Холиварофорум

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

Хочу присоединиться! План такой:
- 12 художественных книг на немецком.
- 12 книг по специальности.
Это минимум. За все, что сверху, буду выдавать себе бонусное что-нибудь.
Анон-немец

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

Анон-немец

Всех внёс! *и ушёл мрачно смотреть на книжку))

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

Ты меня то ли демотивируешь, то ли вдохновляешь, но продолжай, пожалуйста! 

Постараюсь

▼Скрытый текст⬍

Сын с середины книги тусил в стране мёртвых со своей бабушкой, сиречь мамкой в красном шарфе, и с местными детишками. Гг несколько раз его встречал и в итоге решил остаться там, с сыном, после того, как попытка обменять его жизнь на свою не удалась. Оттуда и роскомнадзор в конце.

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

▲Скрытый текст

Чот я пропустил этот комментарий, прости. Спасибо! Почитать, что ли, давно у меня не было скатывания в депрессуху... А тут даже почти по моим кинкам

Анон-ТС дочитал первую книжку и дико счастлив!!  Лю Цысинь, "Блуждающая Земля"

▼Скрытый текст⬍

Сборник рассказов на общую тему "человечество, просто убейся об стену", о, нет, то есть сорри, на тему "человечество выходит за пределы очень ближнего космоса и начинает убиваться об всякие проблемы, связанные с". Отличный сборник иллюстраций к идее "ты можешь убежать очень далеко, но черта с два ты убежишь от самого себя".

Тематика вообще охеренная. Собственно "Блуждающую Землю", заглавный рассказ, я ещё прошлой осенью прочел, всё это время многодумал.

▼мегаспойлеры⬍

ВДРУГ!!! выяснилось, что Солнце скоро взорвется, и человечеству каюк. А уровень развития - примерно как сегодня. Что же делать, как же быть? - вот, точно! надо улепетывать. Человечество чёртову прорву лет пашет как вол (китаец же писал! куда же мы без коллективного превозмогания?), приделывает к Земле двигатели и наконец, буквально за пятьсот лет до часа Икс, выходит на нужную космическую скорость, которая когда-нибудь через цать миллионов лет донесёт Землю до новых солнечных систем. Проблемы климата прилагаются.

В процессе приделывания двигателей и выхода на нужную космическую куча людей дохнет, остальная куча тихо сходит с ума, большинство продолжают пахать. Тут (на этапе "наконец-то свалили, ура, получилось!") бум, бах, тарарах! - та часть, которая тихо сходила с ума, решает, что сходить надо громко. Бунт, побоища, революции, свержение правительства и "вы всё врёти!" прилагаются.

Ооооукей, революция увенчалась успехом, завравшуюся чиноту с сообщниками в лице военных и учёных арестовали, судят праведным народным судом. За что судят, понятно: за то, что сбили Землю с пути истинного и кучу людей через то положили, а всё, конечно, токмо за-ради наживы и почесания ЧСВ, потому что никакое Солнце, ясен пень, взрываться не собирается. Осудили, приговорили, выставили на мороз, чинота некоторое время мучилась, но в конце концов все умерли. "Через минуту после того, как последний из них прекратил дышать, Солнце взорвалось" прилагается.

И в таком духе - почти весь сборник  Примерно над половиной рассказов я рыдал как сволочь (причем не факт, что в тех местах, где задумывал автор), примерно половина из этих из меня вынули всю душу, свернули жгутиком, порвали на клочки и рядом бросили. Эффект поразительнейший. Потому что пишет автор настолько топорно, что иногда прям даже задумываешься: а не фича ли это?.. Потом натыкаешься на какой-нибудь особенный пиздец и понимаешь: нет, не фича. Просто автор пишет топорно (он заебался так пахать за три юаня), а переводчик... Ну, в общем им друг с другом хорошо.

К тому же этожекетай, причем не просто Китай, а прямо-таки современный. Поэтому все тексты автора пронизаны пропагандой коммунистического образа жизни, самого лучшего образа жизни на свете. И желательно где-нибудь в китайской глубинке, прямо вот посреди классической китайской деревни с этим неповторимым колоритом очень неграмотных и очень "от земли" людей. От китайской-то глубинки и так взрывается мозг, а уж когда эта глубинка начинает "совокупляться" ((с)(тм) другая книжка о Китае, автор китаец, переводчик китаец) с нанотехнологиями квантового будущего, мозг просто сворачивается в восемнадцатимерную струну и говорит: "пока!.."

Кроме того это жосткая НФ. Того самого подвида, когда автор время от времени тупо забивает на художественную составляющую и углубляется в детали. Иногда - не очень понимая ни современную науку, ни собственную идею... но это же не главное! главное же - что идея есть! идея не может не есть, в том смысле, что ее явно надо развить! 

А потом посреди этой разухабистой ядрёной смеси на мгновение мелькает что-то небесно божественное, и из тебя начисто выбивает дух. Иногда вместе с кишками. Потому что этожекетай. Для китайского автора выбивать из читателя дух с кишками - естественно как дышать. Любим, умеем, практикуем примерно две тире семь тысяч лет, а что, вы так не умеете? хм... Сссука.

Отредактировано (2022-01-08 19:30:08)

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

Немец решил зайти с козырей Нобелевских лауреатов и взял в библиотеке "Сердце-зверь" Герты Мюллер. Посмотрим, как пойдет!

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

Немец решил зайти с козырей

Я болею за тебя! 

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

Анон-ТС дочитал первую книжку и дико счастлив!!   Лю Цысинь, "Блуждающая Земля

Ой, анон, ты так отлично расписал, что я прям захотел купить книгу и почитать... А я ведь анон-бумага с кучей непрочитанного.

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

Анон-ТС дочитал первую книжку и дико счастлив!!   Лю Цысинь, "Блуждающая Земля"

Ох да, вот этот контраст между "герои картон, сюжет примерно такой же, при этом нет-нет, и какая-нибудь идеально подмеченная закономерность, ведущая в хтонь" - ты прямо идеально сформулировал. Я прочитал у него "Задачу...", и это у него вездеееееее так.

Я тем временем дожевал "Раннюю пташку" Ффорде, рекнутую где-то на хс же. Вот удивительно: мне страшно нравятся герои Ффорде, миры дивные (в той же "Пташке" мир Зимы восхитителен от и до, в нем масса логиуи, деталей, истории и прочей радости), но... всё слишком предсказуемо хорошо? Слишком много сахара и драмы не хватает? В общем, не знаю, но снова словил этот диссонанс. Видимо, не мой автор.
Анон с лапками.

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

Спасибо! Почитать, что ли, давно у меня не было скатывания в депрессуху... А тут даже почти по моим кинкам

Вполне неплохая идея, если даже не особо зайдёт – краткость тут можно считать плюсом 

Тем временем вторая книга: "Всеобщая теория забвения" за авторством Жузе Эдуарду Агуалуза, не уверена как там насчёт склонений.
Прочла в один день, но уже в несколько заходов, тем более что по тематике, как казалось сначала, не мое: революция с точки зрения нескольких участников с разных сторон. Но в итоге оказалось, что несмотря на весь описанный пиздец вышла даже жизнеутверждающая история, пусть даже у анона близкие к нулевым знания про освобождения колоний (в данном случае Ангола, бывшая португальская колония).
Основывалось это на дневниках одной из героинь:

В этой книге я привожу многие из перечисленных свидетельств. Однако то, что вам предстоит прочитать, является художественным вымыслом – чистой воды.

▼Скрытый текст⬍

По сути нам выдали несколько линий жизни разных людей с разных сторон революции и после, но связано это все как раз героиней: кого-то она видит из окна и только после нам дают контекст, кто-то ловит голубя который приманился на брильянты, а кто-то в итоге стал её соседом, сам того не зная. Повествование нехронологичное, так что следить, кто где и когда для анона с хуево памятью было сложновато
Так что подробно описать путь каждого персонажа я вряд ли смогу.
Но вообще мне понравилось, что из-за пересекающихся событий и людей это все выглядит очень камерно, плюс автор до конца сохраняет чувство завершенности: если где-то в середине рассказан случай невероятного исчезновения, то через несколько глав будет ясно, как именно оно произошло и откуда пошли такие слухи. Так же и с людьми: от начала истории до её конца едва ли не все приходят к внутреннему миру, разбираются с ошибками и с текущими проблемами.
Сам автор говорит, что его книга в основном про ксенофобию (и про то, что она – лажа) и дилемму между забвением и памятью. Оба мотива вполне есть, но больше о них прямо сейчас вряд ли скажу.

▼Парочка ворнингов кроме очевидных для тематики⬍

Собака в итоге умирает, без мучений, в конце книги вылезает неграфичное изнасилование

По-хорошему это стоит перечитать несколько раз, в идеале в более трезвом уме и предварительно вооружившись контекстом. А так – хорошая книга.

...а сейчас надо мной нависают выбором несколько кирпичей и, наверное, начну с кирпича поменьше: "Наша трагическая вселенная", попробую не глотать за один день, а растянуть на неделю. Такое умение понадобится еще для следующего кирпича.

Анон-реалист

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

Анон с Вахой заглотил свои 2,5 книги за неделю и останавливаться не собирается  После этого цикла закончу, наверное, про историю Шелкового пути (хотя скорее религии и политики в регионе) и научпоп про китайский характер.

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

А заявки ещё принимаются?

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

А заявки ещё принимаются?

Конечно! Заходи!

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

С аноновой головой что-то случилось в позапрошлом году после ковида и он стал забрасывать книги: в начале, середине и даже почти в конце. Поэтому в первую очередь в планах всё дочитать.

▼Список на дочитывание, пусть укоряет⬍

1
Фоссье
Люди Средневековья
2
Астапова
Истоки Сакрализации Власти
3
У Цзин-Цзы
Неофициальная История Конфуцианцев
4
Пропп
Морфология Волшебной Сказки
5
Кузнецов
Бабий Яр
6
Кинг
Роза Марена
7
Косякова
Апокалипсис Средневековья
8
Рис
Освенцим
9
М-М де Лафайет
Заида. Испанская История
10
Динец
Песни драконов. Любовь и приключения в мире крокодилов
11
Акунов
Военно-духовные братства Востока и Запада
12
Евнухи в Китае
13
К.А.
Истинная вера, правильный секс
14
Берри-Ди
Беседуя с серийными убийцами
15
Ивик
Вокруг того света. История и география загробного мира
16
Скрутон
Дураки, мошенники и поджигатели. Мыслители новых левых
17
Колберт
Шестое Вымирание
18
Хотчкис
Адская Паутина. Как Выжить в Мире Нарциссизма

Плюс 12 любых новых книг.
А также прочитать не меньше 12 ранее непрочитанных художественных книг. С ними у меня всегда был недобор.

Итого: 42

Буду анон-помпон.

Отредактировано (2022-01-10 22:25:42)

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

Ой, анон, ты так отлично расписал, что я прям захотел купить книгу и почитать... А я ведь анон-бумага с кучей непрочитанного.

Биб­лио­те­ка долж­на со­дер­жать столь­ко неве­до­мо­го, сколь­ко поз­во­ля­ют вам в нее вло­жить ваши фи­нан­сы 

▼Скрытый текст⬍

У меня самого эта книга почти год лежала: я ее взял сразу, как она вышла, а это, кажись, весной прошлого года произошло. Не знаю, мотивирует это тебя ее купить или не купить, но в любом случае главное: спокойствие и только спокойствие! В крайнем случае придется замутить еще один книжный вызов на какой-нибудь будущий год

Но если серьезно, то автор отличный. Если тебе китайщина заходит и твердую НФ любишь, очень рекомендую. Я по всему этому топорному масштабному видению будущего очень истосковался, для меня глоток свежего воздуха был, на уровне Азимова и Хайнлайна.

Ох да, вот этот контраст между "герои картон, сюжет примерно такой же, при этом нет-нет, и какая-нибудь идеально подмеченная закономерность, ведущая в хтонь" - ты прямо идеально сформулировал. Я прочитал у него "Задачу...", и это у него вездеееееее так.

▼Скрытый текст⬍

А ты только "Задачу..." прочитал или всю трилогию? А то "Задача" реально тяжелее всего, а остальные две у меня улетели уже куда проще. Ну и я вкрашился в автора по полной.

Тебе заодно расскажу, ты посмеешься. В "Блуждающей Земле" есть один рассказ, я бы его охарактеризовал как "откровенная трэшатина, чтобы от сурьёзных мин передохнуть". В рассказе есть пара комических персонажей, два дебила и практически даже это сила. Писатели слов руками, задумали эпичный проект, вгрохали в него десять лет, но сделали. Но издавать никто не берется. Эти два гения почесали репы и вгрохали в проект всё имущество, но таки издали за свой счет. Даже что-то продали на презентации: один 15 экземляров своей нетлетки, второй 25. А потом сразу с презентации отправились жить на помойку, потому что теперь они бомжи  Так до конца и бомжевали попутно в уничтожении мира поучаствовали, кажется, до финала уже не просохли

Уже одного этого достаточно чтобы уржаться, но самый смак в том, что один из дебилов называется Цысинь Лю, автор твердой НФ "для настоящих мужиков". Задумал эпичный проэкт (цитирую по памяти, не точно): написать десятитомный роман на два миллиона персонажей, с тремя тысячами вариантов графичного описания конца света, по одному на каждую из множества параллельных мультивселенных, под названием "Задача трёх тысяч тел" 

Уточню, что второй дебил (видимо, какой-то друган по литтусовке, но это я уже не знаю), узнав о столь масштабном замысле, восхитился, и сказал, что напишет точно то же самое, только в своем стиле. А пишет он "мягкий ромфант для настоящих женщин". Вот собственно эти двадцать томов они и наваяли... И я такой: блин, старина Лю! я б почитал! 

Тем временем вторая книга: "Всеобщая теория забвения" за авторством Жузе Эдуарду Агуалуза

Какую же крутоту ты читаешь!    *уныло потащил себя за шкирку к... эээ... к чему-то другому, короче))) Не помню, за что хотел взяться следующим.

Анон с Вахой заглотил свои 2,5 книги за неделю и останавливаться не собирается 

С аноновой головой что-то случилось в позапрошлом году после ковида и он стал забрасывать книги: в начале, середине и даже почти в конце. Поэтому в первую очередь в планах всё дочитать.

Я буду держать за тебя кулаки!

▼Скрытый текст⬍

Вообще да, страшная штука. У меня примерно то же самое случилось году этак в 2012, когда я хорошенько так пневмонией переболел. Не ковид, естественно, но. И в тринадцатом как отрубило, вообще перестал читать, эпопея про Перси Джексона была моим потолком. Потом потихоньку раскачивался, но дочитывать прям очень тяжело стало, очень. "Так, ладно, всё понятно, следующий!" Я вообще связывал с общим переутомлением, плюс в конце 12го у меня нервяк был сильный, с ним. Но сейчас подумал: а может и правда, та пневмония это всё запустила?..

В общем, реально буду за тебя болеть. Как сам с той же проблемой 

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

Здравствуйте!
Возьмите и меня, пожалуйста.
Когда то очень любил читать.
А сейчас никак не могу к чтению вернуться.
Читаю как то фрагментами и забрасываю не осмыслив.

Цель 12 книг за год. Любых.
Но прочесть полностью, и по прочтении написать сюда мини отзыв.

анон-колобок

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

анон-колобок

Взяли! Мы сможем! 

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

10
Динец
Песни драконов. Любовь и приключения в мире крокодилов

О, я тебе завидую, книга - огонь. Как Дарелл, только в современной современности.

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

В общем, реально буду за тебя болеть. Как сам с той же проблемой 

да, пиздец какой-то. Несколько книг заброшены на последней-предпоследней главе, вот что это?.. Самое обидное, я мало что помню, всё сначала придется перечитывать ((
Плюс я в основном нехудожку читаю, там ведь даже нельзя сказать, что "все понятно, следующий"..

О, я тебе завидую, книга - огонь. Как Дарелл, только в современной современности

В начале, где он биографию рассказывает, я приуныл, а потом да, автор раздухарился)

Отредактировано (2022-01-11 07:36:36)

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

Какую же крутоту ты читаешь!

Да я просто накупил слишком дохуя книг пару лет назад, выбирал как раз по тому насколько интересно звучит описание. Взяться за разгребание решил только сейчас

*уныло потащил себя за шкирку к... эээ... к чему-то другому, короче))) Не помню, за что хотел взяться следующим.

Удачи! 

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

Анон с дневником к вам впишется, если можно.

Цель: 35 книг и запись мыслей о чтении в дневник параллельно чтению, а не когда-нибудь после.

Сопутствующая цель: разобрать на читалке список из 223 книг и где-то сорок физических книг на полке. Среди них порядочно говна, поэтому брошенные из-за этого книги в зачёт прочтённого не идут.

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

Анон-144 добил вторую книжку, "Религии Китая", автор Сан Цзи. Это такой туристический буклет с кратким обзором и красивыми фотографиями.

▼Скрытый текст⬍

Самое милое в этой книге - это то, что ее писал китаец и переводил потом на русский тоже китаец (другой, Ян Юньхуа). Поэтому оно и написано в той самой манере "запредельно просто, но нет-нет, да и мелькнёт где-нибудь небесно божественное". И перевод тоже доставляет иногда. Даром что всего 180 страниц, было приятно.

Про перевод я выше уже упоминал, но не могу отказать себе в удовольствии процититровать целиком. Контекст: распространение буддизма по Китаю, ранние этапы.

Чтобы упрочить собственные позиции, буддизм стал заимствовать взгляды конфуцианства и искусно соединять уход из мирской жизни с приходом в нее, свои буддистские догмы с императорскими законами, свои запреты с китайской этикой. Так, например, буддизм упирает на спасение человеческой души, а не на исполнение семейного долга, а это как раз расходится с основными традициями китайцев. Неуважение монарха и непочтительное отношение к родителям в условиях ... Китая просто немыслимо. Поэтому буддизм переменил свое отношение к этому и стал сближаться с конфуцианством. Он заявил о своей верности монарху, стал поддерживать мирские власти и пропагандировать необходимость почтительного отношения к родителям со стороны буддистов.

В годы правления династий Суй и Тан буддизм вступил в период наивысшего расцвета. В эти годы он более естественно совокуплялся с китайской традиционной культурой.

И ты так сперва икаешь... А потом понимаешь, что блин, да! в принципе именно это он и делал... 

Ещё ничего не могу с собой подедать, тащусь с фирменной китайской двустульности каждый раз как в первый раз. Но контексты описывать влом и долго... Но хрен с ним, попробую. (Цитаты из сильно разных мест, мы просто интегрируем.)

Несмотря на то, что Конституция наделяет граждан свободой вероисповедания, члены Коммунистической Партии Китая не могут быть верующими. Объясняется это тем, что, согласно партийному уставу, раз ты коммунист, значит, выбрал себе атеизм. Если в один прекрасный день коммунист захочет стать верующим, он может выйти из партии, а затем уже принять веру.

К сожалению, ещё один хороший пассаж я, по ходу, отдельно не выделил, а найти с полпинка не могу, так что неточно. Но, короче, суть в том, что: а нафига вообще коммунистическому Китаю верующие с их религиями? "А... - задумались коммунисты. - А это культурное достояние, вот! Истинный коммунист уважает предков, чтит фактическую историю и сохраняет памятники культуры. А религиозные ритуалы - это часть культуры. Так что сохранять их и воспроизводить, а также всячески способствовать самой возможности их воспроизведения и впредь - это долг истинного коммуниста!"

Очень, между прочим, полезное умозаключение для страны, где

на 1,3 млрд китайского населения [верующих] приходится всего лишь около 10 процентов
...большинство китайцев [считают] себя далеким от религии...
...у китайцев очень мало того что люди Запада называют религиозным чувством...

Дальше мы читаем-читаем-читаем про то, как трепетно коммунисты-атеисты заботятся об исчезающем виде "верующие" и сохранении их культуры, параллельно заботясь о том, чтобы те всё же соблюдали законы страны, в которой живут. То бишь в том числе:
а) свято чтили бы заповедь о свободе вероисповедания,
б) не клевали бы никого в мозг,
в) не требовали бы, чтобы к ним шли стройными рядами, а токмо велению души по,
г) забыли нафиг вот эти все свои первобытные "мне всралось, чтоб ты верил в мооих богов, поэтому хочешь ты или не хочешь, но ты монашек".
В общем, очень здравые и человеколюбивые инициативы. Супер.

И таким образом дочитываем мы до тибетского буддизма. Делай раз:

В начале правления Юаньской династии ... в Тибете стала складываться теократическая система правления ... Вплоть до 50-х годов 20 века в Тибете неизменно сохранялась крепостническая система диктатуры феодалов-крепостников. ... крепостные крестьяне и рабы, составлявшие 95% населения, почти совсем не имели средств производства и были совершенно лишены личной свободы. Феодалы их эксплуатировали ... Помещики-крепостники могли их свободно продавать, закладывать, дарить и обменивать ... А очень многие из числа высокопоставленного монашества служили чиновниками в разных ярусах власти.

За период с 1959 и по конец 1960 демократическая реформа в Тибете была в основном закончена. Она отменила крепостную систему, основанную на теократизме. ... Была отменена личная зависимость людей от буддистских монастырей. ...

Делай два:

Система перевоплощения живых будд. ... Идентификация живого будды ведется по установленной процедуре... согласно тому, что показывают заветы, предсказания, предзнаменования, указания духов, гадание и иллюзорное видение... В самом начале идентификация незаурядных мальчиков-перевоплощений верховных живых будд осуществлялась через [лам, охраняющих закон]... в результате возникли очковтирательство и подтасовка. Незаурядные мальчики-перевоплощения живых будд стали большей частью появляться в аристократических семьях или у их свойственников.

28 января 1989 года в Тибете отошел в нирвану Панчэн-даши 10-й. В связи с этим Госсовет КНР объявил об организации поисков и идентификации незаурядного мальчика, в которого он перевоплотился, согласно историческому порядку, а также ритуалам и правилам тибетского буддизма. В результате шестилетних поисков ... шестилетний Чоэки-джэбу был идентифицирован как мальчик-перевоплощение Панчэна-Эртни 10-го. ... Госсовет КНР вручил Панчэну-Эртни 11-му Золотой сертификат и Золотую печать.

Ору, как говорится, чайкой.

Добираемся мы, короче, таким ура-атеистическим макаром до главы "Даосизм". В главе "Буддизм", если что, примерно то же самое было, просто более размазанно. Так что читаем, держа в уме, что сказанное верно в целом и для даосизма, и для буддизма в Китае:

Поскольку верующим совсем не требуется оформлять свое вступление в даосизм, их число не поддается учету. Наиболее частым является то, что очень многие ... обычно не живут никакой религиозной жизнью и нередко лишь тогда, когда появляется в этом потребность, зажигают курительные свечи и срочно молят богов и духов о помощи.

Поднимаем глаза на у китайцев очень мало того что люди Запада называют религиозным чувством, говорим: "Хмм... Оукей". Но не новость, конечно, просто смешно.

И куда смешнее становится, когда потом в главе "Протестантство" мы читаем вот что:

...с 1978 года ... число протестантов [в Китае] стало постепенно расти. Согласно статистике, в 1949 году протестантов в Китае было 700 тысяч, к 1979 году их число превысило 3 миллиона, а в 2002 году их насчитывалось уже более 16 миллионов. А это значит, что протестантство развивается самыми быстрыми темпами из всех пяти крупных религий Китая.

70 процентов китайских протестантов проживает в деревне, притом среди них много пожилых, женщин, неграмотных и бедных.

Приплюсуем сюда то, что мне влом перебивать, а конкретно про то, что миссионеры, понятно, не столько ходят-проповедуют, сколько строят больницы-школы и прочей благотворительностью занимаются. И я прям так и вижу:

- Здравствуйте, бабушка, мы привезли вам лекарство от артрита и палочку.
- Вот хорошие дети, молодцы, теперь денег небось стребуете, а?
- Нет, что вы, бабушка, мы протестанты, это благотворительность. Нам от вас ничего не надо. Хотя если вы вот тут галочку поставите, мы вам будем очень признательны. Это будет означать, что вы теперь тоже протестантка. Поставите?
- Да конечно, родной, раз только галочку поставить, так нешто я против-то буду, а?
- Вот спасибо, бабушка, доброго вам здоровья, вы теперь протестантка!
- Вот спасибо вам, милки, доброго вам здоровьичка да ниспошлёт Небесная Канцелярия, во имя Будды, аминь!

На этой волне я, ухохатываясь, дочитал на следующей странице до следующего:

С 1958 года у китайского протестантства введена общая церковная служба для всех течений и сект. И эта традиция держится до сих пор. В то же время в соответствии с принципом учета как целого, так и части, и взаимного уважения между различными протестантскими верованиями верующие в связи с некоторыми особенностями их веры и ритуалов пользуются известными льготами. ... Так, крещение осуществляется [и так, и этак, и вот так]; наряду с обычными воскресными церковными службами совершаются ещё и субботние для того небольшого числа простестантов, для которых еженедельным праздником является суббота...

И взоржал уже целиком и полностью.
- Мойша, кой черт ты шабат в среду отмечаешь? У всех правоверных иудеев шабат по субботам, а ты?..
- Ой-вэй, ребе, ну неудобно мне в субботу. В магазине самый аншлаг, туристы валом валят, никак не остановить мне торговлю, ну никак. Может, господь простит?..
- Ой, хрен с тобой, Мойша, отмечай шабат в среду, господь, конечно, простит.

Я, то есть, понимаю, что в протестантстве есть много разных "течений и сект". Но не могу отделаться от образа новообращённого (пожилого, неграмотного, бедного и даже слегка женщины) китайца, который спрашивает: "А чо как бы мне теперь делать, раз я типа протестант?"

Ему говорят: так и так, и вот в воскресенье на церковную службу, обязательно явись. И он им: "Вы с дуба рухнули? У меня по воскресеньям самая торговля. Это не говоря уже о том, что постоянно надо то к буддистам в храм смотаться, Будду об успехах в делах попросить, то к даосскому гадателю, палочки на клиента раскинуть... Не, по воскресеньям никак не могу. Идите в пень. Где у вас тут разувериваться?"

И ему говорят: "Нет-нет, достопочтенный, ты погоди. Из веры выходить не обязательно. Мы тебя субботником запишем. Ты по субботам на службу сможешь приходить?" И он такой: "Ну ладно, Аллах с вами, смогу". И китайские протестанты такие мысленно утирают пот со лба и вписывают новообращённого верующего субботником. Потому что главное у нас что? - правильно. Главное у нас: пятилетку за три года и удержать звание самый быстро развивающейся религии Китая, во славу народа, Мао и КПК! 

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

Огонь, анонче, продолжай с другими книгами  Вот, мне теперь можно ее вычеркнуть из списка!
Анон с Вахой на 5/100, орет благим матом от извивающегося варповыми змеями лора и в одной книжке от конца цикла.

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

"Религии Китая", автор Сан Цзи. Э

Анон, што ты делаеш?! Зочем ты добавил мне страданий ещё одну одну книшку в список?!

Кстати, ничего удивительного в этом китайском протестантизме нет, Скандинавию так же крестили, с подарками, и многие были крещеными по 5-7 раз, что не мешало им славить Одина и стремиться в Вальхаллу 

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

Самое обидное, я мало что помню, всё сначала придется перечитывать ((
Плюс я в основном нехудожку читаю, там ведь даже нельзя сказать, что "все понятно, следующий"..

Можна, можна!! 

▼Скрытый текст⬍

Я тоже в основном нехудожку. И где-то вот в 2012 взял я такой очередного Докинза и... На данном этапе уже забыл даже, которого. Это просто какой-то трэш. Насколько я раньше был анон-пылесос, настолько же сейчас могу месяцами вообще ни одной книги не открывать (то есть даже фички), и норм всё...

Но в плане нехудожки я пришел к выводу, что иногда надо просто дать себе время обдумать это всё. Хорошо, когда во что-то начинаешь погружаться, когда ты чистый лист и наивная доска. Нейроны просто создаются, связи между ними просто возникают. Когда у тебя за плечами, скажем, 50 тайтлов физического науп-попа, пятьдесят первый тайтл по той же физике приходится укладывать в уже созданную жесткую структуру, которую хрен раздвинешь же ещё... А если этот конкретный тайтл ещё и ничего особо нового к тому же не сказал, просто в пятьдесят первый раз прожевал то, что ты и без него знаешь, становится ещё и обидно. Ну, вот... Надо дать себе время: уложить новую информацию в голове или обидеться за то, что ее нет. И, понятно, формальный рубеж "книжка кончилась" для того, чтобы это время наступило, вообще не нужен. Иногда это время нужно уже на второй главе, а иногда реально на предпоследней. Шо поделать...

Да я просто накупил слишком дохуя книг пару лет назад, выбирал как раз по тому насколько интересно звучит описание. Взяться за разгребание решил только сейчас 

У меня примерно то же самое, только мое "пару лет назад" началось примерно лет десять тому назад  Теперь всё вокруг такое вкусное... и его настолько МНОГА.

Анон с дневником к вам впишется, если можно.

Нужно!  дай дневник!!

Огонь, анонче, продолжай с другими книгами     Вот, мне теперь можно ее вычеркнуть из списка!

А ты сильно в китайцев упал?  А то я смотрю на свою китайскую гору полочку и размышляю: чи вас (дальше читать)?.. чи не вас... А то так реально можно неплохо друг на друге сэкономить)))

Анон с Вахой на 5/100, орет благим матом от извивающегося варповыми змеями лора и в одной книжке от конца цикла.

▼Скрытый текст⬍

Отметил тебе 5 книг в списке и бью себя по рукам, чтобы в Ваху не упасть. Только извивающихся лоров мне, конечно, не хватает... 

Анон, што ты делаеш?! Зочем ты добавил мне страданий ещё одну одну книшку в список?! 

Вычеркивай обратно, реально просто туристический буклет. Всей ценной информации: прицельные плевки в адрес США и католиков. Вот эта сука - это да, это наверняка бомба  (Но у меня на неё мозгов не хватит  )

▼Скрытый текст⬍

Скандинавию так же крестили, с подарками, и многие были крещеными по 5-7 раз, что не мешало им славить Одина и стремиться в Вальхаллу  

Да, с этих тоже очень смеялся, когда читал 

С китайцев больше всего ржу с того, что это, во-первых, проиходит прямо сейчас, а во-вторых, они вообще очень своеобразные. Возьми рандомного китайца, спроси: ты верующий? Он тебе: "Кто? Я?! Ты чо, нет, конечно!" (а викинг бы уебал во славу Одина за такие вопросики)))) Скажи ему: "Ну, тогда айда в храм к монахам, пусть за нас помолятся, а потом к гадателю заглянем!", и он такой: "Так я туда и иду!" Нормальные, короче, люди, которые просто делают дело и не очень загоняются на тему "тварь ли я дрожащая?" 

Анон

Re: Книжный вызов '22 [литература][саморазвитие][флешмоб][чтение][yes com]

Но в плане нехудожки я пришел к выводу, что иногда надо просто дать себе время обдумать это всё.

Я вот это как раз к художке применяю больше. К той, понятно, в которой есть о чем подумать.
А вообще это к любой хорошей книге применимо. По-настоящему ценные и приносящие пользу нельзя просто прочитать, их еще и усвоить надо )
К тому же я из разных областей стараюсь брать, был у меня уже печальный опыт

▼Скрытый текст⬍

поглощения 30+ книг по биологии в течение двух месяцев. Решил, что я самый умный, вот освою основы и на другую тему перейду. В какой-то момент мозг сказал "я устал, я ухожу". И ушёл. Недели на две я перестал понимать, что читаю. То есть слова по-отдельности понятны, а смысл ускользает. И ничего из прочитанного не сохранилось в голове. Спасибо, больше не надо 

Вот эта сука - это да, это наверняка бомба   (Но у меня на неё мозгов не хватит   )

Вот конкретно эту я не читал (но теперь что делать, придется!), но читал с десяток книг этой серии, и они мне не показались особенно мозгодробительными. А некоторые и вовсе весьма спорными.

▼насчет китайцев⬍

Брат мой туда ездит часто по делам и иногда интересное рассказывает. Спросил как-то раз, мол, вы молитесь? Говорит, смотрели на него с непониманием. Типа вон монахи, они молятся, у них работа такая. Мы за это их и кормим. Многое, возможно, от региона зависит.
Но вообще у китайцев же всё не как у людей
И религия у них не совсем религия, и философия на европейскую не особенно похожа)
Кстати, у меня тут вот лежит книжка Маслова "Святость, эрос и плоть в Китае", тоже пролистал по диагонали. Там много переводов источников, интереснаааа...

Отредактировано (2022-01-11 16:43:03)