спасать Дазая с помощью способности Ёсано, думаю и на этот случай тоже. Ну и в Звере Дазай всё-таки выпилился. Так что даже если он устраивает шоу с попытками самоубийства, то это в каждой шутке есть доля шутки.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Помню, когда-то читал фик, где Дазай весьма умело своими попытками самоубийства вполне успешно манипулировал Чуей, который в свою очередь пытался нормально жить и в адекватные отношения с Мори. Так психологически достоверно поописано все это было, но я не помню ни названия, ни автора((

О, ещё вспомнил, что там диалог был такой правильный, прямо попадающий мне в фанон.
Дазай после очередной попытки самовыпилиться, когда Чуя все бросил и приехал к нему, сказал что-то в стиле "я просто тебя слишком сильно люблю", имея в виду, что продолжает портить Чуе жизнь, а Чуя ему выдал "нет, ты себя слишком любишь".
Так это у меня хорошо легло на Дазая, который, расставшись с партнёром, не желал его все равно отпускать.
Хороший был фик

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

А ни у кого не возникало мысли, что Дазай прям по-настоящему никогда не пытался покончить с собой? Что это просто способ почувствовать хоть что-то, какой-то адреналин от возможности умереть, а не реальное желание это сделать. Потому что в моей голове не укладывается, что гениальный Дазай не может самовыпилиться.

Вот такая же херня. Мне кажется именно попытки самоубийства дают ему неподдельные эмоции, ну знаете, адреналин, инстинктивный страх. Ну то есть он 138 человек (думаю это только официально) убил, а себя одного не смог.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

А ни у кого не возникало мысли, что Дазай прям по-настоящему никогда не пытался покончить с собой? Что это просто способ почувствовать хоть что-то, какой-то адреналин от возможности умереть, а не реальное желание это сделать. Потому что в моей голове не укладывается, что гениальный Дазай не может самовыпилиться.

Мне кажется, он вполне искренне пытался с собой покончить до финала "15", а дальше да, уже не по-настоящему.
А вот если бы Ода не успел сказать свои последние слова...

Мне кажется, что у него и после 15 бывают реальные попытки. Если я не путаю, то вроде бы в ВДА даже была инструкция, как спасать Дазая с помощью способности Ёсано, думаю и на этот случай тоже. Ну и в Звере Дазай всё-таки выпилился. Так что даже если он устраивает шоу с попытками самоубийства, то это в каждой шутке есть доля шутки.

В Звере было "не зови меня Одасаку", я бы тоже выпилилась.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Я не могу понять, почему Чую считают максимально психически здоровым. Он, конечно, здоровее Дазая, но тоже не оплот человечности.

А в чём именно Чуя не здоров?

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

А ни у кого не возникало мысли, что Дазай прям по-настоящему никогда не пытался покончить с собой?

Мне казалось, что это очевидно. Вернее, до встречи с Чуей - вполне мог на полном серьёзе, но не потому, что ему плохо жилось, а потому, что в целом разницы между жизнью и смертью не видел, и то, и то бесцветное и безвкусное. А потом уже понарошку.
В Бисте он выпилился, потому что 3 человека, знающие правду, слишком расшатают мироздание, но там в принципе весь план-капкан максимально тупой.

Хороший был фик

Анон, если вдруг вспомнишь всё же - поделись ссылкой. Звучит как очень моя трава.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

А ни у кого не возникало мысли, что Дазай прям по-настоящему никогда не пытался покончить с собой?

Думаю, что до 15 хотел. И после смерти Оды тоже хотел какое-то время, но воля друга пересилила

И он вполне осознанно скинулся с крыши после "Не зови меня Одасаку"

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Анон, если вдруг вспомнишь всё же - поделись ссылкой. Звучит как очень моя трава.

Я уже все свои сборники перерыл, не нашёл. Видимо, автор снес,  так бы сам перечитал 

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Я уже все свои сборники перерыл, не нашёл. Видимо, автор снес,  так бы сам перечитал

Анон, я тоже помню, что читала подобный фик пару лет назад на фикбуке и тоже не могу его сейчас найти.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Вот поэтому анон всегда был больше по фанартам

А по скк даже не знаю, чего бы хотел от идеального фика. Наверное, какой-нибудь б длинный сюжетный нуар со вкраплениями нцы. И это сразу отсекает 99,5% фиков, наверное

А ты читаешь на английском? Если да, то могу скинуть ссылки на несколько подходящих под запрос макси

Я не могу понять, почему Чую считают максимально психически здоровым. Он, конечно, здоровее Дазая, но тоже не оплот человечности.

А в чём именно Чуя не здоров?

Не тот анон, но у него нездоровая привычка прощать любые херовые поступки в свой адрес. Овцы его предали и попытались убить - он ради них в мафию вступил, в мафии ( Мори в частности) его держали шантажом жизнями Овец и сведениями о прошлом - он их стал считать семьей, и даже едва знакомый Верлен прощен за убийство всех друзей.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

Не тот анон, но у него нездоровая привычка прощать любые херовые поступки в свой адрес. Овцы его предали и попытались убить - он ради них в мафию вступил, в мафии ( Мори в частности) его держали шантажом жизнями Овец и сведениями о прошлом - он их стал считать семьей, и даже едва знакомый Верлен прощен за убийство всех друзей.

С Овцами да, согласен - но, собственно, с тем, что у Чуи была убита самооценка в период "15", я не спорю, там всё было настолько плохо, что даже Дазай охуел. А с Мори мне всё же казалось, что главное - финал "15", когда Мори указал Чуе путь и нашёл идеально подходящее ему место (ситуацию с доками я шантажом не считаю, это честное "Хочешь получить то, что есть у меня - отдай что-то взамен").
Но я ШБ так и не прочёл, мб, там всё действительно плохо.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

А ты читаешь на английском? Если да, то могу скинуть ссылки на несколько подходящих под запрос макси

я другой анон, но тоже соукокер и читаю на английском, так что неси)

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

А ты читаешь на английском? Если да, то могу скинуть ссылки на несколько подходящих под запрос макси

Читаю, неси!

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

От автора "И верность следует за ним"
https://archiveofourown.org/works/10408 … s/22984533
https://archiveofourown.org/works/93046 … s/21089735

https://archiveofourown.org/works/22965 … s/54899341 - канонверс, Дазай пропадает, Чуя в тандеме с Ацуши ищут его. Скк  додают через мысли Чуи, так что на джен фик все же не тянет, хоть и он весь про расследование.

https://archiveofourown.org/works/31336 … s/77485379 - немного похож на "Верность" - тоже arranged mariage, тоже сюжетный, тоже много кинковой нцы  И с реально долгим и горячим юстом, что вообще относительная редкость даже в мультифандоме. Помимо скк мне тут додали отношений Чуи с Овцами.

https://archiveofourown.org/series/1777405 - строго говоря, это серия миников, и сюжета тут не так много, но мне нравятся отношения скк здесь и к тому же фики хорошо написаны, так что все равно рекаю)

https://archiveofourown.org/works/13738422 - русскоязычный фик. Автор смотрел только первые два сезона, поэтому скк и Чуя тут вообще не в характере, но сюжетно это один из лучших фиков и плюс редкий случай хорошо прописанного Дазая, так что я все ж советую попробовать надкусить.

Анон

Re: Bungou stray dogs | БСД

русскоязычный фик. Автор смотрел только первые два сезона, поэтому скк и Чуя тут вообще не в характере, но сюжетно это один из лучших фиков и плюс редкий случай хорошо прописанного Дазая, так что я все ж советую попробовать надкусить.

О, так и знал, что это "Задачи" Да, если закрыть глаза на адский ООС Чуи, оно клёвое.